Wie hoch sollte dein Notgroschen sein?

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Finanzfluss

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Күн бұрын

Notgroschen: Wie hoch sollte dein Geldpuffer sein?
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Im heutigen Video geht es um das Thema Notgroschen. Bei unerwarteten Ausgaben und Notfallsituationen, ist es von Vorteil sich einen Notgroschen anzulegen, damit man nicht plötzlich in finanzielle Probleme schlittert. Aber wie groß sollte dieser Notgroschen sein? Wir zeigen euch einige Rechenbeispiele und erklären euch zusätzlich noch, ob und wie man seinen Notgroschen anlegen sollte. Viel Spaß beim Video!
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0:00 Einleitung
0:28 Was genau ist der Notgroschen?
1:21 Warum ist ein Notgroschen wichtig?
2:38 Größe des Notgroschens - Faktoren
3:26 Der Notgroschen als Versicherung
4:22 3 Möglichkeiten die Größe des Notgroschens festzulegen
6:45 Arbeitslosengeld Rechner
7:17 Rechenbeispiele Notgroschen
10:35 Wie sollte man seinen Notgroschen anlegen?
11:34 Abschluss
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Пікірлер: 747
@Finanzfluss
@Finanzfluss 2 жыл бұрын
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@elzermax
@elzermax 2 жыл бұрын
Mein Notgroschen liegt im Dirk Müller Premiumfond
@alfonsjones5798
@alfonsjones5798 2 жыл бұрын
Bestens angelegt. Und für die Rente dann gamestop
@leonardoleone4366
@leonardoleone4366 2 жыл бұрын
😳🥺😢
@p.750
@p.750 2 жыл бұрын
der geht in einer Krise hoch. Sehr guter plan.
@alexanderst4101
@alexanderst4101 2 жыл бұрын
Muss ja keine Rendite erwirtschaften 😂
@Kommerzman
@Kommerzman 2 жыл бұрын
Ehrenmann
@officialNixbest
@officialNixbest 2 жыл бұрын
Super Videos, super Schnitt, gute Struktur und toll aufbereitet.
@HighPerformerAcademy
@HighPerformerAcademy 2 жыл бұрын
04:22 - Bei der Berechnung des Notgroschens halte ich eine Mischung aus Varianten 1 und 2 für am klügsten. Erstmal schaue ich, wie viel Geld ich bei 3 bis 6 Monatsgehälter zur Verfügung hätte und dann gleiche ich das noch mit meiner monatlichen Ausgabenlast ab. Sprich wie viel Monate würde ich mit diesem Notgroschen ohne Einkommen über die Runden kommen. Prinzipiell würde ich empfehlen, eher zu hoch als zu niedrig anzusetzen 👍
@Emporer860
@Emporer860 2 жыл бұрын
Oder man macht keine Quantenphysik daraus und legt einfach 5.000€ beiseite.
@alexhoch1264
@alexhoch1264 2 жыл бұрын
@@Emporer860 5k sind schon weniger oder nicht? Ich orientiere mich an ca. 15k. Da fühle ich mich persönlich sicher
@Yuusou.
@Yuusou. 2 жыл бұрын
@@Emporer860 Hängt von deiner Lebenssituation ab. Wenn du Frau und Kind(er) hast, dann sind die Lebenshaltungskosten deutlich höher.
@artuselias
@artuselias 2 жыл бұрын
Ich würde mich an den essentiellen Ausgaben orientieren und einen höheren Faktor von 8-15 wählen. Dann ist man auf jeden Fall für genügend lange Zeit abgesichert, um sich zumindest wieder um ein gewisses Einkommen zu bemühen, und dann sollte noch genügend Geld übrig sein, um damit zumindest mehrere Jahren mit vermindertem Einkommen zu überbrücken.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarmer Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@finanziellsorgenfrei5481
@finanziellsorgenfrei5481 2 жыл бұрын
Wie immer top Informativ! Ich habe auch einfach 3 Nettomonatsgehälter auf meinem Girokonto und der Rest wandert stets in mein Depot.
@TheMadLex
@TheMadLex 2 жыл бұрын
Mein Notgroschen liegt aktuell bei -90€. Finanzexperte, sag ich nur :D
@AnthonySmith-pl1ox
@AnthonySmith-pl1ox 2 жыл бұрын
Anwender Level 90
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarmer Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@f4810.
@f4810. 2 жыл бұрын
Danke für diesen aktuellen und wichtigen Content!
@minkatestbild7817
@minkatestbild7817 2 жыл бұрын
Super Video! Darüber habe ich mir auch schon den Kopf zerbrochen. Ich war da immer unschlüssig.
@moneycare_investieren
@moneycare_investieren 2 жыл бұрын
Danke für das Video! Ich stelle immer wieder fest, dass die meisten einfach keinen Notgroschen haben... Ich kann schon verstehen, dass es nervig ist vor dem Investieren noch auf das Auffüllen des Notgroschens zu warten - daher sollte man es mindestens parallel machen und nicht außer acht lassen 👍
@ronald5341
@ronald5341 2 жыл бұрын
Wenn man den Notgroschen schon mal dringend gebraucht hat, ist es gar nicht mehr nervig diesen aufzufüllen :)
@slookify
@slookify 2 жыл бұрын
0€ Notgroschen. Keine Ahnung was das bringen soll
@Questrelgon
@Questrelgon 2 жыл бұрын
@@slookify video nicht gesehen?
@slookify
@slookify 2 жыл бұрын
@@Kommander ja, denke dass ist auch die Zielgruppe hier
@_mr.heisenberg_
@_mr.heisenberg_ Жыл бұрын
@@slookify Und wie ist deine Meinung heute, mit der heutigen Situation?
