ETFs in 2023: Höhere Steuerlast durch Vorabpauschale? Das musst du wissen!

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ETFs in 2023: Höhere Steuerlast durch Vorabpauschale? Das musst du wissen!

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Finanzfluss

Күн бұрын

Пікірлер: 1 200

@Finanzfluss Жыл бұрын

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@IceTealol1 Жыл бұрын

Was ist deine meinung eigentlich zu libertex invest?

@Robin-il8nc Жыл бұрын

Müsste man um den Rechner tatsächlich auch nutzen zu können dann am Jahresende die Einzahlungen in dem Jahr abziehen um den reinen Zuwachs zu haben? Die Labels "Depotwert" lassen das leider nicht erahnen und in dem Hilfekästchen steht auch nichts davon. Wäre also sinnvoll entweder direkt den Zuwachs anzugeben oder noch ein Feld für die Einzahlungen oder übersehe ich da was?

@bundes Жыл бұрын

Das ist alles eine einzige staatliche Abzocke. Das ganze investierte Geld ist ja schon versteuert. Dann noch Kapitalertragssteuer, Solidaritätszuschlag, Vorabpauschale. Arbeiten lohnt sich in Deutschland. Dazu das zweitgrößte Parlament der Welt, den teuersten öffentlichen Rundfunk, die höchsten Steuern und Abgaben. Deshalb kommen auch keine qualifizierten Fachkräfte nach Deutschland. Die sind ja nicht blöd. Die gehen alle nach Kanada, Australien, USA.

@80erman1 Жыл бұрын

Fällt auf Anleihen ETFs auch die Vorabpauschale?

@dgitalnative Жыл бұрын

Im Prinzip: Ich nehme euch einen Teil von euren Gewinnen im Jahr X der dann nicht für euren Zinseszins arbeitet, sondern für den Zinseszins des Staates. Wenn du aber Verluste machst, kriegst du natürlich keine Steuern zurück. Kurz und knapp: Räuber.

@creytax9802 Жыл бұрын

Mit solch einer Einstellung empfehle ich in ein Staat zu ziehen der einem mehr zu sagt oder politisch tätig werden und den Staat so zu veränder wie man ihn möchte.

@marckonrad7851 Жыл бұрын

@@creytax9802 Alles andere als hier aus zu wandern ist halt auf lange Sicht nicht mehr Sinnvoll. Es gibt genug Länder mit vernünftigem Steuersystem. Alleine in/bei Europa schon Zypern, Malta, Bulgarien und Georgien Deutschland hat eine der höchsten Abgabequoten weltweit. Jeder der kann sollte hier schleunigst weg.

@n3ox242 Жыл бұрын

@@marckonrad7851 da gebe ich dir absolut recht. Diese Abzocke ist auf Dauer einfach nicht tragbar.

@peterkrause1113 Жыл бұрын

Richtig, nur hast du gar keine Gewinne gemacht, solange du deinen Thesaurierer nicht verkauft hast. Steuern auf fiktive Gewinne! Rate mal, ob du die Steuern wieder bekommst, wenn du eines Tages mit Verlust verkaufst. Legaler Raub! Wer hat die gewählt?

@ollibruno7283 Жыл бұрын

Für was soll das Geld verwendet werden? Oder wird es einfach zum Haushalt gezählt? Wie viele Leute auf der Welt können eigentlich So viele Milliarden euro effektiv verwalten? Können das die im Ministerium genauso gut?

@derkafkaeske6157 Жыл бұрын

DE ist so verrückt. Man braucht einen PhD in Bankwesen um überhaupt die persönlichen Steuern zu verstehen.

@sven5542 Жыл бұрын

Oder Sparplan auf MSCI (All) World, die Bank machen lassen, nach 40 Jahren nicht arm sterben und sich zwischendurch mit was schönem beschäftigen...

@Yuupi1 Жыл бұрын

Ich weiß, dass ihr die Sachverhalte möglichst neutral und unpolitisch darstellen wollt, aber hier hätte man ruhig mal auf die unfassbare Steuerungerechtigkeit für die nicht realisierten Gewinne aufzeigen können, da Verluste nicht angerechnet werden.

@Langziehpopel Жыл бұрын

Mimimi

@bjornheisig3798 Жыл бұрын

????????

@707PW Жыл бұрын

Eine Auswanderung aus Dummland wird jedes Jahr attraktiver. Gib Länder wo man fast keine Steuern auf seine ETF Gewinne bezahlen muss. Ab 1 Million lohnt sich das schon in vielen Fällen. Gutes Wetter, keine linksgrünen Spinner usw.

@Langziehpopel Жыл бұрын

@@707PW aber dafür dann Leute wie du. Da bleib ich lieber hier. Dann lieber 10k Steuern im Monat.

@707PW Жыл бұрын

@@Langziehpopel Jo, lebensfrohe eigenverantwortliche Menschen, die das Leben genießen und nicht für andere als Sklaven arbeiten wollen :)

@alexlouisarmstrong2061 Жыл бұрын

Top, Vermögensaufbau schwer gemacht. Ich möchte gerne noch mehr Steuern zahlen🥳

@-ChatGPT- Жыл бұрын

Lieg ich da richtig mit meiner folgenden Annahme: 1. Jahr läuft gut--> 10% unrealisierter Gewinn --> Steuern zahlen 2. Jahr läuft schlecht --> die unrealisierten Gewinne sind wieder weg Dann hat man am Ende des 2. Jahres das gleiche wie am Anfang nur dass man zwischendurch zusätzlich Steuern gezahlt hat!

@AECH_CH Жыл бұрын

Ja, ao läuft das in der Schweiz z. B. auch mit der Vermögenssteuer. Eigentlich ist das ja genau so eine Vermögenssteuer, denn genau das tut sie ja.

@Twitch-oq3ir Жыл бұрын

@@AECH_CH ja so sehe ich das auch nur dass hier wieder mal hauptsächlich die Mittel- und Unterschicht belästigt werden, da die Oberschicht wohl eher nicht in ETFS investieren wird. Natürlich nur eine These, aber so sehe ich das ganze. Eine Vermögenssteuer für die Mittel- und Unterschicht.

@AECH_CH Жыл бұрын

@@Twitch-oq3ir Die Zahlen für Fonds doch bestimmt auch eine Steuer oder? Ich finde es auch befremdlich... i. der Schweiz hat man das so gelöst, dass thesaurierende Fonds auch eine fiktive Dividende zahlen, die dann als Einkommen versteuert wird... Oder noch einfacher, nur noch Ausschütter erlauben für Privatanleger und Thesaurierer nur noch für Pensionskassen und co. Nicht, dass ich das begrüssen würde, aber das wäre einfacher und transparenter als das hier

@domnik9062 Жыл бұрын

Das würde mich auch interessieren. Für mich macht das das komplette Investieren unsicherer, falls wahr.

@TilW75 Жыл бұрын

3. Jahr wieder 10% unrealisierter Gewinn -> wieder Steuern, ähnlich wie im 1. Jahr, nochmal zahlen? Kann ich mir nicht vorstellen, ich denkle die zukunftigen Gewinne werden auf Basis der vorhergehenden Gewinne berechnet. 1. Jahr 30.500 2. 30.000 3. 30.600 -> ich denke nur 100 müssen versteuert werden.

@XQXmaxXQX Жыл бұрын

Ich finde die Berechnung der Vorabpauschale und die damit verbundenen Konsequenzen für Rendite und Besteuerung in den Folgejahren in Verbindung mit einem Verkauf und erneuter Besteuerung viel zu kompliziert und auch unfair. Auch, dass bei Gewinnen besteuert wird und die Verluste aber, die die Rendite wieder zunichte machen, nicht berücksichtigt werden, ist ungerecht. Und bei sich gegenläufig entwickelnden ETFs mit Gewinnen einerseits und Verlusten andererseits ist die Ungerechtigkeit doch total offensichtlich.

@Fabian9006 Жыл бұрын

"Ich finde die Berechnung der Vorabpauschale und die damit verbundenen Konsequenzen für Rendite und Besteuerung in den Folgejahren in Verbindung mit einem Verkauf und erneuter Besteuerung viel zu kompliziert und auch unfair." Was genau findest du daran unfair?

@electro.7746 Жыл бұрын

@@Fabian9006 Dass der Zinseszinseffekt dadurch geschmälert wird und je nach Gusto des Finanzministeriums komplett abgegriffen werden kann. Außerdem: Wenn ich über Jahre besteuert werde aber mit Verlust verkaufe, so wurde ich für ein höheren Gewinn besteuert als ich eigentlich habe. Ich wurde also effektiv für Verluste besteuer. Das ist unfair weil es diese Besteuerung in keiner anderen Anlageklasse als an der Börse gibt.

@Fabian9006 Жыл бұрын

@@electro.7746 Und was ist mit Immobilien siehe Grundsteuer?

@electro.7746 Жыл бұрын

@@Fabian9006 Bei Immobilien gibt es in der Tat auch viele Steuern die es so in keinem anderen Land gibt und die Grundsteuer ist auch die einzige Steuer die mir sonst so eingefallen ist auf den reinen Besitz. Die Grundsteuer ist jetzt auf der neuen Bewertung der Immobilien gehoben, wann ist das denn die letzten Jahrzehnte passiert? Wird das jetzt jedes Jahr gemacht? Nein. Während Grundstücke sich im Wert um ein vielfaches multipliziert haben, wurde Grundsteuer auf Werte von vor Jahrzehnten gezahlt. Wie ist das denn bitte dasselbe wie eine Jährlich neu berechnete und bei Gewinnen direkt erhöhte Vorabsteuer?? Beim einen kann nun jeder Anleger weiter vom Zinseszins profitieren, beim anderen nicht. Würde der Grundstückwert jedes Jahr neu evaluiert werden, ob er relativ zum Vorjahr im subjekiven Wert gestiegen ist und würde man von diesem Anstieg zusätzlich etwas abgreifen, dann wäre es so ähnlich. Stimmt. In Wahrheit ist es natürlich etwas ganz anderes. Das eine ist eine Steuer das andere eine AbGaBe. Das eine Zahlt man um etwas Besitzen zu dürfen das andere weil man Gewinn damit macht. Der Vergleich hinkt auch wenn ich ihn machen möchte und das liegt einfach in der unterschiedlichen Natur der beiden Sachen.

@Fabian9006 Жыл бұрын

@@electro.7746 "Bei Immobilien gibt es in der Tat auch viele Steuern die es so in keinem anderen Land gibt und die Grundsteuer ist auch die einzige Steuer die mir sonst so eingefallen ist auf den reinen Besitz." Wie kann sie dir eingefallen sein, wenn die Börse doch die einzige Anlageklasse ist? "Die Grundsteuer ist jetzt auf der neuen Bewertung der Immobilien gehoben, wann ist das denn die letzten Jahrzehnte passiert?" und weiter? "Wird das jetzt jedes Jahr gemacht? Nein" Wird die nicht jährlich erhoben? "Wie ist das denn bitte dasselbe wie eine Jährlich neu berechnete und bei Gewinnen direkt erhöhte Vorabsteuer??" Die Grundsteuer wird nur nicht jedes Jahr neu berechnet, aber jetzt war eben mal wieder eine Neuberechnung. "In Wahrheit ist es natürlich etwas ganz anderes." Was ist es denn in Wahrheit? "Das eine ist eine Steuer das andere eine AbGaBe." Und eine Steuer ist eine Abgabe, richtig? Was möchtest du mir damit sagen? "Das eine Zahlt man um etwas Besitzen zu dürfen das andere weil man Gewinn damit macht." Und was davon soll die Steuer und was die Abgabe sein? "Der Vergleich hinkt auch wenn ich ihn machen möchte und das liegt einfach in der unterschiedlichen Natur der beiden Sachen." Wo hinkt der Vergleich genau?

