Deberia de hacer eso y muchisimo mas

Si se le da voz al mundo de la conservación , al exfundador de Lobo Marley y que está radicalmente en contra de la demagogia y utilización personal de la especie .

@@FUNDACIONARTEMISAN uno frente a treinta? Que es esto? El Chiringuito?? Jajajajaja venga ya! Aprended a hacer documentales al menos, que los hay de DEBATE y muy buenos, esto *no es debate*

Por cierto se ha fijado el plano final, donde los lobos domesticados van hacia el? Sabe Ud. Que también dijo que hay que protegerlo, pero cuando sea necesario también hay que matar ejemplares para mantener la proporción con el reto del entorno.

Me envía aquí alguien que no supo explicar la diferencia entre la caza de los humanos y la de los lobos, pero veo que está explicación tiene serías lagunas. Se activa el instinto y no puede parar, cierto, porque los animales cazadores matan por instinto (genes), incluidos los humanos, pero falta el porque se activa y no para, y la explicación está en las endorfinas, que provocan placer y siguen vertiendo se a la sangre con cada muerte. Así que si, mata por placer, aunque sea bioquímico. La solución es la misma que para la sarna de rebecos o cualquier otra sobre población, la disminución de ejemplares.

@@davidsuarez2926 no mata para producir endorfinas, es una conducta innata, investiga un poco, estudia el modelo psicohidraulico de Konraz Lorenz, entre otros y no repitas lo último que te cuentan

@@seidonveterinario como sabrás (por tus expresiones eres un experto de conocimientos por encima de los demás), los carnívoros tienen tendencia genética a atrapar presas, perseguirlos, sujetarlas, ... Lo de matar suelen tener que aprenderlo de su madre (que les entrega presas a medio matar). El acto final, la muerte, genera la emisión de endorfinas que fidelizar la conducta de matar. Los actos complejos, y la caza lo es, requieren condicionamientos complejos, a partes entre la genética, la bioquímica, el aprendizaje, el azar, ...

@@davidsuarez2926 matar necesita un aprendizaje? Las conductas instintivas necesitan madurar en determinados periodos críticos del desarrollo, los individuos aumentan su eficacia con la práctica. El lobo está codificado genéticamente para poder sobrevivir, y eso implica acosar a sus presas durante horas antes de matarlas, de esa forma sacia el instinto de caza que le permite comer, cuando entra a un rebaño las ovejas no pueden huir o se paralizan, el lobo no se desgasta en la persecución y mata y vuelve a empezar porque no se agota su instinto como cuando do tarda 3 h en atrapar un ciervo. La solución no es matar lobos, la solución es proteger el rebaño.

@@seidonveterinario si, matar necesita aprendizaje, tanto para un aguilucho como para un lobezno. Lo instintivo es la persecución y el agarre. De lo otro estaríamos de acuerdo si no fuera porque eliminas de la ecuación el control de población lobina. 1. ?porque no se pueden matar lobos cómo se hace con los ciervos que no tienen depredadores (por la razón que sea)? ?son sagrados?. 2. ?Escapan los lobos a las leyes biológicas no aumentando en número si pueden? ?quién controla al lobo?

Ni puta idea tienes jajajaja

Pues si van a por el más grande por eso de los egos adiós al alfa y a la porra la manada y sus gerarquias

Totalmente contigo 👍👍

Porque el cazador paga para efectuar un actividad legal y muy regulada y tu vas al monte a pisar propiedades privadas y además gratis.

@@xabelmdz656 os estáis quedando atrás y no lo sabéis.

@@davidgonzalezramirez3701 Y tu vas muy lanzado y un dia si vas al monte, seguro que te despeñas, pero tampoco lo sabes. Ademas seguro que cuando salgas del coche lo primero quecharas será pisar una boñiga con tus zapatos de tafilete.

@@xabelmdz656 grandísima respuesta, a la altura, no esperaba menos. Saludos.

Desgraciadamente el mundo no se mueve en estos tiempos por los senderos del conocimiento científico, se mueve por la emotividad y la moral.

Menudo neandertal

Cuantos mastines hay aparecido con esos ganaderos en el documental,?

Veo que nos has visto el documental completo en éste aparecen varios investigadores (no cazadores) dedicados de lleno a la gestión y análisis científico de la especie. También aparecen dos representantes de organizaciones conservacionistas que no están de acuerdo con la radicalización de algunos grupos autodenominados ecologistas. Te invito a que lo veas completo y luego lo comentamos. un saludo

FUNDACION ARTEMISAN Efectivamente lo he visto al completo. Solo sacais a camara a quien os baila el agua. La mayoria de biologos y científicos sostienen que la caza ALEATORIA que se lleva a cabo en estos controles, es contraproducente para el lobo y el ganadero, pero claro es mucho màs emocionante cazar a un bonito macho alfa que a un lobo viejo , a vosotros os interesa el trofeo. Del lado ganadero pasa lo mismo, resulta que en la zona de sierra culebra y esa parte de zamora el conflicto con el lobo es mínimo, entre otras cosas por el papel de los mastines , al cuál vosotros intentáis desacreditar. En definitiva un video totalmente partidista, en el que hablan cazadores o gente afín al colectivo y alguna como Odiel que tan solo dice que hay que evitar la radicalizacion pero no veo que en ningún momento salga comentando que la solución es la que vosotros proponéis.

