Da hast du Recht! Das mit den Ladegeräten ist echt ein Mist. Könnte ja auch nen Standard geben wie bei den Autos zum Beispiel.

Ja und die Magnet-Lade-Kupplung sollte ein Standard werden.

Nicht anders, wie veile Jahre bei den Handys, wo auch jeder Hersteller sein eigenes Ladegerät samt Anschlussbuchse auf den Markt geworfen hat. Geblieben sind Tonnen nutzloser elektronischer Müll.

Absolut ! 90W USB-C wäre top!

Einheitliche Stecker wären wichtig und richtig. Einfache 2/4/6 Pin Stecker wären top. Problem wird wohl sein ZF nutzt 48V System, Bosch/Yamaha nutzen noch 36V. Hier gleiche Stecker wären fatal. Mit USB-C wirds wohl schwierig werden (Spannung max 20V via USB-C, Akku48V). Dies würde eine DC/DC-Wandler erforden, aber wo ein Wille ist, ist auch ein WEG :D

Wäre ja auch zu wünschen, das der Entwicklungsleiter für das Teil es auch versteht.

@@bubbamcgullicutty8966 Verstehen ist das Eine, gut und verständlich erklären das Andere.

Yamaha E-Motoren sind leiser und sehe sehr zuverlässig! Fahre ausschließlich Yamaha und nie bereut!

@@r.blacky341 👍fahre einen Sport 6.500 Km und Pro 1300Km, Top Zufriedenheit

Dafür sind doch die Light E-MTBs. Weniger Drehmoment und weniger Gewicht. Bieten einige Hersteller an.

Einen WG von 85% kann ich nicht glauben . 15% verlierst du nicht mal beim System Hautgetriebe , Kardanwelle , Differential und Vorlege Getriebe im schweren LKW . Dann müsste das Ding auch recht schnell recht warm werden.

@@davidk9429 Das werden die Ingenieure von ZF sicher nicht bedacht haben. Kennen sich ja nicht mit Getrieben aus.

@@skywalkerspezial stimmt, sehr wichtiger Faktor, kommt man noch nach Hause wenn der Akku leer ist?

@@skywalkerspezial Für den Fall hat man einen Zitteraal dabei. Mit dem kann man den Akku nachladen.

@@monikaweigand-stubenvoll400 bist du sicher?

@@honkytonk4465 Latürnich!

Das Problem sehe ich auch, denn das Wellgetriebe hat laut Wikipedia einen ungefähren Wirkungsgrad von ca. 85% und die Überlastkupplung wird wenn sie auslöst die Antriebsenergie in Wärme wandeln, wobei der Überlassfall auf die letztendliche Reichweite wohl kaum Einfluss hat. Aber ich verstehe auch nicht für was man immer diese hohen Drehmomente braucht, wenn bei 25km/h eh schon Schluss ist durch den Gesetzgeber und das System nicht für Cargobikes Verwendung findet. Ebenso sind die Ketten nicht für dieses krasse Drehmoment ausgelegt. Ich wünsche mir eigentlich ein Bike mit kleinem Motor und guter Reichweite der mich am Berg unterstützt da ich bei leichten bikes auf der gerade sowieso schneller als 25km/h fahre.

@@davidk9429Dafür gibt es bei Wikipedia nur eine Quelle aus einem Maschinenbau Vorlesungsskript aus 2016. Die Aussagekraft in Bezug auf ein konkretes Getriebe von ZF geht gegen 0.

@@mrjakobt Ja mag sein ich denke aber schon das der Wert realistisch ist, die Harmonic drive se gibt sogar in ihrem Marketing einen hohen Wirkungsgrad von bis zu 85% an 😂 Du hast halt immer die Verformung von der flexspline bei dieser Getriebe Art und ich denke daher kommt auch der etwas geringere Wirkungsgrad, aber der Vorteil ist ja die große Übersetzung, die erreicht werden kann, bei der ich angezweifelt habe ob man so viel Drehmoment überhaupt braucht...