@createlaurin Жыл бұрын

Mit Abstand das dümmste Steuermodell was ich je sehen durfte...

@MrZillas Жыл бұрын

Rose-Steuer: hold my beer

@AECH_CH Жыл бұрын

Nein, fairerweise ist die Schaumweinsteuer für die Kaiserliche Flotte da immer noch Spitzenreiter.

@sweet1748 Жыл бұрын

Hier in den Kommentaren sind klasse Fragen. Wäre nicht verkehrt, wenn die in einem weiteren Video beantwortet werden.

@aviationclub2637 Жыл бұрын

Staat wenn ich Verluste mache: haha Pech gehabt Staat wenn ich Gewinne mache: RÜCK DAS GELD RAUS!

@Twitch-oq3ir Жыл бұрын

Staat wenn ich Verluste mache: DEIN Verlust Staat wenn ich Gewinne mache: UNSER Gewinn

@dodojesuswg3089 Жыл бұрын

Fühl ich zwar, aber... : Wenn Unternehmen Gewinne macht: NEIN, ICH WILL KEINE STEUERN ZAHLEN. Wenn Unternehmen Verluste macht: GEB MIR 83829 MILLIARDEN EURO, DAS HABE ICH NICHT KOMMEN SEHEN

@ijustleavemyhomenow Жыл бұрын

der Staat unterstützt vielseitig Unternehmen, in welche du btw investierst ;)

@amdi962 Жыл бұрын

Die Bezahle Vorabpauschale wird bei Verkauf angerechnet.

@tepunktvaupunkt7984 Жыл бұрын

Geliefert wie gewählt.

@creytax9802 Жыл бұрын

Hallo Finanzfluss, wie Ihr hier in den Kommentaren seht, haben viele Leute noch Fragen zu dem Thema. Hier sind einige interessante Fallbeispiele. Würde mich freuen wenn Ihr diese noch mal aufgreift.

@jdflkajdflksjdflajks Жыл бұрын

Erstmal vielen Dank für dieses informative Video. 🙂 Es wird mal wieder deutlich, dass der Staat unglaublich kreativ sein kann, wenn es um die Erfindung von Steuern geht. Neben der cleveren Konstruktion der unterschiedlichen Verrechnungstöpfe ist die Erfindung dieser Steuer eine weitere clevere Möglichkeit, dem Bürger ordentlich das Geld aus der Tasche zu ziehen. 💰Und zwar genau den Bürgern, die sich eigenverantwortlich vorbereiten auf eine Zeit nach dem Hamsterrad. Man hat fast den Eindruck, dass finanziell unabhängige Wähler nicht erwünscht sind.

@nixblick1221 Жыл бұрын

Auf diese Weise schützt der Staat den Anleger, weil der Staat mit dem Geld viel sinnvoller umgehen kann, als ein informierter Anleger dies je könnte 🙄

@RsOnTheStreetS Жыл бұрын

Wenn die Bürger nicht abhängig sind, dann ist der Staar überflüssig.

@juwe9851 Жыл бұрын

@@RsOnTheStreetS genau, wer braucht schon Schulen, Straßen etc...

@RsOnTheStreetS Жыл бұрын

@@juwe9851 die würde es auch ohne Staat geben. Nur müßte man anstatt Steuern die Nutzung bezahlen.

@juwe9851 Жыл бұрын

@@RsOnTheStreetS und das durchsetzen von Gesetzen? Würdest du das auch privaten anvertrauen? Bzw wer macht Gesetze?

@CarstenNRW Жыл бұрын

Wenn ein thesaurierender ETF von dem man 1000 Anteile hat jetzt also sagen wir von 100 auf 130 pro Anteil in einem Jahr steigt und im nächsten Jahr wieder auf 100 sinkt, dann zahle ich in einem Jahr die Vorabpauschale auf 30k Gewinne, die gar nicht vorhanden sind, da ich die ja nie ausgeschüttet habe und mein ETF nach zwei Jahren eigentlich genau da stehen würde wo er bei Anlage stand? Habe ich das richtig verstanden? Ich zahle also auf nie vorhandene Gewinne? Geil!

@LiOwLa Жыл бұрын

So hab ichs auch verstanden. Dann lohnt es sich halt langsam echt einen eigenen ETF zu bauen (je nachdem wie groß das angelegte Kapital ist)

@Duke6598 Жыл бұрын

thesaurierer lohnen sich sowieso nicht mehr seitdem dieses bundesministerium lack gesoffen hat, kannste knicken

@rationalreminder6759 Жыл бұрын

@@Duke6598 Aber die Vorabpauschale gilt auch für Ausschütter.

@esoliert Жыл бұрын

Zwei Fragen habe ich zu dem Thema leider noch. 1. Warum betrifft diese Vorabpauschale keine Einzelaktien? Wo ist der Sinn dahinter? 2. Bei Dividendenausschüttung oder realisierten Gewinnen wird die Steuer von dem Betrag abgezogen, den man gutgeschrieben bekommt. Wird für die Vorabpauschale vom Verrechnungskonto abgebucht?

@ernestberlot8289 Жыл бұрын

Wenn mein ETF + 10% macht in 2023 zahl ich die Vorabpauschale im Januar 2024. Wenn der selbige ETF dann - 15% macht in 2024. Wozu musste ich dann die Steuer bezahlen ? Es gibt dann Steuer weg für keine Gewinne.

@cry-wr4wt Жыл бұрын

Ich hasse die Einstellung das das alles doch nicht so schlimm sei weil die Beträge doch nur so klein sind. Kleinvieh macht auch Mist.

@TvonSch Жыл бұрын

Und die Vorabpauschale ist absoluter Mist. Schön alle klein halten.

@klicka1 Жыл бұрын

@Finanzfluss Nicht einfach sondern maximale Verwirrung, ich hoffe ihr macht noch ein weiteres klärendes Video

@rentzio6627 Жыл бұрын

Das Thema bitte nochmal deutlich ausführlicher behandeln. Habe mehr Fragen als vorher :D

@Hansis9. Жыл бұрын

Normalerweise finde ich die Videos ja echt gut, aber hier fehlen zwei recht wichtige Dinge: 1. wie wird es berechnet, wenn man dauerhaft einen sparplan drin hat & keinen anfangs- und Endbetrag sehen kann? 2. wann bekomme ich die Vorabpauschale zurück? Und wie?

@very-mean-spirited-lizard Жыл бұрын

Zu 1: Sollte man diese Informationen nicht im Jahresabschluss (oder wie das heißt) sehen?

@Hansis9. Жыл бұрын

Und wenn man im Verlust verkauft, müsste man es in der Steuererklärung einreichen?

@puckpovier1559 Жыл бұрын

@@XAEMOR Das stimmt nicht. Die Anteile werden entspr. des Kaufmonats gezwölftelt.

@caleb8980 Жыл бұрын

1. Die Pauschale wird über die Wertsteigerung des Fonds über das Jahr gerechnet, kauft man also unter dem Jahr Anteile nach, so wird die Besteuerung auch nur anteilig stattfinden. Wenn man einen Fond nur 11 Monate im Depot hatte wird also auch nur 11/12 der Vorabpauschale berechnet. Das bedeutet für Sparpläne aber auch, dass es recht schwer / aufwendig ist, sich seine Besteuerung selbst zu berechnen. Muss praktisch für jeden Monat gestaffelt passieren. 2. Die Vorabpauschale bekommt man zurück wenn man mit Gewinn verkauft. Dann wird diese nämlich vollständig auf den Gewinn angerechnet (von diesem abgezogen, schmälert rechnerisch also den Gewinn -> weniger Steuer bzw. insgesamt genauso viel Steuern wie wenn es keine Pauschale geben würde). Ein Draufzahlgeschäft ist die Pauschale also nur, wenn man jahrelang Gewinne hat und die Vorabpauschale zahlt, dann aber mit Verlust verkaufen muss.

@puckpovier1559 Жыл бұрын

@@caleb8980 Und auch nur, wenn man den Freibetrag auf Kapitalerträge (insgesamt) übersteigt. Ist das nicht der Fall, kommt man sogar besser weg, weil man die Steuern automatisch auf die Jahre verteilt.

@yot330 Жыл бұрын

es ist unfassbar wie der Bürger immer mehr abgeben muss.

@MrZillas Жыл бұрын

Ab einer bestimmten Grenze sollte man mal prüfen, ob man mehr Einkommssteuer oder mehr Kapitalertragssteuer zahlt. Unter Umständen sollte man halbtags arbeiten oder ganz aufhören. 😂

@yot330 Жыл бұрын

@@MrZillas 🤣

@hans2204 Жыл бұрын

Zinsen, Dividenden und Kurserträge waren schon immer grundsätzlich steuerpflichtig.

@MrZillas Жыл бұрын

@@hans2204 Danke für diesen völlig inhaltlosen und ohne erkennbaren Zusammenhang geposteten Kommentar. ......... Dann für dich noch mal so: Wenn ich den Spitzensteuersatz zahle, obwohl ich von meinen Kapitalerträgen leben könnte, sollte ich überlegen, ob ich die Arbeit drossele und bei 25% rauskomme oder die Arbeit gleich ganz niederlege und die Deckelung bei 25% auf Kapitalerträge akzeptiere. Als Freiberufler zahlt man natürlich gern den Spitzensteuersatz und obendrein noch 19% MwSt. Ich kann an über 60% Steuerabgaben nichts Falsches erkennen. Und sobald ich zu konsumieren beginne, zahle ich wieder anteilig Steuern, womit ich auf bis zu 90% komme.

@hans2204 Жыл бұрын

@@MrZillas Ich habe nicht auf Ihren Beitrag geantwortet, sondern auf den von "Yot", der schreibt: "es ist unfassbar wie der Bürger immer mehr abgeben muss." Damit bezieht er sich auf den Vorwegabzug bei (thesaurierenden) Fonds und ETF, was Thema des Gesamtbeitrages von Thomas von Finanzfluss ist. Kapitalerträge werden mit maximal 25% Steuern zuzüglich Solidaritätszuschlag belegt, während es bei den übrigen Einkunftsarten diese Begrenzung nicht gibt und die Steuer höher ausfallen kann. Das ist zunächst einmal grundsätzlich eine Ungleichbehandlung. Ob das gerecht ist, ist nicht Thema. Wenn Sie ein Problem mit der Einkommensteuer oder Steuern im Allgemeinen haben, dann ist das hier auch nicht das richtige Forum, um sich auszuweinen.....