@sepptimus_prime
@sepptimus_prime 2 жыл бұрын
wieder ein super Video mit einem Grundthema welches man nie früh genug anfangen kann. Selbst von meinem sehr schmalen Ausbildungsgehalt, habe ich Geld zurück gelegt um mir später Sachen davon zu gönnen und etwas bei Seite zu legen. Ich kalkuliere aktuell noch mit 3 x Nettogehältern für den "Notgroschen". Da ich bereits zwei Mal für kurze Zeit in den "Genuss" von ALG I gekommen bin, habe ich das gerne verdrängt, aber es ist ein valider Punkt bei der Berechnung des Notgroschens und ich kann wieder etwas Cash für mein Depot frei machen.
@overtake-jc7yu
@overtake-jc7yu 2 жыл бұрын
Cool, danke für das Video 👍🏻 Dann passt ja meine Planung 🙂
@TheSinned19
@TheSinned19 2 жыл бұрын
Ich habe ein Haushaltsbuch geführt und anschließend eine ober und Untergrenze für Geld auf dem Tagesgeld gesetzt. Maximal 4 Monatsnettogehälter und minimal 3 monatsnettoausgaben ohne Sparrate und ohne Transferleistungen. Im Ernstfall kann ich meine Ausgaben auch drücken und selbst mitinimum und ohne Transferleistungen vermutlich auch 4 oder 5 Monate überstehen. Der Bereich zwischen Minimum und Maximum ist nicht ausschließlich als Notgroschen sondern kann auch für Konsum verwendet werden wenn etwas größeres ansteht. Die Sparrate auf Depot und Tagesgeld sind fest. Alle Einmalzahlungen oder unverhoffte Einnahmen gehen erstmal auf Tagesgeld. 1x pro Jahr checke ich dann alles. Passe ggf. Die Sparrate an, mache rebalancing im Depot und wenn auf dem Tagesgeld mehr als das Maximum liegt wird das in ETF investiert Natürlich ist das alles nicht für immer in Stein gemeißelt. Sollte mein Gehalt sich z.b. ändern aber meine Ausgaben nicht, könnte das Maximum auch zu viel sein. Das mache ich dann wenn mir die Gewichtung zwischen max Tagesgeld und Depot nicht mehr stimmt (Ziel ist 90% Aktien,)
@janwei2556
@janwei2556 2 жыл бұрын
Mein Ziel ist es immer 20000 Euro für mich und meiner Frau mit Kind auf dem tagesgeld zu haben. So können reperaturen für das Haus oder auch große Auto reperaturen bezahlt werden ohne komplett ohne Puffer da zu stehen. Manchmal kommt nämlich alles zusammen. Todesfall =6000 Euro + reperaturen für das Haus 5000 - 10000 Euro, Plus vielleicht noch krankengeld und schon sind 20000 weg.
@MacBurn83
@MacBurn83 2 жыл бұрын
Lässt sich am Ende auch über einen Kredit lösen. Am ende muss man sich damit einfach wohl fühlen. Von daher voll in Ordnung
@aschenputtelgermany3307
@aschenputtelgermany3307 2 жыл бұрын
Ja, bei einem Eigenheim kann das schnell gehen, das kenne ich. Und verheiratet bin ich auch und habe Kinder. Von daher: Ich würde es genauso machen.
@hospice1234567890
@hospice1234567890 2 жыл бұрын
Hallo Jan, ich finde das goldrichtig, was du sagst. Der Notgroschen soll große und mittlere Katastrophen best- und schnellstmöglich abdecken. Das Video von Finanzfluss finde ich dieses Mal leider nicht gut. Die Berechnungen zu ALG I und co. sind meines Erachtens am Thema vorbei. Wenn die Reparatur meines PKWs unerwartet viel kostet, dann bringt mir das ALG I einfach nichts. Ein Notgroschen - über die Höhe kann und darf man sehr gern diskutieren - muss sofort in voller Höhe zur Verfügung stehen und nicht als ALG in 6 Monaten.
@catchmeifyoucan4477
@catchmeifyoucan4477 2 жыл бұрын
familie lohnt sich bruda :D
@kleinanleger828
@kleinanleger828 2 жыл бұрын
@@Rechts_traeger Waschmaschinen gibt es für lau 😂
@beafisch5299
@beafisch5299 2 жыл бұрын
Super cool, die Möglichkeiten mal aufgezeigt zu bekommen. Ich werde nach und nach meinen Notgroschen weiter aufbauen, da ich in 2-3 Jahren von der jetzigen nebenberuflichen in die volle Selbständigkeit wechsen will. Da hätte ich dann schon gerne ein dickeres Polster als aktuell mit einem unbefristeten Arbeitsvertrag.
@andrecarstens7868
@andrecarstens7868 2 жыл бұрын
Super Video, den letzten Punkt teile ich aber nicht so. Ein Notgroschen ist aus meiner Sicht für den Fall der UNVORHERGESEHEN Ausgaben. Wenn ich mir den "Luxus" erlaube selber zu kündigen, dann tue ich dies in der Regel nicht aus dem Bauch heraus, sondern plane es ja ein.
@matzekucki2867
@matzekucki2867 2 жыл бұрын
In dem Zusammenhang wäre mal ein Video über Vermögensfreigrenzen bei Arbeitslosigkeit und Pflegefall echt super und hilfreich... Danke!
@deraw5805
@deraw5805 10 ай бұрын
Arbeitslosengeld hat kein Vermögensfreigrenzen erst beim Harz 4 / Bürgergeld.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarmer Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@vonBlankenburgLP
@vonBlankenburgLP 2 жыл бұрын
Cooler Rechner. VIelen Dank!
@2aan
@2aan 2 жыл бұрын
Sehr gut, das Beispiel stellt einfach mein Leben wider 😂
@ironrose5613
@ironrose5613 2 жыл бұрын
Unglaublich wichtiges Video. Sollte für jeden Pflicht sein. Danke! 👍👍👍
@Tobias_MZ
@Tobias_MZ 2 жыл бұрын
Dann aber bitte bis spätestens Anfang zwanzig anschauen. Wer das mit Ende zwanzig noch als große Offenbarung sieht, der hat die zehn Jahre davor ziemlich viel falsch gemacht.