@@KeeperOfSorrow Alles viel zu stark für maximal 25kmh Unterstützung. 45kmh sollte Standard sein bei der Power

@@yanniblumstein1 Sollte, hätte, könnte, würde... 25km/h ist nun mal das gesetzliche Maximum, wenn Du Dir keinen dazu passenden Führerschein/Versicherungsschild zulegen möchtest. Und genau diese 25 km/h Pedelecs sind auch die Hauptzielgruppe an Verbrauchern. Mit ziemlicher Sicherheit gibt es da auch Überlegungen/Möglichkeiten das Ganze für S-Pedelecs zu nutzen.

@@KeeperOfSorrow ich arbeite selber in einer großen Bike Firma und fahre jegliche Art von Fahrrädern, auch S Pedelec. Ich kenne die rechtliche und wirtschaftliche Lage. Dennoch finde ich ist es rausgeschmissenes Potential solche Drehmomente auf eine solch gedrosselte Geschwindigkeit zu fahren. Jedes Mal wenn ich mein S Ped gefahren bin und dann auf mein normales Ped umsteige (Bosch Performance CX), bin ich enttäuscht, dass bei solch einem anzug nach wenigen Sekunden Schluss ist. Dann reicht auch ein deutlich schwächerer und sparsamerer Motor, womit man die Reisegeschwindigkeit halten kann. Man fährt ja eh fast ausschließlich auf Rad/Feld oder anderen Wegen wo keine Autos fahren, also benötigt man keine krasse Beschleunigung. Beim S Pedelec hingegen ist die Beschleunigung essentiell wenn man im fließenden Verkehr (Ampelphasen) nicht zum Hindernis werden will. Genau so wie bei dem vorgestellten Gravel. Was bringen mir 25kmh, wenn ich potentiell als guter Radfahrer locker über 40kmh und mehr halten kann.

@@yanniblumstein1 nun, sobald ein gröbere Steigung anliegt, bist Du froh um mindestens 85Nm Drehmoment. Und du fährst dann nicht mehr 25km/h. Leider ist auch ein S-Pedelec mit 85Nm Motor (Bosch CX) nicht schneller, bei einer zünftigen Steigung.

@@llussik ich wohne im hügeligen Gelände mit teils relativ steilen Anstiegen. Das es physikalische Grenzen gibt ist mir klar. Im Turbo Modus kommt man trotzdem auf nem niedrigen Gang mit etwas erhöhter Trittfrequenz ohne Probleme auf 25kmh. Und selbst wenn es nur 20kmh sind, ist doch auch völlig okay. Ich kann mit meinem S Pedelec auch nicht mit 45kmh bergauf fahren, obwohl ich das derzeit stärkste fahre (Stromer St7). Man fährt aber nicht nur bergauf. Und wie gesagt selbst da kann man in der richtigen Einstellung ohne Anstrengung hochfliegen.

Tommy- alter Haudegen! Haben uns ja voll verpasst dieses Jahr 🫣

@@FelixtestetBikes Ich hab überall nach dir gesucht 😔

Nicht zuletzt ein Volumenproblem

@@Klorel123 billi billli gibt es aus Fernost

@@Beinhartwie1chopper Dummi Dummi in Deutschland !

@@Beinhartwie1chopper Als ob das langfristig in Deutschland hergestellt wird. Früher oder später dank CEO und Aktienrendite landet alles in China oder jetzt was ziemlich angesagt ist Vietnam. Übrigens hat ZF die besten Zukunftschancen im Elektromotorbereich weil Fahrzeuggetriebe auch irgendwie viel Drehmoment aushalten müssen wie Elektromotoren und bauartbedingt ziemllich ähnlich sind. ZF gehört schon ein paar Jahren China weil sie das früh genug erkannt haben und ZF als zukünftiger Konkurent aufgekauft haben. Den Rest kannst dir denken wie es in Zukunft laufen wird. Chinesen sind unglaublich stark an das Knowhow von ZF interessiert was kein zweites mal auf dieser Erde vorkommt. Warte mal ab wenn China ZF Elektromotoren für Autos und LKWs bauen lässt.... Da steckt enorm Potential drinn.

@@Rabe1907 😆👍

Yamaha PW-X3 ist schön leise.

