逆向工程適合於本來都是半斤八兩的行家，只是一下子沒弄明白，做一下逆向可以節省很多時間。至於本身就有很大差距的，想走捷徑只會適得其反，耽誤了提升自身能力與基礎的機會。

真是的，全是大实话。设计，材料，加工，装配，振动，极限工况，传感器，控制，响应灵敏度，可靠性，... 我头都大了。

清楚簡略地敘述逆向工程會遭遇的挑戰，謝謝如此優質的科普影片

一個小小的零件最基礎的各種各樣的金屬含量.製造工藝和順序.公差是多少，光這幾樣東西就可以搞死人了，所以我認為最合理的解決方案就是從最源頭的基礎型號的渦扇發動機開始慢慢去摸索如何以自己國家的技術提升性能和增加工序的複雜度。

我是机械工程师，材料成分和相应的热处理就是看不见的。3D打印不如锻造的结实，寿命问题就显现出来了。国产发动机寿命短，就是很多关键技术不过关。

我学机械出身，这些东西都学过。听了你的讲解好感慨呀，当年我也是航空报国的志愿，毕业后也只能眼前的苟且作了码工。

渦扇發動機，難得是每個零件冷卻時、熱機階段、工作階段各個零件材料的膨漲程度都不一樣 真的知道誤差範圍的就只有原製造商

之前就有听人说过，进口乌克兰的发动机有一个问题：发动机维护后出现故障，本地技术人员捣鼓好几天，愣是不知道哪里出了问题。原厂的技师走了过来，听了故障音，拿了扳手上去拧了几个螺丝，再启动就没了故障。上去问他们原理，就是一句话“保密”。这个情景就足以解释低劣的逆向工程会出现的问题。

最难的是technical know-how，你知道这里有个结构，但为什么设计成这样，你逆向就得花很多时间，逆向工程获得的只是一些规律性的东西，最终相当于重新发明一遍

二戰前的日本人也是這麼想的。戰前向美國買了馬力980匹的引擎裝在零戰上。戰爭爆發後，日本一直魔改造這具美國引擎，最終將馬力提高到1250匹。但在同樣的時間，美國人的戰機引擎從980匹進化到2200匹以上。

纯逆向很难，纯正向也难，二者结合起来，就容易多了。当有正向的能力的时候，逆向会大大加快正向的速度。逆向可以大大节约少走的弯路，特别是大量逆向分析以后。总之能力，包括设计能力，加工能力等，很重要，逆向分析也是很重要的学习方法。

我的观点是这样的，逆向也不是纯逆向，纯逆向出来的产品根本不可能卖出去，而且去做逆向工程的也不是小白，都是行内人，水平可能差一点，但也属于业内精英了。去做逆向工程的团队，本身做的项目也是正向的，只不过其中一些技术是自己搞出来的，也有一些是通过逆向工程取得的，最终的产品也是正儿八经按照工业设计流程走完的，其实属于后来者的正常操作

不用逆向飞机那么高大上，去酒店点个菜，逆向工程出所有食材、配料，然后去厨房做一个出来对比一下味道，两个菜味道相同的概率无限接近0

马老师这期说得太有感觉了啊，我们就是销售逆向工程软件和工业软件的 (非盗版哈)，没想到逆向这一块被您说的这么清楚又有趣。

沒做過工藝的不知道順絲 而且理論上要現鑄全順絲 這樣用同機械加工能誤差低於0.01 問題是熱處理跟電鍍真的就是技術了，要韌又要硬真的靠加工，材質差了完全做不出來，加工差了一樣是完全做不出來，像是臺灣工業技術在怎麼厲害材質就是卡在那邊。

材料工藝本身就是製造業的加密措施了 圖紙都給你 幾千個零件材料你慢慢摸🤣🤣

納智捷的梗真的很讚！

可以看出老哥是真的做过机加工。对尺寸、尺寸链讲的很细。就算图纸能搞出来，后面装配的工艺也是一个问题

「鋁合金和鋁合金的差異」這段真是神比喻

最難的應該還是材料，就算直接送CAD圖紙 金屬要怎麼參雜，怎麼退火，這些都量不出來

完全的說出逆向工程的真正困難點 設計工程上的公差，材料，Know How，控制，順序，重要性，優先度 每一個的正向工程都缺一不可

正常的正向设计以自己已经掌握的工艺手段为设计前提，逆向工程就是一个探索过程，遇见自己工艺能力之外的结构只能“绞尽脑汁”