@flynn700 Жыл бұрын

Schon Wahnsinn was diesem Staat einfällt um dich zu rupfen. Ich versuche durch investieren für meine Rente was zu machen😢

@DaRealGT Жыл бұрын

Das ist doch nur eine vorgezogene Besteuerung. Du musst deine Gewinne am Ende auch so versteuern - ich hoffe, das ist dir bewusst.

@rokker333 Жыл бұрын

@@DaRealGT Das ist wie bei der EkSt Vorauszahlung. Erschreckend, wie wenig Leute in D den Mechanismus von Vorauszahlungen verstehen. Da werden Steuerklassen gewechselt, damit "man weniger Steuern zahlt".

@checkcommentsfirst3335 Жыл бұрын

Sozialstaat kostet halt

@oliveraurich9642 Жыл бұрын

@@DaRealGT ... mit dem Unterschied, dass dir der Zinseszins auf die Vorabpauschale fehlt...

@oliveraurich9642 Жыл бұрын

@@rokker333 ...zinseszinstechnisch gibt es einen kleinen Unterschied, ob du am Ende die Steuer zahlst oder schon am Anfang. Erschreckend, wie wenig Leute in D den Mechanismus von Zinseszins verstehen. 😉

@educacionprimero1470 Жыл бұрын

Bei einem Basiszinssatz von 10% sieht es aber übel aus für ETFs, gerade wenn diese nach einigen schlechten Jahren ein gutes Jahr hatte. Ein ganz großes Übel sehe ich darin, dass der ursprüngliche Einstandskurs nicht berücksichtigt wird, sondern immer nur das Kalenderjahr.

@philippwun7187 Жыл бұрын

Basiszinssatz von 10% wird wohl nicht passieren, dann hätten wir ganz andere Sorgen bzw. dann kannst du dein Geld auch direkt zu 10% risikofrei anlegen statt am Kapitalmarkt in ETFs :)

@educacionprimero1470 Жыл бұрын

@@philippwun7187 Hoffen wir das dies nicht passiert, ist aber kein Argument. Und Hochzinsphasen sind nicht so unwahrscheinlich wie Du denkst. "Risikofrei" Zinsen kassieren und ETF mit hohen Steuern verkaufen auch m.E. keine gute Idee. Die Realrendite würde bei der Anleihe höchstwahrscheinlich negativ sein, genauso wie jetzt. Und mit 4%Zinsen hat vor ein paar Jahren auch kaum einer gerechnet. Kurzum, die Vorabpauschale ist ungerecht, da gibt's nichts zu beschönigen.

@michelbruns Жыл бұрын

Da hat man sich ja wieder was ganz tolles einfallen lassen, viel zu kompliziert, abschreckend und ein weiterer fels in der brandung für deutsche investoren

@shodan2001 Жыл бұрын

Das alte Verfahren vor 2018 war noch viel komplizierter (Stichwort Versteuerung ausschüttungsgleicher Erträge). Das neue Verfahren ist viel einfacher, weil alles vom Broker berechnet wird, man selbst muss nichts machen. Und einigermaßen fair ist es auch, weil ausschüttende und thesaurierende Fonds einigermaßen gleich behandelt werden.

@michelbruns Жыл бұрын

@@shodan2001 kann gut sein das es besser ist, weiß ich nicht. Aber es ist trotzdem schlecht

@shodan2001 Жыл бұрын

@@michelbruns Wie würdest du es denn stattdessen machen? Und jetzt nicht einfach nur "na gar keine Steuern lol", sondern wirklich: wie würde dein transparentes und faires System aussehen?

@michelbruns Жыл бұрын

@@shodan2001 hast du eigentlich schon gesagt, keine steuer. ich habe keine gewinne gemacht (realisiert), also sollte ich auch keine zahlen, und auf dividenden die üblichen ~25%

@shodan2001 Жыл бұрын

@@michelbruns Du hast aber Ausschüttungen bekommen, die du sofort wieder investiert hast. Dass das der Fonds für dich übernommen hat, ist ja erstmal egal. Also warum sollte man bei einem Ausschütter Steuern zahlen, aber bei einem Thesaurierer nicht? Beide profitieren im gleichen Maße von den Dividenden der Aktien die sie halten.

@electro.7746 Жыл бұрын

Mich würde die vielen Fragen nach Doppelbesteurung unter volatilen Kursen ebenfalls Interessieren. Ich wiederhole meinen Kommentar aus einer Antwort von weiter unten hier. Ich verstehe die Besteuerung von Ausschüttern ebenfalls nicht, Meiner Meinung nach handelt es sich bei reinvestiertem Gewinn von Ausschüttern mehr um ein Tauschgeschäft als ein realisierter Gewinn. Eine Besteuerung sollte meiner Meinung nach dann anfallen, wenn man realisierten Gewinn vom Verrechnungskonto auf das tatsächlich verwendbare Konto auszahlt. Erst dann ist der Gewinn tatsächlich realisiert. Davor kommt der Ausgeschüttete Betrag eher einer reinvestition wie in einer Holding gleich. Um es mal mit was anderem zu vergleichen: Eine Vorabpauschale, bezogen auf andere "realere" Anlagen wie zum Beispiel ein Haus, aber auch alles andere, Seltene Briefmarken, Antike Möbel, Sneaker, was weiß ich, dort zahlt man doch auch keine Steuer dafür dass man diese Besitzt und diese im Wert steigern? Man zahlt Steuern wenn man diese für einen Gewinn verkauft. Nach der Logik der Vorabbesteuerung sollte ich auf meinen gesamten Besitztum Jährlich eine Vorabbesteuerung zahlen, die ich dann als Verlustrechnung anrechnen lassen kann falls ich doch keinen Gewinn mehr mache. (Und falls ich sogar Verluste machen sollte, so wurden ein höheres Vermögen besteuert als ich eigentlich besitze. Es wurden also VERLUSTE besteuert. In dieser Form ist die Vorabbesteuerung einfach nur eine Schmälerung des Zinseszinseffekts. Einen Effekt den es so auch in jeder einzelnen anderen Anlageklasse unbesteuert gibt, die nicht die Börse ist. Leider sind diese Anlageklassen oftmals nicht umsetzbar wenn man es nicht Hauptberuflich oder über ein Family Office macht. Jemand der einfach nur seine Rente, die unsere Regierung trotz ihrer gierigen Finger in unseren Taschen nicht zu sichern vermag, aufbessern möchte wird hier wieder einmal auf das übelste geschröpft. Ohne Gegenleistung und mit doppelt und dreifacher Besteuerung.

@Nutzerin Жыл бұрын

Das finde ich heftig. Ich muss mir also Liquidität, die ich sonst investieren könnte, frei halten, um scheiß Steuern auf Gewinne zu zahlen, die faktisch noch nichtmal realisiert sind. Besonders im Licht der drohenden Altersarmut einfach nur unverschämt. Lebe wohl Zinseszins-Effekt, es war eine kurze aber schöne Zeit mit dir. Ich bete dass ich auch ohne dich an mein Ziel komme & mit 67 nicht unter der Brücke schlafe.

@obi-wankenobi573 Жыл бұрын

Genau, der ZZE ist damit komplett aufgehoben...legs aufs Sparbuch

@mudvayne6987 Жыл бұрын

Rechne mal durch was dir da wirklich verloren geht und vergiss deinen Freistellungsauftrag nicht, den du jedes Jahr nutzen darfst. Wenn du dir vorkommst du bist hart am verarmen, dann bist du entweder jetzt schon bettelarm (dann fängt dich aber der Freistellungsauftrag sowieso komplett ab) oder du hast dich verrechnet.

@Fabian9006 Жыл бұрын

@@obi-wankenobi573 warum ist der ZZE damit komplett aufgehoben?

@obi-wankenobi573 Жыл бұрын

@@Fabian9006 das war ein ironischer Kommentar bezogen auf das Statement meines Vorredners. Natürlich ist es nicht so.

@Fabian9006 Жыл бұрын

@@obi-wankenobi573 achso 😅

@oli.b.140 Жыл бұрын

Mich stört allgemein in Doofland, dass Steuern/Abgaben auf Zinsen oder Dividenden vom "Ersparten Geld" was durch den Lohn sowieso schon besteuert wurde, gezahlt werden muss! Der Deutsche Staat nimmt jegliche Motivation Privat für das Alter vorzusorgen!

@sashinger5230 Жыл бұрын

Es ist wirklich bemerkenswert, was sich die Bürokratie so einfallen lässt, um eigenverantwortliche Kleinsparerinnen, die heute schon genau wissen, dass die staatliche Rente niemals reichen wird und daher nicht alles direkt auf die Kacke hauen, zu besteuern. 😂

@BombDrop Жыл бұрын

Du könntest es schaffen vor der Rente finanziell frei zu werden, sollst aber arbeiten bis 70!

@patricks.7445 Жыл бұрын

Lastenausgleich kommt bald auch noch ... Beste Deutschland aller Zeiten...

@olli5185 Жыл бұрын

Warum werden explizit nur die Kleinsparerinnen angesprochen, also die Frauen? Männer sparen wohl nicht? Wenn man dagegen einfach Kleinsparer sagt, meint man dagegen in Deutschland seit Jahrhunderten sowohl männliche, als auch weibliche Kleinsparer. Das Wort ist sogar kürzer und meint trotzdem einfach alle Personen. 😃

@sashinger5230 Жыл бұрын

@@olli5185 Ups. Männer sind dabei natürlich mitgemeint. Gaaanz sicher! Vor allem die seit Jahrhunderten getriggerten. 🤡 Wobei der von mir gewählte Ausdruck immer noch deutlich kürzer ist, als dein frustgeladenes Pamphlet hier. Insofern geht es also gar nicht um die Länge von Wörtern, sondern eher um die Kürze von Schwänzen. Stimmt‘s, Olli? 😂

@mazeltov6752 Жыл бұрын

@@sashinger5230 genus vs sexua nicht verstanden 🥱

@chrisl.7977 Жыл бұрын

Was für ein Bürokratiemonster... Aber was ist, wenn ich wie im genannten Beispiel die Vorabpauschale zahle und mein ETF dann im nächsten Jahr ins Minus rutscht und ich ihn im Minus verkaufe? Dann habe ich doch die Vorabpauschale auf Gewinne gezahlt, die ich am Ende gar nicht hatte. Gibts dafür eine Lösung? Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es dann sicher wieder bürokratisch wird. :D

@Fabian9006 Жыл бұрын

Dann landet das im Verlustverrechnungstopf

@saschagluch6041 Жыл бұрын

Wenn ich 2023 fett im Plus bin bezahl ich die vorabpauschale(ohne Gewinne zu veräußern) was ist wenn ich in folgenden jahren nur in minus bin, und mein etf verkaufe oder abstosse, weil ich kein bock mehr habe. Dann hat wohl wieder mal Vater Staat wieder verdient,obwohl man keine Gewinne all die Jahre veräußert hat. Ein wenig korrupt find ich es schon🙈

@shodan2001 Жыл бұрын

Sieh es so: hättest du stattdessen in einen ausschüttenden Fonds investiert, hättest du auf die Ausschüttungen ja auch Steuern gezahlt, obwohl am Ende beim Verkauf ein Verlust realisiert wird.