Mein Fazuaantrieb ist ziemlich leise

Mein Bafang ist auch schön leise und brauch keinen Drehmoment-Kadenzgedöns. Ich kann ihn mir am PC so programmieren wie ich mag. Ich bewege die Kurbel, heißt Motor an, ich trete nicht Motor aus. Ich kann 1-9 Unterstützungsstufen wählen. Untertützungsstufe 1 ganz softe Untestützung und sehr sparsam, ab Stufe 3-5 geht die Post ab und ich brauche in der Ebene nur so tun als ob ich trete. So geht entspanntes Fahrrad fahren. Dieses Algorythmus, elektronisch nachgeahmte natürliche Fahrradfahrgefühl macht mir kein Spaß. Schon gar nicht für viel zu teures Geld. Meinen defekten Motor zerlege ich auf dem Küchentisch und kann jedes Lager, Zahnrad und auch den Controller, Sensoren, Stator und Rotor selber austauschen. Das ist nachhaltig und recht günstig, weil nur das erneuert werden brauch was auch kaputt ist. Außerhalb der Garantie einen Motor bei Bosch und Co reparieren zu lassen ist kaum wirtschaftlich da die Werkstattkosten einfach zu hoch sind. Da meine Knie nach 30-40km eben nicht mehr so die Eigenleistung bringen, darf mich mein Pferdchen dann die restlichen 30-40km nach Hause fahren. Den Akku wähle ich mir nach Bedarf selber aus. 730Wh, 857Wh, oder halt den 1008Wh Akku. Einer meiner Motoren hat 32.000km in 28 Monaten geschafft, danach mußten nur diverse Lager, ein Nylon Zahnrad und der Controller getauscht werden. Ich baue mir meine e-bikes halt selbst, weil ich in dem Fall Geiz geil finde und es verdammt viel Spaß macht. Reparieren tue ich sie selbstverständlich auch selbst. Je weniger Elektronik, desto länger halten sie. Bei den Autos ist das genauso. Ich weiß aber das in der heutigen überdigitalen Zeit sogar die elektrischen Schaltungen großen Absatz finden. So auch die schicken Designer Pedelecs. Die wenigsten beherrschen die Mountainbike, bzw. Fahrradfahrtechnik, bzw. können gescheit schalten und bremsen, knülzen aber duch Wald, Flur und City mit ihren Highend e-bikes an denen sie nicht mal die Schaltung und Bremsen richtig einstellen können. Sollen sie alle, das spült Geld in die Kassen und schafft Arbeitsplätze. Wer es sich leisten kann, weiter so, der Markt muß befriedigt werden. Doch beschwert euch nicht wenn ihr mal wieder euer teures e-Bike in die Werkstatt zum Service schiebt. Luxus kostet halt wenn man sich abhängig macht. Die wenigsten e-MTB Fahrer fahren doch mit ihren Luxusspielzeugen auf den Trails rum. Ich erkenne da eine Parallele zu den SUV Autos. Hauptsache Fett, dicke Reifen und viel Drehmoment. Oje.......

Gravel habe ich vor allem wegen dem Gewicht. Unebene Bergstraßen, Waldstrecken usw zügig zurücklegen, hoch/runter…mehr als 11kg ist meiner Meinung nach kein Gravelbike mehr. Von daher stimme ich dir total zu

Ein Fahrrad diente Mal als Sportgerät und Fortbewegungsmittel. Schnelles Fahren war mit mehr Fitness möglich. Heute lässt man sich gerne durch die Gegend schieben 🤷‍♂️

So ein E-Gravel ist vor allem ein Spassgeraet. Und ich glaube dieser Motor macht schon Bock. Das sage ich als jemand der von einem S-Pedelec (45km/h) auf ein Bio-Karbon-Gravel umgestiegen ist. ;-) Natuerlich schade, dass es in Europa die 25km Grenze gibt. Ich glaube viel mehr die Leute wuerden sowas als Pendelgeraet nutzen, wenn der Motor bis 30km/h geht.,

Wer fährt im Uphill über 25 km/h? In der Ebene ist das Gewicht kaum relevant. Beim Beschleunigen merkt man es natürlich. Bei über 25 entkoppelt der Freilauf. Wie smooth dabei der Antrieb raus bzw. rein-fadet, wird man nur beim Fahren feststellen. Und im direkt Vergleich zu anderen Herstellern, bewerten können. Wer schneller als 25 fahren will, soll Roller fahren oder mehr trainieren. Btw. Bio-Hardtail-Fahrer.