@Marsoopilami
@Marsoopilami 2 жыл бұрын
@@Tobias_MZ Ich habe erst mit Ende 40 meinen Notgroschen aufgebaut. Ich lebe immer noch. ;-)
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarmer Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@gizmotainment
@gizmotainment 2 жыл бұрын
Yeah! Vor 6 Sekunden kam das Video online, genau wie ich daheim am PC. Herrlich! Finanzfluss im Überfluss :D
@herrrosing3179
@herrrosing3179 2 жыл бұрын
Du bist also zum gleichen Zeitpunkt, wie das Video, vorm PC gekommen…fühl ich, feier ich
@gizmotainment
@gizmotainment 2 жыл бұрын
@@herrrosing3179 oh so war das nicht gemeint. Vom Feierabend aus vom Job daheim angekommen, ran an den Pc (dort angekommen) und dann Zack war das Video online.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarmer Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@oliverf.5479
@oliverf.5479 2 жыл бұрын
Wichtiges Thema wie ich finde. Aktuell handhaben meine Frau und ich es folgendermaßen... Mein Notgroschen = 6 volle Monatsgehälter / Meine Frau 3 + Bausparvertrag ( Haus kommt sowieso nicht mehr ) als Not Notgroschen. Ich stehe halt auf das Backup von einem Backup Prinzip. :D
@ehrenamtistso
@ehrenamtistso 2 жыл бұрын
"Notgroschen" habe ich mittlerweile keinen mehr. Durch meinen relativ sparsamen Lebensstil (kein Auto, keine Kinder, lebe zur Miete), meiner guten Gesundheit, einer Partnerin die ebenso arbeitet sowie der staatlichen Unterstützung (falls ich meinen Job verlieren sollte) sind unerwartete hohe Ausgaben eher unwahrscheinlich. Das heißt, das Geld, das ich nicht konsumiere, investiere ich. Sollte sich wirklich mal die Situation ergeben, dass ich kurzfristig viel Geld brauche, würde ich meine Sparpläne aussetzen oder gar teilweise Wertpapiere verkaufen. Das Risiko dahinter ist mir natürlich bewusst. Sollte sich die Situation irgendwann mal ändern (Kinder, Auto, EIgenheim), dann werde ich mir einen entsprechenden Notgroschen aufbauen. Aktuell ist es aber in meinen Augen ein Renditefresser, da ich durch mein Umfeld schon recht gut abgesichert bin.
@majusbonus7071
@majusbonus7071 2 жыл бұрын
Ich mache das ebenso. Für extreme Notfälle verkaufe ich ETF´s und falls die Kurse grade schlecht stehen gehe ich ins Dispo und setze die Sparpläne für die nächsten Monate aus. Ganz nach dem Motto kein Geld an der Seitenlinie lassen... Meine Frau und ich sind Berufstätig und wir haben 2 Kinder, 2 Autos und zwei Immobilien.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@Hergis-jc1ue
@Hergis-jc1ue 2 жыл бұрын
Man sollte immer mindestens die ersten drei Monate als netto haben. Beim letzten Mal habe ich drei Monate auf mein Arbeitslosengeld gewartet, zwar eine Nachzahlung bekommen aber die drei Monate muss man erst mal haben. Ab den dritten Monat kann man dan eure Rechnungen nehmen. 👌🏻
@markus_kahl
@markus_kahl 2 жыл бұрын
Es wird wahrscheinlich kaum einer verstehen, aber mein "Notgroschen" ist tatsächlich ein ganzes Netto Jahresgehalt. Ich fühle mich sauwohl damit weil ich einfach denke, ein Jahr lang kann dir absolut nix passieren. Da bist du safe.
@Comuniou956
@Comuniou956 2 жыл бұрын
Nicht dein Ernst oder? Ist halt schon zilich fahrlässig wenn du dir die jetzige Inflation anguckst
@markus_kahl
@markus_kahl 2 жыл бұрын
@@Comuniou956 Na ja, fahrlässig? Es liegt ja nicht unverzinst rum. Für mich passt es. Sage nicht, dass es jeder so machen muss.
@louisgro4121
@louisgro4121 2 жыл бұрын
Warum fahrlässig... Bei dem Haushalten mit seinem Geld geht es auch immer um das Wohlfühlen. Wenn das bei diesem Notgroschen gegeben ist finde ich das super. Wenn er dadurch entspannt ist und über Jahre hinweg seine Investitionsziele ohne große Unruhen verfolgen ist es genau das Richtige für ihn. Inflation hin oder her.
@Comuniou956
@Comuniou956 2 жыл бұрын
@markus Kahl wo liegt es denn, wenn nicht auf dem Girokonto?
@frankheels
@frankheels 2 жыл бұрын
Ich hab sogar mehr als eine Jahreseinnahmen auf dem Konto. Bin aber dabei den Notgroschen auf 100.000€ zu reduzieren.
@marcokiese175
@marcokiese175 2 жыл бұрын
Ich fände mal ein Video zu unterschieden kündigen und gekündigt werden sehr interessant, was hat man hier und da für Freiheiten? Wann bekommt man unter welchen Umständen Arbeitslosengeld? Wann nicht? Muss man sich um einen schnellen Job bemühen oder nur um einen Job etc? :)
@movingpicturebox2317
@movingpicturebox2317 2 жыл бұрын
Das relevante dazu hat er doch in diesem Video bereits gesagt.. wenn Du selber Kündigst gilt eine Sperrfrist, wirst Du gekündigt, dann nicht..