完全逆向几乎可能为0，但用来参考价值还是很大的。纯正向研发是烧钱烧时间穷举的，逆向参考可以排除很多可能，节省赶上的时间

航发短板主要还是材料，材料这个是要长期积累的 不是短时间投入大量人力物力可以解决的

材料的热处理工艺非常关键，你可以测量另件的机械性能和组织结构，但是你不一定知道是怎样工艺流程才能达到这样结果，就像不同的厨师做同一道菜，食材一样但结果味道不一样。

其實關鍵是冶金技術，特別是熱段那裡合金的比例，無法用儀器得知。所以推力相同的發動機，美國製的發動機會比俄羅斯製的大約三倍壽命，軍用還能接受但到了商用俄羅斯製的就不符合成本

零件层级的物理结构是透明公开可以逆向的，但是相应的材料和制造工艺完全是黑箱的。系统层级的模型是透明公开的，但是其背后的科技沉淀与迭代是黑箱的。

製程和材料才是重点，然后就是工业軟件和人才，原理和構造书上有。

公差那块讲的太好了，我想起了当时被机械制图支配的恐惧😱

老老實實，腳踏實地，一步一腳印做事！科研的真路線！多謝🙏作者分享！

給馬卡耶夫：美國T-38/F-5系列戰機還在服役，因此GE-J85渦噴引擎也還在使用；而且新創航空公司Boom Supersonic 設計的超音速客機原型機XB-1，仍然採用 GE-J85當動力，這款問世超過60年的渦噴引擎，真是老當益壯。 還有，你們家的貴州飛機公司的練9「山鷹」教練/戰鬥機(外銷名FTC-2000 )，由於仍沿用MiG-21的R13渦噴引擎，因此山鷹使用的也是渦噴13(WP-13F)。 同樣道理，只要還有國家使用F-4 幽靈2式(大陸稱鬼怪式)，那麼 一代傳奇GE-J79也就還在用。

航太級的鋁材不容易生產，處理各項成份要符合要求規範(有些成份偏離太多就不行，不是差0.1mm那種誤差，是0.1%。)，含氣量還要很低。

以前在實習的時候學長跟我說 看了不一定會 會了不一定會做 會做不一定做得好 另外念書時 某天某人把TEM的樣本載台上面的鋁片搞丟了 小小一個鋁片體積不到0.5立方公分 報價我記得好像是5位數 老闆說這就是技術 或許台灣的技術可以做到鋁片純度99.99% 但是日本的技術可以做到99.999% 因為TEM是很精密的儀器 差一個小數點差很多

逆向工程最典型最成功的当属苏联的图4吧，盟军的B29炸完日本有几架落在了苏联的远东机场，战后苏联就强行把图4搞出来了，即便有英制公制的一些度量问题，最后全重也就只多了几百公斤，相当成功了。

玛咖你好新婚快乐，多造小飞机

圖波列夫設計局的第一款轟炸機就是逆向B-29的，但逆向出來的還有幾乎全部的早期機械問題，逆向工程很快，但搞到跟原版一樣的能力可沒那麼快。

“差距50年”这句话有两个意思。 一般人理解的是还需要发展50年才能达到别人现在的水平。 但还有一个意思是，你现在做的东西是别人50年前做的水平。但说不定，也许，10年后你就能达到别人今天的水平。 人类科技发展从来不是线性的、匀速的。我们在秦朝的某些技术不是领先别人两千年吗，后来不还是被人追上了。

很多时候说技术相差五十年，并不是指未来需要50年追赶，而是说你相当于人家五十年前的水平。 这个差距说的是历史，而不是未来。 过去50年的差距，以现在技术的发展速度，其实你很可能用15年就能赶上。因为人类技术的发展是不断加速的。当然这种追赶速度是假定对方不发展的情况下。不过无论如何，除非你的社会环境和创新环境存在缺陷，一般来说在相同的情况下，追赶者是有后发优势的。 中国现在就要利用好这种后发优势，同时也要大力创造更好的知识产权保护环境，刺激整个社会加速创新。