@@vfifty9182 um Antrieb oder Geschwindigkeit geht es nicht. Es geht ums Gewicht. Was machst du wenn der Akku leer und du darfst das Teil den Berg Raufkloppen? Gibt fast nichts geileres als mit einem leichten Rad den Berg hochschießen. Oder was ich noch schlimmer finde - die Agilität bei schnellen Kurvenwechseln: Schlaglöcher oder Schachtdeckel ausweichen…ein schweres Bike gibt dir nie diese Beweglichkeit

Danke Rico! Hat mich auch gefreut 😁👍

@@hschmidt79 wieso Stealth? Wenn einem das E-Bike peinlich ist, einfach nicht nutzen 🤷‍♂️

@@LukeeeSkywalker E-bikes sind nicht peinlich sondern nur zu oft zu hässlich.

Vor allem bei dem 756Wh Akku kann Bosch mit dem 750Wh nicht mithalten 😁

Naja, man muss ZF durchaus erklären wie man ein Fahrrad-Getriebe baut. Nämlich leicht, leise und verlustarm. Das ist für sie Neuland.

@@mawi5512 Vielleicht schaust Du das Video noch einmal an! Das ZF System besteht scheinbar aus Getriebe, Kupplung, Motor und Elektronik mit Sensoren.

@@wolfgangvsl8379 Bin bei ZF. So neu ist das nicht. Die Entwicklung hat schon vor einigen Jahren begonnen und es gab bereits bei NOX Bikes den ersten ZF-Antrieb mit 112Nm.

@@DerAusdauersportler Warum braucht es beim Hinterrad dann noch eine Kassette wenn im Motor ein Getriebe verbaut wäre?

Bist du sicher? Ich hab da was mit Scheibenwischmotor und dann Waschmaschinenmotor im Kopf?

Habe den Yamaha und Brose: Beide gleich stark wie Bosch, aber viel leiser

​@@lappendieb836 Ich fahre 80nm Yamaha E-Motor und würde nie Bosch kaufen,da mein Yamaha Motor samt Winora bike 3! Stunden komplett unter Wasser stand(Hochwasser im Keller) und nach Fon Trocknung wieder 1A funktioniert,mein Glück der Akku war nicht montiert,sonst wäre der Motor zu 99% zerstört worden. Das und Kraft und sehr leise hat mich bis heute begeistert, die Motorisierung meines Motorrad's ist natürlich ebenfalls Yamaha!😅

@@r.blacky341 soweit ich weiß stellt der Yamaha auch mehr Leistung für LED zur Verfügung

@@FelixtestetBikes kommt auch hin. Aus einem alten Kassettenrecorder könnte man sicher auch den Motor nehmen.

Für Gravelbikes wird es dann eher ein leichter und leiser TQ.

Die armen Rentner dürfen doch dazuverdienen 😮

@@tschadi5552 Versuch das mal als EM Rentner und 70% GdB

@@hl6199 Europameister Rentner? Wer Fahrrad fahren kann, kann auch was dazuverdienen.

@@tschadi5552 Wer dummes zeug schreibt wird niemals Rentner hab ich mal gehört.

@@tschadi5552 Ändert nichts daran, dass E-Bikes generell unverschämt überteuert sind. Die immense Gewinnmarge Hersteller -> Händler -> Endkunde spricht hier eine eindeutige Sprache.

Immer schön Rasen -Gell

Verstehe ich auch nicht. Immer mehr Power, aber nach 2 Sekunden schon bei der Endgeschwindigkeit und man tritt ins leere. 45kmh müsste Minimum sein bei der Power. Selbst mein S Pedelec mit 45kmh könnte ohne Begrenzung locker 60kmh schaffen

vergiss es! das auto wird bei jeder gelegenheit ausgebremst um dann vom ebike oder der transgender lastenkutsche voll mit vergan ernährten montessorikindern überholt zu werden.

@@yanniblumstein1 Ist halt die Frage was man will. Ein eBike bis 25km/h ohne Versicherung und ohne Führerschein oder halt eben was schnelleres mit dem ganzen Programm.

@@fips2199 das stimmt. Im Endeffekt ist die Distanz entscheidend die man zurücklegen will/muss. Ich habe eine Strecke von 32km mit einem Teilstück von ca 15km wo man ohne Ampeln durchfahren kann und ansonsten viel großstadt Verkehr. Ich habe mit Pedelec und S Pedelec verglichen. Pedelec ca 1:30std, mit S Pedelec 55min. Das ist bei einer Tagesstrecke hin und zurück eine Ersparnis von über einer Stunde. Im Nahverkehr oder nur Stadt nehmen die beiden Modelle sich nicht viel und da ist es angenehmer mit einem normalen Pedelec.