@saschagluch6041 Жыл бұрын

Mm, bei einem auschütter bezahlt mann die Abgeltungsteuer und nix anderes, bei theasurierr Abgeltungssteuer Steuer und eine jährliche vorabpauschale 😵

@shodan2001 Жыл бұрын

@@saschagluch6041 Bei einem Ausschütter bezahlst du Steuern auf die regelmäßigen Ausschüttungen und auf den Gewinn beim Verkauf. Beim Thesaurierer bezahlst du Steuern auf die regelmäßigen Vorabpauschalen und auf den Gewinn beim Verkauf. Same difference.

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

@@saschagluch6041 Es ist eine VORAB - Pauschale. Eine Anzahlung auf die Steuern, die bei Verkauf fällig werden. Das ist keine Zusatzsteuer. Wenn du dann verkaufst wird das voll berücksichtigt. Nur wenn du natürlich mit Verlust verkaufst bedeutet dass nur, dass dein Verlust größer wird. Kannst du zwar mehr mit Gewinnen verrechnen, aber wenn du keine Gewinne hast hilft dir das auch nicht weiter. Ist aber, wie gesagt, bei Ausschüttern auch nicht anders.

@Maurinho007 Жыл бұрын

Ich warte noch auf den Tag, wo man in Deutschland für das atmen an der „frischen Luft“ Steuern zahlen muss…

@hobbyspieler5178 Жыл бұрын

Ist schon in Arbeit: du wirst bald für deinen CO2 Ausstoss bezahlen dürfen!

@wollfaden1979 Жыл бұрын

Dann muss ich hier in Berlin keine Steuern zahlen. Hier gibt es keine FRISCHE Luft. 🤪

@Maurinho007 Жыл бұрын

@@wollfaden1979 ne, nur Sesselfurz-Luft ausm Bundestag!

@BerndDasBrot1 Жыл бұрын

Was ein Blödsinn, wenn Steuern irgendwo angebracht sind, dann ja wohl bei Kapitalerträgen

@nicro9282 Жыл бұрын

Passt, du bringst die noch auf Ideen!

@salimbouziri Жыл бұрын

6:15 "Fairerweise nimmt das Finanzamt hier der kleineren der beide Werte" 🤣 .. seriously ???? Fairerweise ????

@dekaidr8325 Жыл бұрын

Das deutsche steuersystem gehört zu den komplexesten. Jetzt wird es noch komplexer

@ekaterinamarkina7442 Жыл бұрын

“Ziemlich niedrig”? 91 Euro für 500 Euro Wertzuwachs?

@TvonSch Жыл бұрын

Absolut, wenn man bedenkt, dass nicht mal 1ct verdient wurde bei einem Thesaurierer.

@flamedphoenix3473 Жыл бұрын

Danke für das Video! Was passiert denn, wenn man 10 Jahre lang gespart hat, 10x die Vorabsteuer bezahlt hat und dann verkauft? Nach der Logik müssten ja eigentlich die vorangegangen Jahre, in denen man die Steuer bezahlt hat, gegengerechnet werden, sonst hätte man ja wieder eine Doppelbesteuerung???

@fcvjvygtcvrvbdvbfc Жыл бұрын

ja es wird direkt weniger kapst beim verkauf einbehalten

@XQXmaxXQX Жыл бұрын

Die Frage habe ich mir auch gestellt. Die Vorabpauschale ist unfassbar unnötig kompliziert. Es müssten ja jetzt für alle Fonds einzeln nun noch die ganzen gezahlten Vorabpauschalen gespeichert werden, um für einen zukünftigen Verkauf das gegenzurechnen. Ansonsten, wenn es nicht gegengerechnet wird, dann zahlt man teilweise doppelt steuern, was ungerecht wäre.

@-ChatGPT- Жыл бұрын

Bekommt man die bereits gezahlte Vorabpauschale eigt. nach den 10 Jahren zurück wenn man mit Verlust verkauft?

@peterklein547 Жыл бұрын

@@-ChatGPT- gute Frage. Gleiche Frage stellt sich, wenn der Endwert eines Jahres kleiner ist als der Anfangswert. Dann errechnet sich ein Verlust und eine Steuerrückerstattung, zumindest im hier vorgestellten Rechner!

@Fabian9006 Жыл бұрын

@@-ChatGPT- Warum sollte man die zurück bekommen?

@lokobsh Жыл бұрын

Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass ich auf Kursgewinne und Dividenden Steuern zahlen muss (ausschüttende ETFs)? Das macht doch gar kein Sinn und dann investiere ich doch lieber direkt in Aktien? Warum muss das so kompliziert gemacht werden?

@mrbrick2952 Жыл бұрын

Negative Steuer .. bedeutet Steuerrückerstattung. Warum hat man in den vergangenen beiden Jahren nichts zurückgezahlt bekommen? Da schlägt die Ungerechtigkeit unseres Steuersystems mal wieder voll durch ..

@salimbouziri Жыл бұрын

Das nennt man: Raubsystem, nicht Steuersystem :)

@kleener014 Жыл бұрын

Ich hab direkt Schreikrämpfe bekommen, als ich gehört hab, dass bei negativem Basiszins die Berechnungsgrundlage entfällt. Wieder mal eine Steuer mehr, die mir zeigt, dass mein Geld langfristig nicht in Deutschland liegen wird.

@Welttourist4697 Жыл бұрын

Bitcoin ist die Lösung 😅

@danielsalem7624 Жыл бұрын

@@Welttourist4697 Hey die Krypto Bros sind zurück XD

@frodo5882 Жыл бұрын

Warum solltest du Steuern erstattet bekommen, die du nicht gezahlt hast? Was ein Blödsinn du hier redest, unfassbar. Gewinn machen, keine Steuern bezahlen und dann auch noch Geld zurückbekommen? Logik?!

@oliver.n278 Жыл бұрын

Hallo @Finanzfluss. Adressiert doch mal im nächsten Video folgende Thematik, sie kommt in jedem 2. Kommentar vor: Angenommen mein ETF steht bei Kauf bei 100, er steigt dann auf 120. Also fällt die Vorabpauschale auf den fiktiven Gewinn an. Wenn mein ETF nun wieder auf 100 fällt, hab ich im Grunde keinen realisierten Gewinn, aber Steuer gezahlt? Wird das beim Verkauf wieder automatisch vom Broker angerechnet ? Und falls ja, auch bei einem zwischenzeitlichen Depotübertrag.?

@BobBuddy_ Жыл бұрын

Du zahlst x Steuern und verkaufst dein ETF für den Kaufwert, also hast du Verlust gemacht weil 100€-x Steuern, oder der Staat hat sich an deinem versteuertem Vermögen dass du investiert hast einfach bedient. Zumindest habe ich es so verstanden.

@Mudhades Жыл бұрын

Nein, die Vorabpauschale erfolgt ja zur steuerlichen Angleichung an den Umgang mit ausschüttenden Fonds. Wenn du einen Ausschütter hast und auf die Ausschüttung Kapitalertragssteuer zahlst und sie dann wieder investierst und der Kurs sinkt und du verkaufst, dann würde man dir ja auch die Kapitalertragssteuer auf die gezahlte Ausschüttung nicht zurückzahlen. Wieso auch? So ist es bei Thesaurierern mit der Vorabpauschale auch. Aber wenn du mit Gewinn verkaufst, dann wird die bereits geleistete Vorabpauschale für die Steuerberechnung abgezogen. Wenn du z.B. einen Fonds verkaufst, dessen Anteile du für 5.000€ gekauft hast und die du nun für 10.000€ verkaufst und in den Jahren dazwischen hast du schon 200€ Vorabpauschale gezahlt, dann musst du nicht mehr auf 5000€ Gewinn Kapitalertragssteuer zahlen, sondern nur noch auf 4.800€.

@julianenes5628 Жыл бұрын

@@Mudhades aber müsste man dann nicht einen Verlust (nicht bei ausschüttung) nicht auch dann geltend machen können?

@Wissperwind Жыл бұрын

@@Mudhades Das finde ich wichtig. Wo steht das? Wenn ich mit Gewinn verkaufe wird die bereits geleistete Vorabpauschale für die Steuerberechnung abgezogen. Nur dann ist es fair. @Finanzfluss Könnt ihr das in einem weiteren Video nochmal klarstellen?

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

@@Wissperwind § 19 Absatz 1 Satz 2 Investmentsteuergesetz. Und ja, natürlich kann man damit auch steuerliche Verluste machen wenn man genau zu seinem Kaufkurs wieder verkauft und zwischendurch Vorabpauschalen gezahlt hat.

@Friedel83 Жыл бұрын

Wie immer ein tolles und verständliches Video … vielen Dank dafür!!! 🙏🏼🙏🏼 Ich weiß nicht, wie es anderen geht, aber für mich sind ca. 100 € auf 500 € (knapp 20 % vom Gewinn) schon subjektiv eine große Abgabe … aber vielleicht habe ich es auch wider falsch verstanden … VG und weiter so✌🏼

@jonnyfromtheblock21 Жыл бұрын

Auf jedenfall, richtige Räuberbande

@Brightside_Highlights Жыл бұрын

Find ich auch.. aber dafür gibts ja den Freistellungsauftrag.

@Friedel83 Жыл бұрын

Hat trotzdem einen faden Beigeschmack … So langsam wird mir auch klar, warum die Rechnung so kompliziert ist … In der Rechnung, wirken die Prozente gering, und somit sieht man nicht, wie viel Prozent es am Ende gesamt von dem Gewinn sind, weil man den („geringen“) Basiszinssatz auf den Investitionsbetrag rechnet … Kann man doch gleich sagen. Wir nehmen euch 15-20 % von eurem Gewinn … Und ja, Freistellungsauftrag, wenn man nicht in größeren Dimensionen anlegt … Ganz schön kompliziert 😬🫣

@jonnyfromtheblock21 Жыл бұрын

@@Friedel83 Risiko trägst du aber 🤣

@PfropfNo1 Жыл бұрын

Erinnert mich an Tante May (Spiderman): Schnee drüber oder Schwamm von gestern, wie die Leute heute sagen

@tepunktvaupunkt7984 Жыл бұрын

Viel Spaß bei der persönlichen Altersvorsorge!

@Zabooos Жыл бұрын

hab ebenfalls mehr fragen als zuvor 😂 1. was ist bei hoher Volatilität? oder bei Verkauf mit Verlust? Wird die bezahlte Pauschale zurückgezahlt? kann über mehrere Jahrzehnte bei hoher volatilität mehr steuer durch die pauschale anfallen als mit dem gewinn oder gibt es da einen stop, wenn der gewinn unterhalb des ankaufwertes liegt? 2. wenn die vorabpauschale max. 1000€ beträgt wird sie vollständig mit dem freibetrag verrechnet und man muss nichts zahlen? 3. wie ist es bei besonders großen depots zB 1 Mio, da fällt ja eine große summe an, dann ist man ja fast gezwungen einen teil zu verkaufen nur um die steuer zu bezahlen

@Duke6598 Жыл бұрын

2 und 3 stimmen so.