逆向工程其实是很好学习方法，可以掌握一些设计的思路，吸收经验减少弯路。只是说超越就必须正向工程。

軸承也是最大問題，引擎抖動

好久不接触机械领域的东西，这一说当年的痛苦回忆就全部回来了

很實際的言論，很實在的版主。

合金可以用XRF迅速測量出各種元素組成比例，做五金回收的必備手持式 XRF。不過材料的確難仿，開發過一些普通的民生材料，公司外邊的人想破頭也想像不出來是怎麼辦到的。

看看人家SpaceX摔了多少星艦火箭就是為了取得數據，正向研究開發是漫長的路

尺寸除了tolerance量不出来，还有各种形状要求也量不出来，如roundness, parallelism, concenticity, flatness等等。 还有就是为了达到上述要求的特殊加工，包括热处理设定（温度多少，加温降温速度，时长），加工过程的机械设定（下刀多少，转速，压力等）。 其实逆向工程是让你更快有入门票，然后在自己摸索各种详细参数。等到自己做出一定质量的东西后，虽然一开始确实是抄，可是后来自己摸索出来的比抄回来的肯定要更多，到时确实能够说是自主研发了。

5:32 台灣之光再次上場 這應該是馬卡耶夫蠻愛用的梗了， 耗油梗唯一選擇，請認明 台灣之光 『 那智捷 』!

汽车行业就是靠逆向起步的，逆向可以给一个不错的起点，避免正向开发的巨额时间，金钱和机会成本，才有机会逐渐跟上。任何学习都是从模仿开始的，逆向加一两代人的追赶就可以追上。

B站上看过一个视频，某公司要做一个进口零件的国产替代品，找了一个国内有名的厂家，就一个比指甲盖大点的塑料零件，尺寸和材料方面没有任何问题，因为原厂提供了资料，但是产品就是不合格，这么做都不行，后来咨询了原厂的供应商，原来是注塑的孔开口不一样造成的产品应力反应不一样，改了模具就解决了。这还只是个小零件，还是塑料的。所以说别说反向了，哪怕全套图纸都给你，不行的还是不行。

納智捷躺著中鎗XD 馬老師幽默。

个人认为逆向工程最重要水平差距不大，差距越小效果越好，如果水平超过开发的那家，肯定能做出超越对方的作品，如果差距太大，理解都理解不了，咋逆向，

個人認為，逆向工程只適用於產品設計最初階段，也就參考參考別人的設計理念，然後再一步一腳印的走自己的研發路線(順便思考出能規避別人專利的設計)

不錯呀，總算也是有人是腦袋清楚的，依圖畫虎永遠是永遠畫不到骨子裡去的。

No doubt, reverse engineering is a good way to learn technical know how. unfortunately its not jack of all trade. You may able to measure each turbine components accuracy up to 3 decimal point. However, the technology that made up the precision components would be a challenge. turbine blade for instance, the material components may consist of more than 3 combined rare earth materials. You need to completely hold the fabrication know how, only then you can duplicate the heat resistance blade which can withstand more than 1,700 degree Celsius. Unfortunately, no company will share these trade secret FOC, and no one will tell you how you can do it. Its not simple as you mentioned. Other company had spend decades to make this up and I think they will made it as a hard nut for anyone.

CNC工具機真的很重要，大陸應該要盡快建立CNC製造的產業

大陆的航发工业还是取得一些不错的进展，至少在军机领域。除个别如L-15的13吨级国内没有对应型号需要外购，使用俄制引擎的旧批次机型维护。新批次和新型号基本实现了国机国发，尤其是WS-20大函道比的装机，20年招标文件WS-10一个厂一年就是三百台的产量