@marcokiese175
@marcokiese175 2 жыл бұрын
@@movingpicturebox2317 bekommt Arbeitslosengeld jeder der keine Arbeit mehr hat für das Jahr oder nur der, der sich auch aktiv um einen Job bemüht?
@millionenwegekarrieretraining
@millionenwegekarrieretraining 2 жыл бұрын
@@marcokiese175 Zunächst einmal hat jeder Anspruch auf (mindestens) ein Jahr Arbeitslosengeld I, der mindestens ein Jahr lang steuerpflichtig arbeiten war. In diesem Jahr bekommst du einen gewissen Satz, der anhand deines vorherigen Gehalts bemessen wird. Erfüllt jemand nicht die Bedingung, dass man ein Jahr lang vorher auf Lohnsteuer gearbeitet hat, fällt man direkt in Arbeitslosengeld II, also Hartz IV. Dort kannst du mit Sanktionen rechnen, wenn du dich nicht aktiv um einen Job bemühst.
@marcokiese175
@marcokiese175 2 жыл бұрын
@@millionenwegekarrieretraining danke für die schnelle Info :)
@millionenwegekarrieretraining
@millionenwegekarrieretraining 2 жыл бұрын
@@marcokiese175 Sehr gerne :)
@markusf4186
@markusf4186 2 жыл бұрын
Danke das hat mir geholfen! Ich bin ITler und ledig, daher halte ich den Notgroschen eher niedrig und versuche viel aufs Depot zu packen. Für mich reichen ca. 5000€, Ich habe innerhalb von 4 Wochen einen neuen Job und meine Sparpläne mit etwa 1100€ im Monat würde ich notfalls pausieren.
@maximilianmunster8756
@maximilianmunster8756 2 жыл бұрын
Kannst du mal ein Video machen wer welche Apps oder Webseiten man den Börsenmarkt am besten und am Detail reisten im Auge hat
@misterrethink
@misterrethink 2 жыл бұрын
Wie immer sehr gut aufbereitetet! Noch ein paar Anmerkungen. - Ich würde den Notgroschen für 3 Monate hinterlegen und zwar über den 3-Monatszeitraum, wo die meisten Jahreszahlungen auf einen zukommen wie Versicherungen, KFZ Inspektion u.s.w. Wenn man das monatliche Mittel als Basis nimmt, wird es über gewisse 3-Monatszeiträume dann nicht mehr für 3 Monate ausreichend sein. - Am Anfang eines jeden Jahres sollte der Notgroschenbedarf neu ermittelt und angepasst werden, weil sich eventuell die Bedarfsposten geändert haben und weil der Notgroschen an die Inflation angepasst werden sollte. - Wenn es wirklich ein Notgroschen für alle Fälle sein soll, dann muss dieser jederzeit zur Verfügung stehen. Giralgeld steht mir eventuell nicht zur Verfügung, sei es, weil man von der Bank kein Cash mehr abheben kann oder der bankenmäßige Zahlungsverkehr nicht funktioniert. So ein gearteter Notgroschen müsste in Cash und nicht in Giralgeld gehalten werden.
@artuselias
@artuselias 2 жыл бұрын
Zumindest sollte man es auf 2 Konten verteilen, falls eine Bank ausfällt und der Sicherungsfonds zu lange braucht.
@kleinanleger828
@kleinanleger828 2 жыл бұрын
@@artuselias Aber nur nicht übertreiben, sonst senkt das den Schufa-Score ☝️
@johannes6449
@johannes6449 2 жыл бұрын
Ich denke man sollte sich Szenarien überlegen die eintreffen könnten und dafür grundlegende Vorkerhrungen treffen. Das alles zusammen eintrifft halte ich hingegen für unwahrscheinlich. Das das Bankensystem kaputt geht und du gleichzeitig dringend Geld für das Auto oder die Wohnung brauchst halte ich für wenig wahrscheinlich. Ich empfehle tatsächlich neben dem Notgroschen sich mit den Empfehlungen des BBK auseinander zu setzten. Eine kleine Cash Reserve ist sicherlich ebenso nicht verkehrt.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@VarrialeAndrea
@VarrialeAndrea 2 жыл бұрын
Danke! Finde ich die Orientierung an die monatlichen Ausgaben + Transferleistung sehr klug. Ich bin in der glücklichen Situation, dass mein eventuelles Arbeitslosengeld meine monatlichen Ausgaben um ca. 400€ übersteigen würde. Somit wären die 3 Monate ohne Arbeitslosengeld (falls ich meinen Arbeitsvertrag selber kündige) das Relevanteste. Diese 3 Monate könnte ich mit ca. 5k decken. Jedoch habe ich mich als Ziel für den Notgroschen 10.000€ gesetzt, falls Kündigung + Unglück passiert.
@GrafRucola
@GrafRucola 2 жыл бұрын
Guter Zeitpunkt um ein Video über Notgroschen zu machen :F
@trauteleist6924
@trauteleist6924 2 жыл бұрын
Hatte mich mal bei der VZ VermögensZentrum GmbH auch nach Sparmöglichkeiten erkundigt. ETFs werden sehr empfohlen fürs Alter, plus ca. drei Monatsgehälter als "Notgroschen". Da kam Corona und ich rutschte in die Kurzarbeit für ein Jahr, dann zu 30% und 50% gearbeitet und seit Dezember 2021 wieder zu 100% in Kurzarbeit. Da kann man alles vergessen, dass man Geld auf die Seite legen sollte für schlechte Zeiten...und jetzt die Inflation die noch etwas dauern wird. Gute Tipps sind, wie und wo kann man sein Geld so parken, dass ich von diesem überhaupt noch etwas habe (Panama vielleicht)...auch das Arbeitsamt verlangt deine Finanzangaben und rechnet diese mit ein.
@Cthight
@Cthight 2 жыл бұрын
Man muss allerdings auch beachten wann die Zahlungen rausgehen vom Datum her sonst steht man ein paar Tage oder Wochen im Minus drin und muss auf die Kreditkarte setzten.