@Fabian9006 Жыл бұрын

Warum sollte man bei einer Mio gezwungen sein zu verkaufen?

@Terami90 Жыл бұрын

Vorabpauschale = Steuerraubsystem auf BuchwertGEWINNE... Bei Verlust dein Pech.

@Ding3ling Жыл бұрын

Super Video und auch ein toller Rechner! Aber da hätte ich noch eine Frage: Wenn ich im laufenden Jahr in meinen ETF einzahle, dieser aber nicht im Wert steigt, habe ich ja am Ende des Jahres trotzdem mehr Geld im ETF. Klar, die Bank wird schon wissen, dass der ETF nicht gestiegen ist und das nicht besteuern...aber lässt sich das auch irgendwie in dem Rechner darstellen?

@stefan33949 8 ай бұрын

In dem Fall musst du bei „Fondswert in EUR am Jahresanfang“ zusätzlich zum Wert am 01.01. noch alle Einzahlungen ergänzen. Am einfachsten geht das wenn du vom aktuellen Wert die aktuelle Wertentwicklung abziehst und dann die Wertentwicklung vom 01.01. hinzufügst. Die Wertentwicklung zum 01.01. kannst du der Bescheinigung von deinem Depotanbieter entnehmen .

@mabeatz550 Жыл бұрын

Es fehlt eine Berechnung zu der Variante, wenn man aktiv den ETF noch bespart. Wie soll man denn bitte den Wertzuwachs des ETFs in dem Jahr bestimmen, wenn man monatlich den ETF bespart?

@michelbruns Жыл бұрын

Das ist nicht das problem vom finanzamt xD

@fcvjvygtcvrvbdvbfc Жыл бұрын

ich denke von jedem einzeln gekauften anteilen wird geguckt ob die im plus sind

@henrikwinkelmann5565 Жыл бұрын

Ist ja nicht wirklich schwierig

@darealmichael7324 Жыл бұрын

Wird anteilig berechnet. Was im Februar gekauft wird, wird mit dem Faktor 11/12 multipliziert.

@janbuker8722 Жыл бұрын

Mich würde die Frage auch interessieren. Wie ich den Anfangswert und den Endwert am Jahresende sowie den Wertzuwachs berechne 🤔, wenn weiter aktiv bespannt wird.

@crashbandicoot8510 8 ай бұрын

Was ich nicht verstehe (sorry für die dummen fragen): 1. Gelten die Gewinne nur auf ETF's und/oder auch auf Aktien? 2. Wenn Vorabpauschale auf thesaurierenden oder ausschüttende aktie berechnet wird....: ist das ne art im voraus die steuern zu bezahlen, sodass dann später beim verkauf des etf's die vorherige vorabpauschale mit einbegriffen ist?

@kadirrr3332 8 ай бұрын

Anfang 2023: 30.000€ Kauf Ende 2023: Kurswert 31.000 € Mitte 2024: 5.000 € hinzugekauft Ende 204: Kurswert: 35.000€ Was nun? Fairerweise müsste was in den Verlustverrechnungstopf kommen? Oder Rückzahlung der Vorabpauschale? Oder abgewandelt: Verkauf 2024: 29.000 € = 1000€ in den Verlustverrechnungstopf und die gezahlte Vorabpauschale für 2023 macht auf Scholz? Fragen über Fragen. Da hat sich jmd hingesetzt und sich gefragt. wie er das am kompliziertesten umsetzen kann.

@sebastianh3913 Жыл бұрын

unter den Teppich gefallen - unter den Tisch kehren 😅 und es macht eure Videos nur noch unterhaltsamer, persönlicher und besser! Gibt´s eigentlich sowas wie FF outtakes? Das wäre auch mal was 🙂 Und natürlich war auch dieses Video fachlich top und informativ! danke dafür!

@gernhartreinholzen2429 Жыл бұрын

Die Schweiz ist langsam nur noch eine Frage der Zeit

@olivergro8923 Жыл бұрын

Vielen Dank für das Video. Eine Frage stellt sich mir noch. Angenommen, man zahlt über viele Jahre aufgrund von Wertsteigerungen Steuern in Form der Vorabpauschale, jedoch verkauft man in der nächsten Krise mit Verlusten. Bekommt man dann seine bereits gezahlten Steuern wieder zurück? Die Vorabpauschale setzt meiner Auffassung nach stillschweigend vorraus, dass man später bei Verkauf Gewinne realisiert, aber dem muss ja auch nicht so sein. Vielen Dank für eine Antwort.

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

Nein, aber du hast dann natürlich einen Verlust den du mit Gewinnen gegenrechnen kannst. Wie beim Ausschütter auch, wenn du den mit Kursverlusten verkauft bekommst du auch keine Steuern wieder die in den Vorjahren von den Ausschüttungen einbehalten wurden.

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

@@Fighting-Egg Nein, weil der Euro beim Ausschütter nicht auf magische Art und Weise erschienen ist. Beim Thesaurier steckt der mit im Kurs. Wenn du einen fairen Vergleich willst, solltest du davon ausgehen, dass du die 70 Cent wieder reinvestierst und die somit auch beim Crash dabei sind. Ansonsten könnte ich ja auch sagen "Ich kaufe einfach gar keinen ETF und lasse das Geld auf dem Sparbuch, dann ist mein Geld gar nicht weg". Umso weniger du investiert bist, desto weniger schlimm ist ein Crash. So einfach ist das.

@thorstenschmidt6523 8 ай бұрын

@@bultvidxxxix9973 Ob es mir gefällt oder nicht: Das ist ein gutes Argument.

@hobbyspieler5178 Жыл бұрын

Eine gute Einführung, aber es sollten weitere Videos folgen: was passiert bei fallenden Kursen? Wird ein Verlust sich in Zukunft steuermindernd auswirken und so weiter...

@robinriver4711 Жыл бұрын

Toll dann können wir in guten Börsenjahren Steuern zahlen und in schlechten Jahren gar nichts bekommen damit wir unterm Strich eine schlechtere Durchschnittsrendite haben. Da freue ich mich doch jetzt wo alles teurer wird und man eh kaum was sparen kann von seinem bereits versteuerten Einkommen. Ich weiß schon warum ich wähle wen ich wähle ;-)

@ddhhfjfjcjdjdjdjrjjj2544 Жыл бұрын

👍

@LiluMikante 9 ай бұрын

"Nur bei positiver Rendite" Da hab ich ja nochmal Glück gehabt!

@anonnemo7195 Жыл бұрын

Was passiert denn wenn es mal zu 10 Jahren mit hoher Volatilität an den Märkten kommt? Also vereinfacht z.B. im ersten Jahr +20%, im zweiten Jahr -20%, dann wieder +20% und so weiter. Am Ende hat man in etwa genauso viel Geld im Depot wie zuvor, hat aber im Zweifel schon eine Menge Steuern gezahlt.

@Fabian9006 Жыл бұрын

ja richtig, dafür zahlt man dann beim Verkauf keine Steuern mehr.

@jonasmockel4256 Жыл бұрын

@@Fabian9006 würde man in dem Beispiel ja eh nicht weil man insgesamt keinen Gewinn macht. Die Frage ist ob sich der Staat in den guten Jahren immer was in die Taschen steckt obwohl man damit insgesamt verliert

@shodan2001 Жыл бұрын

Soweit ich es verstehe, erhöht die Vorabpauschale den Einstandskurs. Wenn die Anteile also am Ende den gleichen Börsenkurs haben wie am Anfang, hast du steuerlich trotzdem einen Verlust gemacht. Und den kannst du ja über den entsprechenden Verlusttopf mit den Gewinnen anderer Anteile verrechnen.

@Fabian9006 Жыл бұрын

@@jonasmockel4256 ja, aber das ist bei ausschüttenden Papieren ebenfalls der Fall.

@Fabian9006 Жыл бұрын

@@muskelpaulkleber7413 warum sollte es da nicht so sein?

@Stirnii Жыл бұрын

Gutes Video, eines vermisse ich jedoch: Annahme ist ein thesaurierender World ETF, Basiszinssatz ist immer positiv: Einstiegswert: 10.000€ 1. Jahr: +10% d.h. jetzt 11.000€ wert 2. Jahr: +10% d.h. jetzt 12.100€ wert 3. Jahr: +10% d.h. jetzt 13.310€ wert 4. Jahr: -50% d.h. jetzt 6.655€ Aus 10.000€ wurden 6.655€ aber ich habe trotzdem 3 Jahre lang Steuern bezahlt (z.B. 100€) Wenn ich jetzt den ETF verkaufe, muss ich die Steuer doch zurück bekommen oder? Wie genau geschieht das? (Steuererklärung?)

@TheRanger65 Жыл бұрын

Die Verluste darfst du mit anderen Gewinnen verrechnen, so gnädig ist man schon.

@Stirnii Жыл бұрын

@@TheRanger65 Ich mache aber keine anderen Gewinne, wie sieht es da aus?

@Duke6598 Жыл бұрын

@@Stirnii dann Pech. Deswegen sind thesaurierer schmutz

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

@@Stirnii Die gezahlten Vorabpauschalen landet mit im Verlustverrechnungstopf. Auszahlen lassen geht da nicht. Ginge aber auch nicht wenn du einen ausschüttenden ETF gehabt hättest und von jeder Ausschüttung Steuern abgeknapst wurden, du dann unterm Strich aber trotzdem mit Verlust ausgestiegen bist. Wobei diese Beträge eh vom Sparerpauschbetrag abgedeckt sind, von daher sollte man in diesem Beispiel froh sein, dass man den wenigstens nicht komplett hat verfallen lassen.

@Stirnii Жыл бұрын

@@bultvidxxxix9973 Wird der Verlustverrechnungstop mit in ein neues Jahr übertragen? Oder wird der zum Ende eines Jahres genullt?

@FenrisHunter2 Жыл бұрын

Endlich versteh ich den Gag mit der Steuer auf Kirschen

@BB-uj1jp 7 ай бұрын

Bitte noch ein Videos darüber da es jetzt ja gefühlt jeden betrifft. Was ich nicht verstehe -> wo werden die bereits pro etf geleisteten vorabpauschalen festgehalten ? Kann man das selbst in der TR App sehen ? Es soll ja alles automatisch laufen aber ich hätte das ganze gerne schon gesehen

@HackerL96 Жыл бұрын

Nach dem Video überlege ich stark alle meine ETFs zu verkaufen. Nicht realisierte Gewinne versteuern ist die Höhe. Dann lieber Einzelaktien.

@manuelmaier6458 Жыл бұрын

Wie wird das eigentlich festgehalten, dass bei einem späteren Verkauf die Steuer nicht erneut gezahlt wird ? Wird der Wert der Rendite um die Steuer vermindert und so gehandhabt, als wäre es eine Einzahlung?