Lo siento mucho Victor , pero creo que no hemos visto el mismo documental o al menos no hemos sabido transmitirte cual es la opinión de los especialistas que no es sino trasladar el mismo tipo de gestión que se lleva a cabo en la Sierra de la Culebra al resto de zonas por las que campea el lobo.

La gestión del lobo apostamos porque sea la misma que ha provocado el mantenimiento e incremento de la especie en el norte del Duero y no la que ha llevado al lobo al decrecimiento por la sobreprotección como pasa en Portugal. Nuestro único interés es que la especie perviva pero contemplando al resto de actores en el medio en el que vive. Y si ves el documental completo verás que sí aparecen investigadores conservacionistas sin ellos el documental no tendría sentido.

Como eh dicho antes, es muy facil verlo desde un piso en madrid con tu ordenador en el sofa con una manta, pero hay que vivirlo amigo.. Ven de vacaciones a Asturias,los hay en la costa centro, o enla cordillera cantabrica, que vas a flipar que es donde mas hay.

Siento decirte esto pero, si te ponen una realidad delante de la cara, realidad feaciente confirmada con expertos, expertos de verdad, y tu lo sigues viendo de manera contraria.. losiento pero tienes un problema de percepcion de la realidad, no te dejes dominar por tus creencias, se pierde el sentido comun

En el documental aparecen todas las partes implicadas, no una sola dirección como comentas. Seguramente sea al revés y es tu visión la que tan solo te deja ver en una dirección, es muy triste que hayas desaprovechado el tiempo viendo un documental para el que ya tenías una visión preconcebida.

Si, seguramente ya tenia una visión preconcebida como bien dices. No se puede esperar nada bueno de una organización como la vuestra que lo único que os interesa es matar amparados en una imagen falsa de control de especies. La naturaleza se regula ella solita. Echa un vistazo con lo que ha pasado en Chernobil 30 y tantos años despues. Una cosa hacéis muy bien, y es meterles en la cabeza a los pobres ganaderos que la causa de la desaparición de las explotaciones ganaderas son culpa del malvado lobo....supongo que es un animal tan malvado que incluso es capaz de matar a distancia. De ahí que este desapareciendo la ganadería en Navarra, la rioja, Guipuzkoa, Valencia, Murcia etc.......Lo que tienen que hacer los ganaderos es protegerse, cercar los animales por la noche y poner mastines. Si por mi fuera esta seria una de las obligaciones para bien de cobrar ayudas o indemnizaciones por ataques. Casualmente quiero remarcar que en la provincia de Zamora, al norte del Duero, donde mayor es la población, curiosamente es donde menos ataques al ganado se producen. Te animo a que leas "Etologia del lobo y el perro" de David Nieto Maceín, aqui se desmonta completamente la idea de que matando lobos indiscriminadamente como os gusta hacerlo se soluciona nada. De hecho, esta comprobado que una manada tiene una jerarquía tan socialmente marcada que hace que la perdida de un miembro de la pareja reproductora hace que esta se desestructure provocando que los cachorros del año anterior sean los que realmente puedan acabar atacando al ganado domestico.

FUNDACION ARTEMISAN Money money queréis sustituir al lobo. "Todo se está convirtiendo en monte", que problemón, es algo positivo, recuperación de los ecosistemas, mayor absorción de Co2. Éstos son los mismos que luego les meten fuego al monte y que una vez acaban con el lobo dicen que hay q controlar al jabalí y a los corzos. "Se están perdiendo los cazadores" vaya problema.

Raul Txo Exactamente, pero que ya lo saben. Están claros sus intereses, que el lobo no les quite las piezas para que ellos cazen y tener el monte como una dehesa, accesible para tener más fácil matarlos. Estoy seguro que más de uno de éstos están detras de los fuegos y como son autóctonos del lugar por muy vigilado que esté el monte que no es el caso es imposible pillarlos. ¡Qué indignación!

No son los humanos los de las soluciones "fáciles", es el propio mundo biológico, la Vida, quien utiliza ese recurso. No hay vida sin muerte, al menos al nivel supra bacteriano, y por supuesto no hay biodiversidad si no hay eliminación de los excedentes de población menos adaptados. El humano cazador solo es un instrumento mas en ese mecanismo.

Explica, explica sin miedo (pero sin insultos). Toda aportación al conocimiento científico es bienvenida. ?Que tal si empezamos a hablar de conductas animales condicionadas por sus genes? ?Que tal si explicamos que el "placer" es el vuelco a la sangre de una serie de hormonas? Igual si enlazamos conocimientos científicos vemos la caza de los lobos como algo al mismo nivel que la caza de los humanos, y ambas como parte de un sistema de funcionamiento y soporte de la Vida.

@@davidsuarez2926 más abajo te lo explica un tal lobo negro 👇

Tú eres normal. El lobo estaba ahí antes que el hombre 😭

@@felahenriqueztalavera6527 obvio y es patrimonio del país, aparte de un animal majestuoso

Sabes lo que significa ganado en extensivo ?