Vielen Dank 🙏✌️

Wenn Drehmoment nicht wichtig ist, gibt's ja extra Light eMTB's. Dann ist dieser Antrieb hier nicht das richtige.

In einem anderen Video sagte einer der Entwickler es wurden 30.000 Stunden getestet, das lässt hoffen

Danke Ralf! Viel Spaß und Erfolg auf der Messe 👍

Danke dir.Gruß Ralf

sehe ich genauso. Motor gut, Akkus sind für den heutigen Stand der Technik alt (Wh/kg). ZF sollte mehr auf Modularität legen, dh mehrere Rahmenakkugrößen plus Extender

@@ClassicRoachPapa hätte erwartet, dass sie beim FIT System aufsetzen. Wäre mehr Marktmacht und höhere Flexibilität.

Soweit ich weiß, ist das nicht geplant ✌️

MGU war letztes Jahr 😁 nee Spaß, auch ein super geniales Konzept ✌️

Hallo ,Rekuperation ist gar nicht gut für den Akku ! Genau wie schnell laden!

Der Stromverbrauch der MGU ist mir zu hoch.

Das Problem ist der Kunde. Solange es Kunden gibt die das kaufen braucht man nix billigeres anbieten.

@@T.Stolpe man man man....du haust aber auch auf die kacke hier...

Das mit dem Sound wusste ich noch gar nicht. Ein echtes Kaufargument!

Gute Idee eigentlich 👀

Genau das habe ich mich beim Schauen des Videos auch gefragt. Zumal die gezeigten Akku-Rahmenkombinationen nicht gerade auf Leichtbau aus sind. Da wäre es doch nur sinnvoll, alles Richtung wartungsarm zu konstruieren also mit Riemen und Verzicht auf HR- Getriebe

Wie bei den eAutos. Weil jeder nur nach Reichweite schaut.

Dauer und Spitzenleistung ist der Unterschied...

Ausgelegt für 30.000km.

Es müssen sich erst mal (grosse) Bikehersteller finden, welche bereit sind, für den Dji Motor passende Rahmen konstruieren. Das gleiche gilt für den ZF Motor. Der von ZF entwickelte Sachs RS war kein großer Erfolg.

Dji war echt ne Überraschung! Im morgigen Video kommt dazu mal ein Interview. Aber wie Gerd schon sagt, neben der technischen Raffinesse kommt es jetzt auf QM und Servicekonzept an, um sich dann möglichst schnell im DACH Raum zu etablieren 💨

@@gerd5604DE Der RS war ja nicht für den großen Markt geplant. Nur limitierte Stückzahl in NOX Bikes. Für den neuen Antrieb gibt's schon zwei Abnehmer, u.a. Raymon.

@@grizzlyadams4810 ZF ist extrem breit aufgestellt, die sind gut für die Zukunft aufgestellt.

Stimmt nicht. Bin bei ZF. Das klassische 8HP-Getriebe verkauft sich immernoch sehr gut. Außerdem gibt es das ja auch als Hybrid und verkauft sich ebenso sehr gut.

@@fips2199 Das klingt gut und der Verbrenner erlebt ja auch wieder ein Revival.

Herzlichen Glückwunsch!

Ein EBike ist auch ein echtes Fahrrad, was du ebenfalls mit viel Muskelkraft fahren kannst wenn du über den Begrenzer hinaus trittst. Ich fahre ein S Pedelec welches bis 45 unterstützt, fahre aber effektiv 48-49kmh durch eigene Kraft. Das verlangt schon ordentliche Power und Kondition. Unterstützung heißt nicht, dass es von selber fährt

Die Menschen die keine starken, gesunden Beine haben oder einfach nur weniger anstrengend bei Gegenwind, bergauf oder nicht verschwitzt ankommen möchten sind froh das es E-Bikes gibt.