@volkerwusthoff7275
@volkerwusthoff7275 2 жыл бұрын
Sehr gut das du auch auf die Beamten eingehst. Dies lassen die meisten untergehen.
@Markus_Abrach_-_marea-Finanz
@Markus_Abrach_-_marea-Finanz 2 жыл бұрын
Eure Miteinberechnung des Arbeitslosengeldes berücksichtigt nicht, dass es fast 2 Monate dauert, bis es auf dem Konto ankommt (meine Erfahrungen). Deshalb habe ich aktuell 9 Monate Fixkosten in einem Safe. Mit den 3 Monaten Kündigungsfrist kann ich so ein Jahr überbrücken (im 10. Monat müsste dann spätestens die Arbeitslosigkeit gemeldet und die Transferleistung eingeleitet werden. (In meinem Fall sind die Fixkosten kleiner als das Arbeitslosengeld)
@ClemensAlive
@ClemensAlive 2 жыл бұрын
Habe 4 Nettogehälter beiseite und meine mtl. Kosten liegen unter meinem ALG1 ^^ 50% Sparrate jeden Monat. Spaß und Freizeit bereits einkalkuliert (lebe in Berlin)
@RUSSIA-.
@RUSSIA-. 2 жыл бұрын
Wie spar ich am besten für mittelfristige ziele. Ich bespare derzeit 2 ETfs und die möchte ich auch ungern anfassen am besten bis zur rente. Wie spare ich denn dann beispielsweise für ein neues auto? Einfach tagesgeld oder ebenfalls investieren? Und ein eigenheim, am besten durch bausparvertrag finanzieren?
@TheRealWurstCase
@TheRealWurstCase 2 жыл бұрын
Mein Notgroschen liegt auf der eigenen GmbH. Ist einfacher für mich und ich "spare" mir Steuern (würden erst im Fall des Falles dann wirklich anfallen). Außerdem gibt es auch die Option sich ein Darlehen von der eigenen Firma zu geben (kann man grundsätzlich immer probieren, im Notfall kanns der Steuerberater auch umbuchen und normal versteuern als Gewinnausschüttung.
@simonkraemer3725
@simonkraemer3725 2 жыл бұрын
Ich bin recht jung beim investieren dabei, hab aber trotzdem einen kleinen Notgroschen, um mir ggf ein Zweitstudium, ein Auslandssemester etc. finanzieren zu können. Mir persönlich ist der mentale Aspekt der wichtigste: ich kann jetzt wo die ganzen Kurse runtergehen ganz entspannt weiter investieren und fühle mich nicht zu Panikverkäufen genötigt, denn ich weiß ich könnte zur Not erstmal mit dem Notgroschen leben.
@schnikkers8050
@schnikkers8050 2 жыл бұрын
Ich versuche immer die monatlich laufenden Kosten nahe dem Arbeitslosen/Krankengeld zu halten. Letztes Jahr war ich 2 Monate im Krankengeld und das war alles kein Problem.
@gemuseschnittchen9057
@gemuseschnittchen9057 2 жыл бұрын
Es ist nicht immer der Jobverlust das größte Problem. Es kann immer ein Unfall oder eine längerfristige Erkrankung vorkommen. Und das Krankengeld ist auch nicht das meiste.
@thinksimple4863
@thinksimple4863 2 жыл бұрын
Kann Krugerrand sehr empfehlen. Bin Student und hatte pandemiebedingt kein Einkommen. Da hat mich der Goldkurs echt gerettet😅. Allerdings schwierig jetzt den Notgroschen "wiederaufzubauen"
@pedramPN
@pedramPN 2 жыл бұрын
Wahrscheinlich ist es nicht sinnvoll, im Fall einer Krise den Notgroschen zumindest zum Teil zum Nachkaufen zu verwenden, wenn das Einkommen nicht gefährdet ist (Unbefristete Stelle)? Oder sollte man dann eher das risikofreie Vermögen kurzfristig umschichten?
@franklyansweredde7150
@franklyansweredde7150 2 жыл бұрын
Super Video!
@alsichkeinkindwar6538
@alsichkeinkindwar6538 2 жыл бұрын
Ich denke, die Höhe des Notgroschens hängt auch mit der Anzahl der Einnahmequellen ab, die man besitzt sowie mit der Möglichkeit, sich ggf. von der Familie Geld leihen zu können. ;)
@harryhirsch8527
@harryhirsch8527 2 жыл бұрын
Zu diesem Thema solltet ihr Arno Dübel interviewen
@movingpicturebox2317
@movingpicturebox2317 2 жыл бұрын
Ich habe immer 10k im direkten Zugriff, + ein altes Bonussparkonto das bei 30k steht und jederzeit gekündigt werden "könnte", dank niedriger Zinsen (Vorschusszinsen) auch sofort verfügbar (was ich vor ablauf in ca. 5 Jahren aber nicht vor habe).. Der Rest steckt im Haus, bzw. wird anderweitig investiert..
@mariuscsiebler
@mariuscsiebler 2 жыл бұрын
ich denke man sollte auch immer Berücksichtigen, für welche Dinge man einen "separaten" Notgroschen aufbauen sollte: sprich, ist man z.B. Immobilieneigentümer, sollte man immer auf eine Sonderumlage vorbereitet sein
@speymalt
@speymalt 2 жыл бұрын
Schön, der 70/30 Pulli. Finde gut, dass du das so konsequent durchziehst. 😛
@Tippix3
@Tippix3 2 жыл бұрын
Zum Rechenbeispiel mit der Kündigung, Man hat nur die frist wenn man nicht zeitig bescheid gesagt hat. Wenn man 3Monate vorher beim Amt anruft läuft die frist ab diesem Tag. Es gibr Rahmenbedingungen, aber diese sind sehr einfach zu klären.