材料和热处理这两块基本就是凭实验堆出来的。

前汽车行业从业者非常认同本期内容。其实这就是国产车和进口车的差距。摆着不动看不出差别，开起来，时间久了，就是天壤之别。尺寸公差在汽车上都如此重要，别说飞机了。

把一集裝箱的華為 P40 時光倒流送給 2000 年的華為工程師們，逆向工程，哈哈，正向是 22 年，逆向 220 年也弄出不來

還有一項馬先生不敢說的﹐就是“自主研發的環境”。在一個外行指導內行﹑政策朝令夕改﹑官僚貪污腐敗的環境下﹐再好的科學家與工程師﹐也只有望洋興嘆了。

一架飛機的零件上萬粒，紙上的圖表和記錄上百萬頁。這就是為什麼全世界能製造飛機的公司少過十間。

融入国际大家庭做自己最擅长的事儿，把自己最擅长的事儿做好，这是最重要的，不是事事都自己做。

材料的表面涂层及处理工艺（finish)是很难逆向的。

安装是不是也是一个问题。即便是给你原产的所有部件，所有安装工具，也很难安装成同样质量的产品。安装顺序，步骤，也会决定最终的成品质量。

難的不是發動機設計。是材料

只有專業人士才能認真感受到國内外技術的差距

發動機逆向工程當然作得出來，但是就算你把每個零附件都做的一模一樣，但是組裝起來......性能與可靠度就是不及歐美原廠

火箭是一次性，不必太多考慮材料的耐用性，飛機可是重複使用的，一個小小的零件出問題就會引發後續災難。

逆向工程最困難，就是複製不出來金屬鍛造加工的工藝

大学毕业后第一个工作就是将从国外引进的设备国产化, 最后做到了98%, 唯一没能做到的就是中心控制板。

工程師的思維，不吹牛，不自負，事實說話。

逆向工程好多时候会出现工具的问题，英式和十进制的工具从头到尾全部要换，到生产的时候全部尺寸都要从新定制一次，还有就是生产工艺和远离了，好多国外的高压配件的材料都经过后期加工才能有能力应付工作极限，这些加工工艺隨便找个没泡过海水的打工人工程师来说就跟叫他们学个外星语差不多，接下来还得看那些工程师有没有研究精神来发现这些制造过程，像laser peening这些工艺在国内有时候说不定做铁锅的还比做飞行发动机的还要熟悉

材料學不止差三五十年😎

就算我尺寸工差都给你，你也搞不出来。比如说GE90那22片前边镶不秀钢后尾带玻璃线的巨型碳纤窝扇叶，你有尺有寸有工差但没人教你怎么做。或是高押涡轮的些单晶叶片，就算原料告诉你，你要它单晶它就是长不大，长大了它就不单晶了。最大的问提是，到时真抄完了，装起来了，用起来出问提你还不知道为何，因为东西是仿的不是你验发的所以其实你对它的深辰里论与何何以以根本是一知半解。真琢磨起来十年如一日还在抓头皮！

我不敢苟同。逆向工程毫无疑问是一条捷径。至于提到的各种零件的尺寸容忍度，你特么已经逆向出了各种尺寸，那么为什么不做一些关于这些小零件误差容忍度的实验呢？其他所谓逆向的困难也同样存在。也是需要研究攻关的。逆向工程也是需要投入精力和资金才能得到回报和产品。但是，相比于正向工程，已经是大走捷径了，有现成的设计和数据可用，你可以节省多少时间、金钱和努力啊！中国不能逆向大型民用飞机涡扇发动机的根本原因不是因为逆向工程的方法不行，而是因为决策者不愿意这么做。军事上就有做，民用上非必要也就不必做。

视频还少了一个非常重要的环节就是研发体系，设计制造一台合格的发动机就不容易，要保证造1000套发动机都能合格就难上加难。造出的发动机无法取得适航证，造出的发动机也没发商用，就变成了一个试验品。取证所要准备的材料和所做的实验不一定比研发投入的精力少

沒有逆向工程，全都是自主研發🤣🤣🤣

有实物仿制肯定比自己研究少走很多弯路 真要仿制也不是没办法 测出屈服强度 抗拉强度 膨胀率 失效温度 硬度等参数 拿自己已有的性能差不多的材料替换 然后造样品试验 可以装回去的直接装原机上测试 下一步要自己制造全套并装备，公差什么的直接造多套试验品，然后把能装配好的记下来。 科技没代差，对于工业体系齐的国家来说要想山寨哪能防住。就是初代寿命、性能一般不如原版的长，但也能改进。 然后问题来了 军用的可以这么搞，民用的这一套下来成本多少钱？仿制出来拿来干嘛？ 用在哪？毕竟不是汽车 ，造出飞机来卖得出去吗？ 退一万步，就算卖出去了，结果被人发现山寨，官司缠身咋办？ 问题回到了造不如买这个更加现实的问题上。 😀