@@grizzlyadams4810 gerade in hügeligen/bergigen Gegenden ist es ein Segen und bringt viele (vor allem ältere) Menschen dazu sich wieder mehr zu bewegen und das Auto stehen zu lassen. Hat also eigentlich nur Vorteile. Ich würde sogar sagen, dass E-Bikes aller Form eine noch viel größere Rolle spielen sollten als andere Verkehrsmittel und staatlich unterstützt werden sollte.

@@yanniblumstein1 48-49 auf dem S Pedelec ohne Unterstützung, haha, selten so gelacht.

Der DJI ist in etwa doppelt so groß. Ist halt die Frage was man will.

Vielleicht zu schwierig oder kein Interesse and Energiesparen?

Das geht nicht als Mittelmotor - hast ja Freilauf . Geht nur ohne Freilauf, also in der Nabe. Die zephyr-motoren bieten das aktuell. Früher Bionx ebenso.

Ist das gut oder schlecht? 👀😁

Das ist leider gesetzlich im eBike nicht zulässig. Da musst du ein S-Pedelec kaufen und ein Versicherungskennzeichen anbringen. Außerdem Führerschein nötig.

@@fips2199 das wäre überhaupt kein Problem.das zu ändern aber mit den aktuellen Schwachmaten ist eher E-Bike schieben angesagt 😁🤣🤭

@@safranpollen Stimmt. Die Hersteller können halt auch nichts dazu.

@@fips2199 wieso? Bosch, Riese+Müller, die Z-ler , die Kunden könnten doch sagen, entweder 30 ihr Vollpfosten oder fickt euch in den rainbowlinken Fudi bei Windstille 🤭🔥✌️🤣

@@FinoMaler Ich habe an meinem Fahrrad keine Narbe!

@@pepa9993 🙂

Sogar nicht mal schneller als ein Gen 1. Frechheit 💁‍♀️

​@@FelixtestetBikes Eine Frechheit ist es nicht aber halt auch keine Sensation wie hier dargestellt

@@maulwurf1234 40 muss mindestens sein ....

Nö, bin schon fast alles gefahren und hab 8 ebikes zu Hause...da gibt es gewaltige Unterschiede in der Kraftentfaltung, Lautstärke, Verbrauch (sprich Reichweite), Entkopplung nach 25km/h...bei einigen fährt man wie gegen eine Wand...also nur testen hilft und das Fahrprofil...Flach, Gelände etc. Ein Shimano ist sehr gut uphill...aber für Touren eine Zumutung, da er laut ist wie Hölle und unmittelbar die Kraft abbricht usw....andere machen das weicher etc. etc.

Ich hab meinen Rasenmäher-Motor genommen.

Kann ich nur zurückgeben 🙌😁 hätte auch Bock, dass wir mal gemeinsam e-MTB fahren 💨💨💨

@@r.blacky341 Das trifft bestimmt für die passive Mehrheit zu, würde ich aber nicht pauschalisieren. Beim Fahrrad ist es nicht anders als beim Auto, da gibt es auch einige, die ein Navi, eine Klimaanlage, elektrische Fensterheber, Luftdrucküberwachung oder eine Verbrauchsanzeige haben wollen und Spaß an Technik und Schönheit hat.

@@user-og1hb6mv7x Gebe dir recht es gibt auch ne Menge "Freaks" welche all die Möglichkeiten,auch nutzen und nachfragen, deshalb würde ich immer 2 Version anbieten. Eins mit voller Hütte wie man beim Auto so schön sagt und eine Version,ohne viele Special's und vor allem unkompliziert sollte es sein, vielleicht eine Anregung um ein "Rentner" Bike,ähnlich der Handys fur ältere anzubieten, mit extra großen Zahl und Buchstaben , ich vermute stark, daß solche Bikes bei älteren Kunden sehr gut ankommen würden. Tipp=" Immer erst anhalten dann absteigen"! Bitte nie andersrum versuchen!!🙄😉

Guter Beitrag, dennoch freue ich mich schon über Zusatzfunktionen und Infos zu Fahrt & Leistung ❤ Auch Navigation/ Smartphone-Anbindung finde ich spannend. EBikes bieten Chancen für größere Touren, da ist Navigation (z.B. im "Wald" oder auf Nebenstraßen) für mich hilfreich - gerade in Kombination mit Reichweite. Ich fahre ein leichtes Rad mit 400er Akku und 17.7kg ( Editor Hybrid ). Bin auch kein super junger Anwender 😊