@wheasel81landlord51
@wheasel81landlord51 2 жыл бұрын
Habe es heute zufällig in Euerm Buch gelesen.
@simasjan2507
@simasjan2507 2 жыл бұрын
3 Monatsausgaben + 3 Monatsgehälter als Selbstständiger immer notwendig. Keine Versicherung ist besser, als ein reines gewissen der Eigenverantwortung. Mein Manko ist, dass ich jetzt erst anfange mich real mit Investments zu beschäftigen. Mit 40 zu beginnen, ist etwas verspätet, aber ich denke nicht all zu spät.
@Terami90
@Terami90 2 жыл бұрын
Finde ich nicht gut in einer Krise den Notgroschen zu nutzen um weiter ETF zu besparen. Da schwirren andere Sorgen als die entgangende Renditen. Mein Notgroschen ist auf 5 Monate berechnet ohne den Sparplan. (Im Fall einer Arbeitslosigkeit)
@xenia1116
@xenia1116 2 жыл бұрын
Danke für das Video! Mich treibt eine Frage um: Ich möchte irgendwann definitiv ein Eigenheim besitzen. Ich weiß aber nicht ob das in einem, 5 oder 10 Jahren der Fall sein wird (ich bin aktuell 28 Jahre alt). Entsprechend fließt aktuell nur ein Teil des Geldes, das ich sparen kann, in ETFs, der andere fließt auf mein Tagesgeldkonto und liegt dort rum, für den Fall, dass ich das Eigenheim in Angriff nehmen muss. Gibt es eine rentablere Lösung das Geld für ein potenzielle Eigenheim zu sparen? Über ein Video dafür würde ich mich sehr freuen! (falls es das schon gibt und ich es nur nicht gefunden habe würde ich mich freuen, wenn mir jemand aus der community hier weiterhilft) Vielen Dank für eure fantastischen Videos! :)
@lenabruhl7284
@lenabruhl7284 2 жыл бұрын
Gute Frage, Interessiert mich auch!
@TheMadLex
@TheMadLex 2 жыл бұрын
Persönlich hätte ich 2 Gedanken im Kopf: 1. Es heißt ja glaube ich Bausparen lohnt sich nicht, aber bevor du das Geld das fürs Eigenheim angedacht ist auf einem Tagesgeldkonto liegen hast kannste es auch in nen Bausparer packen. 2. Persönlich würde ich es trotzdem in ETF packen. Eigenheim ist ja eine Entscheidung, die nicht von heute auf morgen getroffen wird und auch nicht in einer Woche abgschlossen ist. Grundstück oder fertige Wohnung besichtigen, Haus dann schließlich bauen etc... Wenn du merkst dass es Zeit wird würde ich dann eben schauen dass ich bei nem "guten" Kurs das Geld rausnehme. Da kann man ja auch mal ein halbes Jahr zur Not warten bis man das Geld (teilweise) rausholt. Potenziell hast du dann noch Rendite erwirtschaftet und hast gleich beim Eigenheim etwas "gespart".
@p.750
@p.750 2 жыл бұрын
ich würde es genauso machen wie du es beschrieben hast. weniger ETF und mehr Tagesgeld. Oder du musst jetzt die Wohnung/Haus kaufen dann hast du das problem nicht. Bausparer sind zu teuer da machst verlust (ist bei meinem so wegen den gebühren am anfang).
@Yuusou.
@Yuusou. 2 жыл бұрын
Wenn das 5 oder 10 Jahre sein könnten, lass den Markt damit arbeiten. Bis dahin wird der aktuelle Crash und eventuelle Bärenmarkt wieder Geschichte sein.
@timschiefelbein942
@timschiefelbein942 2 жыл бұрын
@@p.750 Falls du wirklich ein Eigenheim kaufen möchtest, gleicht die staatliche Förderung die Gebühren am Anfang nicht wieder aus?
@hansq843
@hansq843 2 жыл бұрын
Es ist ja auch immer von der eigenen Situation abhängig. Ich bin bspw. im home office angestellt. Wenn ich nun meinen Job verlieren würde, bräuchte ich aber uU ein Auto (was ich nicht habe) um zu meinem neuen AG zu kommen. Insofern ist mein Notgroschen etwas höher.
@TheDeathbreak
@TheDeathbreak 2 жыл бұрын
Kannst doch auch mit der Bahn zum neuen Arbeitgeber.
@ichkommentiernurkommentare7237
@ichkommentiernurkommentare7237 2 жыл бұрын
@@TheDeathbreak Sobald du nur minimal ländlich wohnst, würde ich mich darauf nicht verlassen
@opapaschulke1577
@opapaschulke1577 2 жыл бұрын
@@ichkommentiernurkommentare7237 Können sich manche Leute nicht vorstellen, dass es Menschen gibt, für die der ÖPVN nicht so leicht zu erreichen ist.
@TobiEstosWorld
@TobiEstosWorld 2 жыл бұрын
die innere ruhe ist für mich faktor nummer eins einen notgroschen zu haben. man schläft bedeutend besser und ist generell entspannter im leben wenn man einen puffer hat
@tezcatlipoca6336
@tezcatlipoca6336 2 жыл бұрын
Was ich gut finde für eine Berechnung des Sparplan ist .... orientiere Dich an deinen Krankenversicherungsraten. 1 Rate = monatliche Rate KV Doppelte mr KV = besser usw d.h 3-4 Fache KV Beitrag wäre eine gute Sparleistung.
@MacBurn83
@MacBurn83 2 жыл бұрын
keine schlechte Idee!
@spiritalex9397
@spiritalex9397 2 жыл бұрын
Gut zu wissen.