前年说的废话太多了。 总结一下，仿制工业机械产品就3点。 1.装配工艺 2.加工工艺 3.材料 难度依次递加。 第一，装配工艺就是零件的配合，是铆接的还是焊接的，焊接怎么焊，用什么焊条多少温度。才能保证材料拼接的严丝合缝，满足机械要求。特别是压力容器。 第二，加工工艺，材料怎么加工，公差只是精度的很小的一个方面，表面的粗糙度的要求，如何加工？ 材料的热处理如何加工？ 回火，正火，淬火分别什么工序，回多少温。材料要不要发蓝？ 以齿轮为例，表面要硬，齿根要韧。怎么加工？ 不同零件的工况不同，有些是低速重载，有些是高速轻载。表面热处理的要求就不一样。零件的加工工艺就不一样。 第三，材料。这才是制约仿制发动机的最大问题。 航空发动机要求高温高压下材料不形变。需要什么合金？合金的成分什么？不同合金的比例是天文数字，慢慢去试，等你找到了。别人都开始装备下一代发动机了。

视频很有教育意义。提供两个国内最著名的逆向成功实例：古有皇上， 今有一尊；外有美国梦， 内有中国梦。

培養創造力比專研逆向工程更重要，如何培養創造力？答案是自由而開放的環境，另一個是具備獨立思考能力。

逆向工程也只能提供一个思路。很多看不见的东西，比如芯片内的固件程序和控制参数等等，就很难搞得出来。有的时候就算行业大牛也会碰到瓶颈，没准看了一下内部结构就豁然开朗了。

一般東西本來就很好仿製 高尖端的就該好好的正向研究 不然不可能的 結算高尖端仿製出來 性能耐用就差很多了 那叫白花錢

发动机别搞了，当务之急是搞一个娃娃

我觉得困难在工艺和材料。早起发动机结构简单 精确度低一点可以接受。现在航发风扇外形扭的很厉害。这道工艺就很难。还有涡轮盘的耐高温设计就牵扯到材料了。 --一个学航发没从事航发人的拙见 😂

逆向工程也是種工程，沒有什麼好跟壞的，但是一定要明白及接受事實，就是長期依靠逆向工程抄襲會造成基礎研發嚴重落後及創意創新思維嚴重落後，抄襲功課的永遠不可能抄到第一名，第一名要抄誰？說不定第一名故意讓你抄到第二名把你養肥了把你寵壞了，有一天得罪了第一名，人家把功課收起來，連借你的筆記本也收起來，你才發現自己什麼都不是，逆向工程是沒問題的，但是最好低調點別囂張，別總是說什麼彎道超車東升西降，直到有天被封殺才發現自己，芯片，硬件，軟件，物料什麼都是靠別人的，自己只是個合成獸而已，畢竟中國的所謂創新創意只停留在應用層面，把人家研發的東西改造合成罷了，以為省了研發的時間及開發成本，以為逆向工程很聰明結果長期依賴別人，永遠跟著人家屁股走，基礎研發連起跑線都還沒到，連入場的資格也沒有，別說跟西方賽跑爭一日長短，人家德國跟荷蘭這些小國也直言，光刻機的圖紙直接送給中國你們也造不出來，別整天搞什麼駭客逆向的那麼麻煩，中國落後50年這句話不單單只是西方停下來讓你追，還需要中國這一刻這一秒覺醒過來急起直追才是真正“只”落後50年，不然差距只會越來越大。

逆向工程學是一個絕對系統工程學，不是相對系統工程學，再加上是一大跨多領域系統工程學，甚至連法律學、財金學、會計學也都要進來，若只是討論一小塊系統，充其量只是相對系統罷了。 如果還不懂跨領域，那等於沒什麼特色，看了13分37秒可真浪費時間+浪費人生呀！

随着经济下行，目前就是巅峰了，造不出来就是永远造不出来了

馬兄 ~~不用擔心，未來是電力的時代。未來的飛機一定都是採燃氣機發電的電熱沖壓發發動機(簡單來說有點像用吹風機讓飛機飛起來)，全電推力也是未來的飛機發展趨勢，可變循環發動機是當代飛機發動機的最後絕響，因為他無法克服燃料與空氣混合的限制。在這點上歐美遇到的問題是一樣的，在未來的探索上中國並沒有落後。 而且電推來有一種恐怖的潛力，就是飛機一言不合就變身成潛艦或軍艦

Very thorough and professional. China must invest far more resources if she needs to get up to the same technological level abroad. But time is the essence, wish them good luck.