@Fabosi Жыл бұрын

Bei Verkauf wird zu versteuernde Ertrag als Basis für die Steuerberechnung genutzt und bereits angeführte Vorabpauschale abgezogen. Ich habe keine Ahnung was theadsheep uns mit seiner Antwort sagen will 😀

@theadsheep Жыл бұрын

@@Fabosi Ein vereinfachtes Beispiel um meine Antwort zu illustrieren. Angenommen du hast 1 Anteil zum Preis von 100 gekauft. Jetzt wird ein Gewinn von 20 zu 25% vorabversteuert, du zahlst 5 Steuer. Auf diese 20 musst du bei einem Verkauf keine Steuer mehr zahlen, daher rechnet sie der Broker direkt in den Kaufpreis ein, der jetzt bei 120 liegt. Liegt der Wert der Aktie zu einem späteren Zeitpunkt bei 108 hast du im Vergleich zum tatsächlichen Kaufpreis 8% Gewinn gemacht, der Broker zeigt dir aber einen Verlust von -10% an. Es kann also nicht passieren, dass ein Gewinn doppelt versteuert wird.

@Fabosi Жыл бұрын

@@theadsheep also erstmal wird die Vorabpauschale ausschließlich auf Fonds (nicht auf aktien) fällig und das auch nur, wenn die Kursdifferenz Jahresanfang zu Jahresende positiv ist und der berechnete Basiswert oder die Differenz im Kurswert geringer als eine möglicherweise vorhandene Ausschüttungssumme ist. Deine eventuell abgeführte Vorabpauschale hat keinen Effekt auf den tatsächlichen oder bei dir angezeigten Kurswert/Einstandswert oder prozentualen Gewinn. Die Kapitalertragssteuer wird erst bei Verkauf auf den Gewinn abgeführt, ggf. bereits abgeführte Vorabpauschale wird dann davon abgezogen. Dein illustriertes Beispiel findet so nicht statt. Außerdem hast du dich in der Höhe der Vorabpauschale verrechnet, wenn sie denn abgeführt werden würde. In deinem Beispiel wäre der Basiswert geringer als der Kursgewinn, also bildet er die Grundlage für die Berechnung der Vorabpauschale. Was mich jetzt noch interessieren würde: Wird gezahlte Vorabpauschale bei Verkauf mit Verlust zusätzlich zum Verlust in den Steuertopf für Verlustverrechnung aufgenommen? 🤔

@theadsheep Жыл бұрын

@@Fabosi Mein Beispiel findet im Kontext von Steuerzahlungen auf ausschüttungsgleiche Erträge thesaurierender Fonds in Österreich statt. Es war aber nur eine Vermutung, dass das bei der Vorabpauschale analog gehandhabt werden könnte. Scheinbar nicht.

@Fabosi Жыл бұрын

@@theadsheep mit der österreichischen (Vorab-)Besteuerung kenne ich mich nicht aus. Hört sich jedenfalls sehr abenteuerlich an, was du dir da überlegt hast. So wird es zumindest in DE weder berechnet noch dargestellt bzw. verrechnet. Der Betrag der Pauschale wird bei uns in der Regel vom Verrechnungskonto abgeführt oder durch automatische Teilverkäufe/Rücknahmen umgesetzt.

@lichtgestalt861 Жыл бұрын

Ich bin ja großer Finanzfluss-Fan aber das so unkritisch zu betrachten finde ich schon fatal. Von einer "geringen Besteuerung" kann keine Rede sein, ein Schlag ins Gesicht und ein Haufen Steine für Privatvorsorger. Steuern auf nicht realisierte Gewinnen sollten rechtswidrig sein. Wieso wird nicht ein Rechenbeispiel ergänzt über 30 Jahre mit historischen Marktschwankungen, einmal mit und einmal ohne Vorabpauschale? Man wird feststellen, dass die Differenz über die Jahre sehr groß ist.

@DieAxtimWalde Жыл бұрын

Es ist eine sehr geringe Besteuerung, man muss nur rechnen können

@heatertips Жыл бұрын

Ich stimme dir zu. Die Besteuerung nicht realisierter Gewinne macht den Zinseszins kaputt. Wer das Gegenteil behauptet, hat was nicht verstanden.

@DieAxtimWalde Жыл бұрын

@@heatertips Ja herzlichen Glückwunsch, Besteuerung macht ärmer, gut erkannt. Das ist nicht das Problem. Er braucht nicht so zu tun, als wurde er ausgeraubt oder so. Wenn sich jemand ausrechnet, dank Zinseszins in 200 Jahren der reichste Mensch des Planeten zu werden, hat dieser jemand was ganz anderes nicht verstanden. Wir reden hier von einer kleinen Steuer auf Kapitalerträge, für die man nichts tun muss. Jeder der Arbeiten geht, bezahlt mehr.

@juliant.2805 Жыл бұрын

Jahr 1: 10.000 auf 11.000€ -> Staat kassiert ~33€ ein. Jahr 2: 11.000€ auf 10.000€ -> Staat bekommt kein Geld, ich aber auch nicht Jahr 3: 10.000€wieder zurück auf 11.000€ -> Staat bekommt wieder ~33€? Den Gewinn habe ich doch in Jahr 1 schon versteuert, muss ich den doppelt zahlen, kann ich das über die Steuererklärung wieder zurückholen o.ä.? Ich würde mich freuen, wenn Ihr das Thema noch einmal ausführlicher in einem Video oder Stream behandeln könntet. Für mich sind hier wirklich viele Fragen noch offen auch was evtl. die Steuererklärung usw. angeht.

@Sewatcher_ Жыл бұрын

Ein super Video. Danke! Ein Frage im Nachgang: Die Besteuerung auf die Vorabpauschale wird ja dann angerechnet, sofern ich beispielsweise mein ETF verkaufe, die Gewinne realisiere und die Abgeltungssteuer zahlen muss. Aber wie schaut es denn aus, wenn mein ETF im Jahr 2023 Gewinne macht, eine Vorabpauschale damit anfällt und dann im Jahr 2024 hohe Verlust erfährt und ich aus welchen Gründen auch immer gezwungen bin zu verkaufen. Dann wurden ja Steuern gezahlt (im Jahr 2023 die Besteuerung auf die Vorabpauschale) aber im Endeffekt habe ich dann 2024 im Ergebnis Verluste beim Verkauf gemacht. Erhält man dann die Steuer zurück oder hat man einfach Pech? D.h. im Ergebnis Verluste beim ETF und Steuern gezahlt?

@ProcyonX Жыл бұрын

Die zu viel gezahlten Steuern wandern in so einem Fall bei Verkauf in den Verlusttopf. Also ganz grob: Du hast in 2023 100€ Vorabpauschale, verkaufst 2024 die Anteile mit insgesamt 400€ Verlust. Dann liegen nach deinem Verkauf 500€ Verlust im Steuertopf.

@Arcos211 Жыл бұрын

@@ProcyonX Und falls man aufgrund von lebensummständen nie wieder zum investieren kommt sagt der Staat danke sehr für die zu viel gezahlten steuern :D

@Duke6598 Жыл бұрын

@@Arcos211 exakt

@Sewatcher_ Жыл бұрын

@achim Danke!

@salvatore8898 Жыл бұрын

Finde es nach wie vor maximal ungerecht, dass auf nicht-realisierte Gewinne Steuern bezahlt werden sollen.

@lx5471 Жыл бұрын

Vielen Dank für den erklärenden Beitrag. Es bleiben jedoch einige Fragen offen, wenn es um längerfristige Anlagen geht. Wie ich diese Vorabsteuer verstanden habe, wird diese immer nur für ein Jahr völlig isoliert vom Gesamtkontext bestimmt. Heißt, Wert des Fonds/ETFs am 31.12. minus dessen Wert am 1.1. desselben Jahres. Zu welchem Kurs ich den Fonds/ETF tatsächlich gekauft habe, wird hierbei komplett ignoriert. So kann es ja sein, dass ich irgendwann 2022 für einen ETF mehr bezahlt habe, als dieser Ende 2023 Wert ist. Wenn dessen Wert am 1.1.2023 jedoch unter dem am 31.12.2023 liegt, fällt ja trotzdem die Steuer an, obwohl der ETF bis dato sogar Verluste gemacht hat. Effektiv würde man hier also sogar (virtuelle) Verluste zu versteuern haben. Ein weiterer Punkt ist die Frage nach dem Verrechnen beim Verkauf des ETFs. Nehmen wir an, ich habe den ETF mehrere Jahre gehalten und verkaufe ihn am Ende mit Verlust. Zwischendurch hatte er sich aber mal gut entwickelt, weshalb Vorabsteuerpaschalen abgeführt wurden. Was passiert dann? Ich nehme mal an, ich bekomme die zuviel gezahlten Vorabsteuern nicht wieder (obwohl diese "Vorab"-Steuer heißt), sondern der gesamte Verlust landet in einem Verust-Topf, den ich dann aber nur gegen zukünftige Gewinne verrechnen kann. Oder habe ich das falsch verstanden und beim Verkauf nach Jahren werden die bis dato akkumuliert abgeführten Vorab-Pauschalen bei einem Verlust erstattet?

@thorstenschmidt6523 8 ай бұрын

Genau DAS ist die Frage, die hier alle haben.

@TheMagicMarcus1 Жыл бұрын

Das Video hat mir mega geholfen danke schön 😊❤️

@julianenes5628 Жыл бұрын

D.h. ich versteuere etwas, was ich nicht ausgezahlt bekomme? Und wenn der etf in 30 Jahren kein Wert mehr hat, hab ich auf etwas steuern gezahlt, was ich nie bekommen habe??? Und könnte dann maximal den Verlust in dem Jahr der Auszahlung geltend machen?

@SaRiRuleZ Жыл бұрын

Willkommen in DE, Julia. LG aus dem Panzer zur Ukraine.

@TheNiki4997 Жыл бұрын

Ganz genau, so läufts im besten Deutschland aller Zeiten 😃

@hanshansi8614 Жыл бұрын

Häh, ich check das nicht. Was wenn in einem Jahr mein Depot aus welchem Grund auch immer von 50.000€ auf 100.000€ steigt und am ende des nächsten Jahres wieder komplett zurück auf 50.000€ fällt. Hab ich dann einfach nur Steuern gezahlt für nichts?

@thiassponholz9715 Жыл бұрын

Genau

@schmetterling090 Жыл бұрын

unglaublich was es für Gesetze gibt... habe jetzt meinen Sparplan gekündigt und investiere halt nur noch in Einzelaktien

@Lachkrampf66 Жыл бұрын

Du müsstest schon 400k haben damit überhaupt Steuern anfallen. Der Rest wird vom FSA gedeckelt

@felixjulian1228 Жыл бұрын

Ich hab immer noch Probleme das ganze Thema zu verstehen. Ein Punkt ist die Bedeutung der Jahresrendite. Je nach Höhe der Rendite sagt mir der Finanzfluss-Rechner ich hätte zwischen 15k und 70k in ausschüttende ETFs investieren sollen. Ich weiss das ja aber erst am Ende des Jahres, wenn alles schon gelaufen ist. Was soll ich also vorher machen? Nen Mittelwert? Kleine Rendite bedeutet viel Ausschütter und große Rendite bedeutet nur wenig Ausschütter für möglichst optimale Freibetragsnutzung. Wie soll man das planen?