@kiff667
@kiff667 2 жыл бұрын
Bei 9:02 Das stimmt weder mit dem Text, noch mit der Balkengrafik darunter überein, auch diese zeigt 3 Monate Wartefrist und 12 Auszahlungen in den Monaten 4 bis 15. Nicht nur 9 insgesamt.
@Thomasd5473
@Thomasd5473 2 жыл бұрын
Ich hatte nie einen notgroschen und durchweg seit jahrzehnten auf kredit im markt also zu 110% investiert, war nie ein problem, zur not hätte ich noch den dispo
@f.w.5928
@f.w.5928 2 жыл бұрын
Bei nem Aufhebungsvertrag bezahlt der AG die nächsten 3 Monatsgehälter. Geht auch oft.
@johanna7995
@johanna7995 2 жыл бұрын
Wie sieht es mit dem Unterschied zwischen Notgroschen und Geld aus, das ich zurücklege für Market dips? Kann ich da wenn die Gelegenheit günstig ist in meinen Notgroschen rein oder soll ich das Geld zusätzlich zurücklegen?
@Yuusou.
@Yuusou. 2 жыл бұрын
Time in the market beats timing the market. Warte nicht auf den Dip, sondern bleib investiert.
@artuselias
@artuselias 2 жыл бұрын
Für mich ist der Notgroschen eine Absicherung für den absoluten Notfall, und ich würde alles mögliche tun, um zu vermeiden, diesen jemals gebrauchen zu müssen. Ich habe auf dem Girokonto ein Minimum von 6 essentiellen Monatsausgaben als "Notgroschen" festgelegt, und versuche zusätzlich etwa 2 Monatseinkommen als Investmentreserve bereitzuhalten.
@matthiaskleinert2193
@matthiaskleinert2193 2 жыл бұрын
Welch subtile Cross-Promo für den Podcast 😉
@Geldkurs
@Geldkurs 2 жыл бұрын
Lieber einen bisschen zu großen Notgroschen als einen zu Kleinen! Gutes Video danke ☺️
@gerdd.6892
@gerdd.6892 Жыл бұрын
wenn zu hoch, verschenkst Du Rendite
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@Caledoriv
@Caledoriv 2 жыл бұрын
Mein Notgroschen ist tatsächlich ein altes Sparbuch, das für mich als Kind irgendwann mal abgeschlossen wurde. Das wird sogar weiterhin monatlich mit 25€ bespart (weil das damals so im Vertrag festgehalten wurde). Der Grund: 50% Bonuszahlung auf alle eingegangenen Zahlungen am Ende des Jahres. Es ist schon krass, was früher alles möglich war... Leider läuft der Vertrag in zwei Jahren aus. Aber bis dahin muss ich diesen alten Vertrag einfach noch ausnutzen^^.
@MacBurn83
@MacBurn83 2 жыл бұрын
Tja, damals ging es den Banken mal gut. Heute können die BAnken kaum noch Geld mit den Kundeneinlagen verdienen.
@Caledoriv
@Caledoriv 2 жыл бұрын
@@MacBurn83 Allerdings. Ich bin auch etwas verwundert, dass mir der Vertrag noch nicht gekündigt wurde. Aber natürlich auch sehr froh.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@jefoerster1
@jefoerster1 2 жыл бұрын
Gerade mal nachgerechnet, brauche keinen Notgroschen. Selbst mit ALG1 könnte ich meinen Sparplan noch problemlos weiter laufen lassen und müsste meinen Lebensstandard nicht runter schrauben. Ziemlich krass ist, dass ich jetzt mehr ALG1 bekommen würde als ich vor 8 Jahren Netto als Einstiegsgehalt in meinem Job bekommen habe.
@johannes6377
@johannes6377 2 жыл бұрын
Wozu dann noch Arbeiten?)))du hast deine finanzielle Freiheit erreicht 👍😁
@Yuusou.
@Yuusou. 2 жыл бұрын
@@johannes6377 ALG1 zahlt nicht ein Leben lang.
@ferrari458960
@ferrari458960 2 жыл бұрын
Da stellt sich mir zwangsläufig die Frage, ob ALG1 zu hoch ist, wenn man damit weiterleben kann wie bisher. Oder du hast sehr wenige Ausgaben.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@apolaki94
@apolaki94 Жыл бұрын
Tolles Video, ich hab nur eine Frage. Wie viel sollte man denn auf seinem Girokonto lassen? Also Notgroschen separates Konto z.b Tagesgeld und sparpläne bei etfs, aber was soll auf dem gkirokonto bleiben falls mal was ansteht außer die normalen Konsumgüter ?
@luisbugel5495
@luisbugel5495 2 жыл бұрын
Könntet ihr ein Video machen, wie viel Geld vom Gesamtgeldvermögen investiert sein sollte Und wie viel liquide sein sollten
@sven5542
@sven5542 2 жыл бұрын
„100 - Alter“ wird gerne ein Faustformel genommen…
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@Harry-tj8of
@Harry-tj8of 2 жыл бұрын
Ich habe meinen Notgroschen bisher auf dem Sparkonto der Volksbank. Dort komme ich selbst nur an 2.000,- € im Monat aber vor Ort in der Filiale käme man definitiv an das gesamte Guthaben auf dem Sparkonto lt. Berater. Ich überlege trotzdem das Geld von dort zu nehmen und stattdessen auf meinem Tagesgeldkonto bei der ING zu parken.
@samuel.andermatt
@samuel.andermatt 2 жыл бұрын
Wenn man auch Aktien hat, ziehst du dann die Rendite (oder sagen wir 4%/Jahr) von den Ausgaben ab? Braucht man einen Notgroschen, wenn man im Zweifelsfall einen Margin Lohn aufnehmen kann?