沙發，新婚誌喜。

虽然逆向仿制（抄袭）很难，但是拿到一个好的成品还是非常有用的。能够学到很多东西。最近f35掉海里了，可惜没捡到。

其实吧热处理工艺可以通过xrd和ebsd先分析，然后有了组织成分晶粒分布就可以做试验了。这个过程中理论储备必须全。例如人家用的相变诱导塑性，我这一看嘿贝氏体为主淬火淬火，然后测温度相变曲线去，搞到破产都搞不出来。几纳米到几十微米的涂层部分就只能用sims测了。 公差带可以通过大样本量来测量。大样本量是指大于三十。但这也有极限，和反求零件的品控相关，数据离散度越小极限越高。要是碰到个绝对偏差+-100%并3.89个标准差的，样本量扩大到400个集中度都上不了90%。 如果辅助以cae分析装配工艺可以缩短时间。这里面热膨胀系数和组织以及晶粒大小晶粒分布相关。 更炸裂的是要是碰到复合铸造那真是要了亲命了。天知道原产有没有用高压控制合金元素扩散系数。那还得测金属间化合物生长控制，测各合金元素各温度扩散系数以及激活能，再不幸遇上高熵合金那真是炸裂到原地升天。这点东西就能支撑4个博士位置。 这么一套下来和正向研发没区别，还因为容易走弯路工作量更大。好处是走完一遍正向研发团队生产团队也养出来了，后面就可以自己搞了。

在尖端的材料制造加工工艺上，不是你看到就能做到的。以前看过GE发动机的一个介绍视频，人家号称涡轮里的每个扇叶是单晶。单晶是什么，就是在原子尺度上的一个完美晶体，原子尺度上没有任何的缺陷或掺杂；这就是为什么人家的性能好，耐用性好；因为任何的表面缺陷带来的可能就是额外的摩擦，发热，导热不均匀，影响极端条件下的性能和寿命。就算我们能看到，能知道这个扇叶是什么样子，但是就能制造出来同样的结构么。我们能买来发动机，却不能买来制造发动机每一个部件的生产制造设备，可能买到某个设备，但是买不到制造这个设备所需的关键部件的制造设备；简单的说吧，不是说看到或获得一个发动机就能逆向工程出来，尤其说逆向工程一个发动机，不如说逆向工程一个完整的工业生产体系，这个难度太大了。

漢芯 證明了一切

记得看过一期侣行，两人要开一架小型飞机环球，机翼和机体连接的承重螺丝需要换，结果按上国产中最好的都断，最后实在没办法花了五位数买国外的螺丝换上就好了，一个螺丝都研究不明白还研究发动机呢？为啥花大价钱从乌克兰俄罗斯买发动机？逆向研发出来了也质量不合格，上天没几小时就要大修，都说美国飞机贵，但是算上后期维修保养费用，国内战斗机每飞一次都要比美国的的贵不少，就这样天天电视上还在吹呢，怎么那么好意思呢？

毛熊偷鹰酱航发的时候，毛熊自己有基础的。我们是基础都没有，抄了不知道为什么，一个参数变了，其他不知道怎么调了。没有捷径，他们走过的弯路我们再走一遍才可以考虑这些

說要逆向一台GE90，人家GE根本不怕給你拆(反正GE90大修廠中國也有)。人家的核心技術已經到了不怕你拿他怎麼量怎麼照也不能夠做出一個能用的。還有人家GE的碳纖扇葉片是一家獨立公司制造的，(雖然還是GE的但登記是獨立的公司)跟GE簽合作協議也拿不到人家的技術啊。 羅羅也有這些操作但因為本人簽了NDA所以內容就不說了，反正也是到了給你拿到手也做不出來的程度。

一提到逆向就菊花一紧…

逆向工程个民主制度