@Hanfiboy Жыл бұрын

Ich habe eine Frage: Angenommen ich investiere die nächsten 10 Jahre in einen ETF und zahle jedes Jahr eine kleine Summe an Vorabpauschale für den Wertgewinn. Nun verkaufe ich nach 10 Jahren mit einem Verlust (nicht unbedingt wahrscheinlich aber nur mal angenommen). Kriege ich dann meine die letzten 10 Jahre bereits gezahlte Steuer zurück? Und noch besser, kriege ich darauf Zinsen weil ich dem Deutschen Staat ja dann 10 Jahre Geld geliehen hätte? 🤔

@skater5229 Жыл бұрын

Sehr gute Frage aber vermutlich wirst du einfach abgezogen wie immer in Deutschland

@biraamir5790 Жыл бұрын

Wer sich das alles ausgedacht hat, gehört in die Hölle…

@_Chergie_ Жыл бұрын

Interessantes Video! Bei dem Rechner ist jedoch nicht berücksichtigt, was ich das Jahr über mit dem Sparplan noch hinzugezahlt habe?

@xWHiiTeAnGeL Жыл бұрын

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

Stimmt, ist auch nicht ganz so einfach zu machen. Um das zu berechnen müsste man wissen wie viele Anteile wie lange gehalten wurde. Sprich man braucht den Kursverlauf. Dann würde der Rechner etwas komplizierter aussehen.

@puckpovier1559 Жыл бұрын

@@bultvidxxxix9973 Das ist nicht ganz so. DIe Vorabpauschale berechnet sich immer aus Jahresanfangs- und Jahresendkurs, dann werden die unterjährig gekauften Anteile gezwölftelt. Die Anteile am Jahresanfang gehen zu 100% ein, Anteile -Kauf im Januar zu 12/12, Februar 11/12 ... Dezember 1/12.

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

@@puckpovier1559 Ja, ich habe auch nie etwas anderes behauptet. Aber ohne den Kursverlauf weiß man eben nicht wie viele Fondsanteile im Februar, März, ..., Dezember dazu gekommen sind. Vielleicht sind die Kurse im März 40% abrauscht und haben sich dann bis zum September wieder erholt. Soll schon vorgekommen sein. Dann hat man in der Zeitraum natürlich mit jeder Sparplanausführung mehr Anteile bekommen.

@_Chergie_ Жыл бұрын

@@bultvidxxxix9973 dann bringt mir der Rechner also nichts?

@Ballerina-kh2yn 11 ай бұрын

Was ich mich frage, ist, ob man Steuern zurück bekommt, wenn man im Folgejahr Verluste macht. Ich unterstelle mal, dass dies nicht der Fall ist. Somit ist der Staat doch immer der Gewinner. Wir, als Investoren, tragen dagegen das volle Risiko eines Verlustes oder habe ich da was falsch verstanden? Auch der Effekt des Zinseszinses bei thesaurierenden ETFs wird abgeschwächt. Wer weiß, was noch kommt - Vorabpauschalen bzw. Steuern auf Kapitalerträge können problemlos erhöht werden.

@blackson2166 Жыл бұрын

Danke für das Video und das ihr uns immer auf den neuesten Stand haltet. Eine Frage: wird die Vorabpauschale nicht auf den Sparerpauschbetrag gerechnet. Das heißt, wenn die vorabpauschale + eventuelle Gewinnrealisierung die 1000€ in einem Jahr nicht übersteigt ich diese nicht direkt zahlen muss? Da bin ich noch nicht komplett durchgestiegen. Alles in allem trotzdem wieder unangenehm für alle die vorsorgen wollen. Wenn man die Vorabpauschale und die Inflation berücksichtigt, bleibt nur noch wenig bis garnichts übrig, sehr schade. Danke für Antworten und weiter so 👍

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

Richtig, wenn du unter 1000€ bleibst musst du keine Steuern zahlen.

@blackson2166 Жыл бұрын

@@bultvidxxxix9973 Danke für die Antwort, dann hab ich alles richtig verstanden. 👍

@robinriver4711 Жыл бұрын

Deutscher Bürger: existiert Staat: geb mir Geld, und dann mehr. Und darauf auch. Und von dem wir schon genommen haben nochmal

@herbertfa5594 Жыл бұрын

Frage gezielt an Thomas, aber auch an die Community: M. E. kann es zur Mehrfachbesteuerung kommen: Wenn in einem Jahr die Vorabbesteuerung anfällt und dann in der Folgezeit ein Jahrskursverlust gegeben ist. Im weiteren Jahr wieder Jahreskursgewinn, führen zur Mehrfachbesteuerung. Beispiel: Kurs am Anfang von Jahr 1: € 100, am Ende von Jahr 1 € 200; am Ende von Jahr 2 € 100 und am Ende von Jahr 3 .wieder € 200. Für das Jahr 1 und Jahr 3 sind jeweils € 100 zu versteuern. Alles vereinfachend, da 30 % Abschlag ignoriert und Zins wird höher angenommen. Danke.

@elektrotigerRM Жыл бұрын

Solange Du keinen Gewinn erzielt hast gegenüber Deinem Kaufpreis, ist keine Steuer zu zahlen.

@LiOwLa Жыл бұрын

@@elektrotigerRM Aber die Vorabpauschale greift doch trotzdem wie im Video erklärt, oder wie soll diese umgangen werden?

@ChristianMeyer Жыл бұрын

Wenn das wirklich so läuft, kann man auch gleich alles sein lassen und hartzen gehen

@herbertfa5594 Жыл бұрын

@@elektrotigerRMWo ist für Ihre Meinung im Gesetz die Rechtsgundlage? Ich habe sehr große Bedenken, siehe auch meine Stellungnahme anschließend an LiOwLaCS. Im Übrigen wurde das Thema bei Finanztip behandelt (von Herrn Buhrs schriftlich). Ich habe an ihn mein Problem gemailt, da er die Problematik auch nicht explizit angesprochen hat, aber trotz Anmahnung bisher ohne Antwort. Den Grund dafür kenne ich nicht! Ist nur schade, wenn man diese Frage selbst nicht im Blick hat und eine Antwort zur kritischen Frage auch dann noch unterläßt.

@herbertfa5594 Жыл бұрын

@@LiOwLa Denkbar wäre, einen Negativbetrag (bereits versteuerten Betrag) durch die depotführende Bank festzuhalten und ihn gegenzurechnen. Diesbezüglich habe ich jedoch keine Rechtsgrundlage gefunden. Der Staat "frißt seine Kinder".

@1989Azrael Жыл бұрын

Also irgendwie hab ich das jetzt nicht ganz durchstiegen. Man bezahlt sowieso nur Steuern auf Gewinne, okay. Die Vorabpauschale wird nur für das fällig, was nicht ausgeschüttet wird --> sie greift also quasi der Steuer bei Auszahlung vor. Heißt das dann, dass bei der Auszahlung sämtliche bezahlte Vorabpauschalen mit verrechnet werden und durch das mit der Vorabpauschale bezahlte Geld die Steuerlast sinkt? In dem Fall müsste man sogar Rückzahlungen bekommen, wenn die Anlage insgesamt weniger stark gewachsen ist, als in den Jahren in denen man Vorabpauschale bezahlt hat. Oder ist das jetzt einfach nur eine weitere Doppelbesteuerung? Dann wäre das ja vergleichbar mit einer Immobilie, für die man jährlich blechen müsste, wenn ihr Wert gestiegen ist...

@pirasanthranjit6865 Жыл бұрын

Danke für euere Arbeit!!!

@nikosn.8981 Жыл бұрын

Gibt es auch etwas wo man nicht doppelt und dreifach Steuern zahlen muss um unsinnige Sachen zu finanzieren. Wir machen doch das ganze für unsere Rente

@franz1920 Жыл бұрын

Mich würde interessieren, ob die anfallende Steuer der Vorabpauschale für 2023, welche ja erst Anfang des Folgejahres 2024 anfällt, mit dem Freibetrag von 2024 verrechnet wird oder 2023.

@manfredmortel Жыл бұрын

Mit dem 2024er Freistellungsauftrag. Mit ein Grund warum die Vorabpauschale am Jahresanfang fällig wird: Da ist der Freistellungsauftrag noch voll verfügbar.

@shodan2001 Жыл бұрын

2024. Die Steuer selbst wird immer am Anfang des Jahres, für dieses Jahr fällig. Das Vorjahr dient nur der Berechnung.

@TONICFLAX Жыл бұрын

@@shodan2001 Bedeutet das wenn ich z.B. 90 Steuern zahlen muss, mein Freibetrag aber noch nicht ausgeschöpft ist, zahle ich dann meine Steuern?

@shodan2001 Жыл бұрын

@@TONICFLAX Nein, das bedeutet, dass eine Vorabpauschale von ca. 340€ (nach Teilfreistellung, das entspricht ungefähr den 90€ Steuern) vom Freibetrag abgezogen wird. Du musst dir die Vorabpauschale wie eine fiktive Ausschüttung vorstellen. Wenn du eine Ausschüttung von 340€ erhältst (nach Teilfreistellung) wird ja auch dieser Betrag mit dem Freistellungsauftrag verrechnet, nicht die ca. 90€ an Steuern die dafür fällig wären.

@HeroEric98 Жыл бұрын

Es ist einfach eine Vermögenssteuer, die erst bei Gewinn greift. Ich zahle mehr wenn mein ETF von 9k auf 10k geht als wenn er von 5k auf 10k geht

@MagictrainsOrg Жыл бұрын

Das Unwort des Jahres 2023: Steuern! Du wirst schon sehen.. ;)

@nimbochromis8067 Жыл бұрын

Klasse 👍, wie ist das wenn ich 2 Etf habe. Einer im Plus und einer im minus, wird das Ganze dann gegen gerechnet oder muss ich die Verluste realisieren? 🤔

@isomorphic97 Жыл бұрын

Gute Frage, wird das ganze Depot betrachtet oder jeder Wert einzeln

@BukkitManiaDE Жыл бұрын

Die Frage stelle ich mir allerdings auch

@pelle6476 Жыл бұрын

Jeder Wert einzeln

@derbitcoinmichel581 Жыл бұрын

Hallo, tollen Video. Aber dennoch fehlt ein wichtiger Aspekt, den ihr hier nicht beantwortet habt. Toll ist, dass ich jetzt genau weiß, wie sich die Steuer errechnet. Aber wie kann ich bei einer Veräußerung z.B. nach 15 Jahren die bereits geleistete Vorabpauschale während er Haltedauer wieder mit der dann fälligen Steuern bei der Veräußerung (wenn ich den thesaurierenden ETF mit Gewinn verkaufe) verrechnen. Oder wie bekomme ich die geleistete Vorabpauschale wieder, wenn ich mit Verlust nach 15 Jahren verkaufe. Und wie macht man das, wenn ich nicht alles mit einmal nach 15 Jahren verkaufe, sondern monatliche Entnahmen tätige? Passiert das alles automatisch für mich oder muss ich selbst entsprechende Erklärungen abgeben?

@simonmuller2716 Жыл бұрын

Verstehe ich das richtig, dass ich zukünftig Steuern auf unrealisierte Gewinne zahlen muss? Wer denkt sich denn sowas aus?

@davidriegler2551 Жыл бұрын

In österreich ganz 'normal'. Have fun, ist echt das aller letzte.

@MrZillas Жыл бұрын

@Simon Müller - Plötzlich sehen die Daytrader gar nicht mehr so blöd aus, ne?

@simonmuller2716 Жыл бұрын

@@MrZillas soll das jetzt ein Argument fürs Daytrading sein?

@lifestylesignature6537 Жыл бұрын

sehr gut erklärt, einfach und verständlich wird das Thema behandelt.... Ich habe wieder etwas hinzugelernt ! Danke und weiter so !🙂

@MK-lo1xd Жыл бұрын

@Finanzfluss, so gut eure Videos und euer Beitrag zur Finanzbildung auch sind, den Kommentaren zufolge habt ihr noch einen langen, sehr sehr langen Weg vor euch...

@magnusm.5754 Жыл бұрын

Worüber mir bei den verschriebenen Steuerkonzepten viel zu wenig gesprochen wird, ist das Risiko, dass die Pauschalbesteuerung (25% zzgl Soli) in Zukunft abgeschafft wird und die Besteuerung an die Einkommenssteuer gekoppelt wird. Das wollen schließlich alle 3 „linken“ Parteien (RRG) und es ist ja nicht ganz unwahrscheinlich dass die nächsten 20-30 Jahre mal eine derartige Koalition auf Bundesebene regiert. Macht doch dazu mal ein Video, wäre sehr interessant und könnte durchaus das Mantra (Steuervermeidung durch Steuerstundung) durchaus kritisch hinterfragen!

@Fabian9006 Жыл бұрын

"wäre sehr interessant und könnte durchaus das Mantra (Steuervermeidung durch Steuerstundung) durchaus kritisch hinterfragen!" Warum sollte das Mantra dadurch hinterfragt werden?

@magnusm.5754 Жыл бұрын

@@Fabian9006 weil es dann Sinn machen würde heute einen Teil des Gewinns mit 25% Steuer einzustreichen anstatt in 10 Jahren mit 50%+

@Fabian9006 Жыл бұрын

@@magnusm.5754 Im Gegenteil, in der Rentenphase habe ich kaum noch Einkommen und somit einen geringen durchschnittlichen Steuersatz. Und man kann ja jetzt schon die Günstigerprüfung wählen, bei einem niedrigen Einkommen, das wäre ja schon eine Kopplung an die Einkommenssteuer.

@theherogamer3429 7 ай бұрын

Kurze Frage dazu. Wenn ich schon über dem Steuerfreibetrag von 1000€ bin zahle ich die Steuer, kann sie mir aber bei Verkauf des ETFs anrechnen lassen. Wie sieht es denn aus wenn mein Steuerfreibetrag noch nicht ausgelastet ist. Nehmen wir mal an es fallen 100€ Steuern an, die aber unter meinem Steuerfreibetrag liegen, dann würde ich ja keine Steuern zahlen, kann ich diese 100€ beim Verkauf dennoch anrechnen lassen? Ansonsten würde es sich doch eher lohnen den Steuerfreibetrag am anfang des Jahres für Aktienverkäufe einzulösen.

@nelayo4894 Жыл бұрын

Hier wäre noch interessant zu wissen wie sich die Vorabpauschale bei einem Sparplan verhält, wenn sich die Höhe des Sparplanes im laufenden Jahr verändert. Wie wird dann der Kursgewinn festgestellt? Anteilig für jeden Monat?

@creytax9802 Жыл бұрын

Jeder Anteil wird einzeln berechnet. Wie auch beim First in Firt Out Prinzip. Das macht dein Broker für dich.

@nelayo4894 Жыл бұрын

@@creytax9802 danke für die Info, wie verhält es sich wenn man mehrere ETF bespart, werden dann wenn z.b. einer 500€ Verlust macht und die anderen beiden 600€ Gewinn nur 100€ besteuert oder sind es 600€ Gewinn die besteuert werden und der mit 500 im Minus wird einfach nicht einkalkuliert?

@creytax9802 Жыл бұрын

@@nelayo4894 Hier muss ich zugeben bin ich mir noch nicht 100% sicher und suche selbst noch eine Antwort. Evtl. geht es mit der Verlustverrechnung. Hoffe das Finanzfluss das Thema noch ein mal genauer beleuchtet.

@nelayo4894 Жыл бұрын

@@creytax9802 Danke trotzdem schon für die Infos, ich suche selbst auch, falls du was findest würde ich mich freuen wenn du es hier auch noch steuerst :)

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

@@nelayo4894 Die Vorabpauschale wird für jeden Fonds einzeln bestimmt. Es würde also die Vorabpauschale für die ETFs mit den 600€ Gewinn zu Beginn des Jahres von deinem Freistellungsauftrag abgezogen werden (bzw. dein Broker versucht irgendwie das Geld dafür einzutreiben wenn du keinen hast). Du kannst dann natürlich im Laufe des Jahres den ETF mit Verlusten verkaufen um einen Verlust zu realisieren der dann damit verrechnet wird. Zumindest wenn der ETF frisch gekauft war und nur Verluste gemacht hat und du damit nicht nur noch mehr unversteuerte Gewinne von den Jahren davor realisierst. Wobei ich mich bei den Beträgen eher freuen würde den Sparerpauschbetrag noch irgendwie ausgenutzt zu bekommen. Bei größeren Beträgen wäre das Realisieren von Verlusten interessanter.

@sekmeup711 Жыл бұрын

Zeit auszuwandern...

@herbertfa5594 Жыл бұрын

Wohin?

@kilian387 Жыл бұрын

Da kann man nur noch auswandern !!!

@herbertfa5594 Жыл бұрын

Wohin?

@RaphaelFerreiraMusik Жыл бұрын

Frage zu 11:11 - warum zuerst in ausschüttende ETFs investieren bis man über die 1000€ kommt und wie kann ich das genau so umsetzen? Also wenn ich das bspw. mit Sparplänen umsetzen möchte, wie genau kann ich dann überhaupt sehen wann ich mit den Ausschüttungen über 1000€ komme und sollte ich wirklich erst dann anfangen einen Sparplan für thesaurierende anzufangen? Hier wäre mal eine Beispiel Konfiguration sehr interessant für das Verständnis.

@hanshansi8614 Жыл бұрын

Noch eine Frage, wenn ich 50.000€ im Depot habe und in 2023 kommt noch eine Krise und ich hab am Jahresende 25.000€, im nächsten Jahr läuft es wieder gut und es geht wieder auf 50.000€ hoch, muss ich dann dafür eine Vorabpauschale zahlen, obwohl ich einfach nur wieder da bin wo ich am Anfang des Vorjahres war?

@solidgod1093 Жыл бұрын

@TheNiki4997 Жыл бұрын

Willkommen im besten Deutschland aller Zeiten 😃

@rationalreminder6759 Жыл бұрын

@@TheNiki4997 Tipp: Gar nicht am Kapitalmarkt investieren oder auswandern. In Monaco ist der Steuersatz deutlich geringer.

@michaeldargel2169 Жыл бұрын

Hallo Finanzfluss, wenn man jetzt jedes Jahr (bei positiver Entwicklung seines ETF's) diese Vorabpauschale zahlt, entfällt dann später beim gesamt Verkauf die Steuer? Wäre dies ansonsten nicht eine doppelte Besteuerung? Mit freundlichem Gruß Michael

@ico_255 7 ай бұрын

Die Frage ist interessant, bin gespannt auf die Antwort. Außerdem bitte noch die Anrechnung dieser Vorabpauschale auf die Steuer beim Verkauf eines ETFs deutlicher erläutern. Evtl. ein weiteres Video? Danke!

@wasgeht7688 Жыл бұрын

So frech

@josefstein5530 Жыл бұрын

wenn 2023 genau so schlecht läuft wie 2022, dann mach ich mir um die Steuer keine Sorge!

@stefanosl.6681 Жыл бұрын

Sollte man nach 30 Jahren in thesaurierende ETFs investieren und sagen wir mal den Fondswert von 1 Mio € verkaufen, dann fallen ja steuern in Höhe von ca. 265 Tsd. € an, heißt das jetzt damit, dass zusätzlich jährlich 2,55% des Gewinns besteuert werden? Dann kommen wir ja auf ne schätzungsweise Summe von über 350 Tsd. € steuern insgesamt...oder sehe ich das falsch? Bei einem jährliche Zuwachs von 7-10%...

@Fabian9006 Жыл бұрын

"Sollte man nach 30 Jahren in thesaurierende ETFs investieren und sagen wir mal den Fondswert von 1 Mio € verkaufen, dann fallen ja steuern in Höhe von ca. 265 Tsd. € an" Wie kommst du auf diese Steuersumme? Einkaufswert? Teilfreistellung? "kommen wir ja auf ne schätzungsweise Summe von über 350 Tsd. € steuern insgesamt" Nein, die bereits bezahlten Vorabpauschalen werden gegengerechnet.

@johnwick884 Жыл бұрын

Was für ein Scam….

@mollkimbert5351 Жыл бұрын

Und wie verhält es sich, wenn ein Fond Verlust macht? Gibts da was zurück?

@Roulynugget Жыл бұрын

Wenn mein ETF also in einem Jahr extrem profitabel ist, zahle ich massiv steuern und wenn im nächsten Jahr der ETF ,,abkackt" dann werde ich nicht besteuert, kann es aber auch nicht gut rechnen lassen????? Wenn das so ist, verkaufe ich und hole lieber Einzelaktien.

@bultvidxxxix9973 Жыл бұрын

@@Roulynugget Nein, du zahlst keine massiven Steuern. Maximal 1,785% Wertzuwachs werden dieses Jahr versteuert, alles darüber hinaus wird gestundet. Egal wie profitabel das Jahr war.

@Roulynugget Жыл бұрын

@@bultvidxxxix9973 Danke für die Aufklärung, meine Pumpe hat sich wieder beruhigt

@thecaricatura6501 8 ай бұрын

Hallo, ich habe das noch nicht so ganz Verstanden. Ist die Vorabpauschale eine Art Vorgriffssteuer? Das bedeutet, wird der voraussichtlich zu zahlende Betrag im Januar mit möglichen zukünftigen Gewinnen/Erträgen gegengerechnet oder handelt es sich um "Sondersteuer" on Top? Dies würde ja bedeuten, dass ich bei der Investition in ETF gegenüber Aktien einen wirklichen Nachteil habe, der mir so noch garnicht bekannt war. 🤔 Danke schonmal im Voraus für die Antworten. LG

@peters5858 8 ай бұрын

Gute Frage, würde mich auch interessieren

@oliverengelhard4296 Жыл бұрын

Es wäre voll cool wenn ihr Mal ein Video über steuern im move to earn Bereich machen könntet. (Also z.b stepn). Also ob das über Lohnsteuer läuft, ob man Gewerbe anmelden muss oder ob es da gewisse Freibeträge gibt.