@Baatezu77
@Baatezu77 2 жыл бұрын
Ich habe mehr als ein Jahresgehalt auf der Seite und habe meine kompletten Lebenskosten auf die Höhe des Arbeitslosengeldes welches ich bekommen würde ausgerichtet. Sollte ich meinen Job verlieren habe ich dadurch keine Kosten die ich nun streichen müsste und kann in Ruhe normal wie immer weiterleben. Die monatliche Sparrate würde dann natürlich wegfallen.
@JC-vz1dw
@JC-vz1dw 2 жыл бұрын
Danke fürs Video. Allerdings finde ich es nicht sinnvoll einen Notgroschen >10T € bei der Bank zu parken. Vor allem wenn dieser über längere Zeit nicht verwendet wird. Ich parke diesen Teil on top in einen inflationsindexierte Bonds ETF, was den Bloomberg Barclays Euro Government abbilden.
@mpny696
@mpny696 2 жыл бұрын
Ich plane für den notgroschen Gold zu kaufen. Falls die Banken, Währungsreform oder man ins Ausland flüchten muss so kann man Gold überall zum guten Preis eintauschen
@train-traum-madabouttrains5005
@train-traum-madabouttrains5005 2 жыл бұрын
Danke für den spannenden Beitrag und das Aufgreifen des wichtigen Themas! Ich denke bei der Höhe ist Individualität entscheidend. Je nach Ansprüchen und möglichen Risiken kann die Spanne sehr groß sein. Ich würde meine Reserve eher kleiner ansetzen - 2-3.000€, damit die wahrscheinlichen Kosten (Haushaltsgeräte o.Ä.) abgedeckt sind. Etwas (je nach Branche) eher unwahrscheinliches wie der Jobverlust kann dann im Zweifelsfall noch immer durch Aktien gedeckt werden. Wenn die Chance 1 zu 20 steht, dass man den Job verliert, kann man diese Quote ja etwa mit der durchschnittlichen Crash-Wahrscheinlichkeit multiplizieren; daraus dürfte sich ergeben, dass das Vorgehen statistisch gesehen wirtschaftlich ist.
@lukasm260
@lukasm260 2 жыл бұрын
Ich denke das funktioniert nur unter der Annahme, dass beide Fälle (Jobverlust und Crash) statistisch unabhängig voneinander sind. Aus meiner Sicht kann aber durchaus argumentiert werden, dass bei einer Wirtschaftskrise (--> Crash) überdurchschnittlich viele Menschen ihren Job verlieren. Das sollte ggf. berücksichtigt werden :)
@cablesandcrochet
@cablesandcrochet 2 жыл бұрын
Persönlich würde ich immer so ansetzen, dass man mindestens drei Monate über die Runden kommt bei Jobverlust oder auch eigenener Kündigung, das denke ich ist für die allermeisten Menschen durchaus wichtig um entspannt durchs Leben zu kommen. Persönlich bin ich lieber auf der sicheren Seite mit sechs Monaten, muss aber dazu sagen, dass die Lage dazu in Österreich etwas anders ist, da die Sperrfrist lediglich 28 Tage beträgt, zusätzlich ist bei mir der Unterschied zwischen theoretischem Arbeitslosengeld und monatlichen Kosten nicht besonders groß - somit reichen hierfür 3.000 aus. In Deutschland zB würde ich jedenfalls Minimum 5.000 auf die Seite legen, um 3 Monate ohne ALG decken zu können.
@train-traum-madabouttrains5005
@train-traum-madabouttrains5005 2 жыл бұрын
@@cablesandcrochet Da ist bei mir die Lage als Beamter grundsätzlich etwas entspannter. Dennoch klingen 3.000€ definitiv vernünftig - schon für den psychologischen Aspekt, dass man den Dingen eher gelassen gegenüber stehen kann. :) ...insbesondere vor dem Hintergrund, dass ich etwa bei einem Jobwechsel selbst im besten Falle mindestens 2 Monate überbrücken musste, da Beamte das Gehalt für den Folgemonat vor Ablauf des vorausgehenden erhalten.
@train-traum-madabouttrains5005
@train-traum-madabouttrains5005 2 жыл бұрын
@@lukasm260 Da ist natürlich etwas dran! Man könnte natürlich noch konstruieren, dass man im gestreuten Portfolio immer Werte hat, die ohne Verlust verkauft werden könnten - aber wenn das mal nicht so ist und man eine Position mit 20% Verlust verkaufen müsste, täte das sicher weh. Dennoch denke ich, dass etwa 40.000€, wie Bode Schäfer mal in seinem Buch nannte, für die meisten Personen überzogen sind. Beträge (deutlich) unter 10.000€ dürften in den allermeisten Fällen sicher ausreichen.
@torstenw5168
@torstenw5168 2 жыл бұрын
@@train-traum-madabouttrains5005 Warum ist es ein Problem Werte mit Verlust zu verkaufen? Man muss keine Steuern zahlen und kann ggf. die Verluste vortragen. Kostolany sagte sogar, man sollte unmittelbar nach dem Kauf einer Aktie den Einstiegskurs vergessen. Verlust ist doch Verlust, es gibt keinen Unterschied zwischen Buchverlust und realisiertem Verlust, außer bei der Steuer. Die entgangenen Gewinne des nicht angelegten Notgroschengeldes sind ja quasi auch Verluste. Wenn ich in der Not die Wahl habe Aktien mit Gewinn oder Verlust zu verkaufen, dann verkaufe ich doch die mit Verlust. Rein wegen der Steuer.
@endlesscamp22
@endlesscamp22 2 жыл бұрын
danke!
@michaelkaufmann6555
@michaelkaufmann6555 2 жыл бұрын
Sollte der. Notgroschen aufgrund der starken Inflation z.T. in 1/10 Oz Maple-Leaf Goldmünzen sein?
@MFriedrichMusic
@MFriedrichMusic 2 жыл бұрын
Tolles Video, danke euch! Irgendwie habe ich mich noch nie durchringen können wirklich alles bis auf einen Notgroschen von 6 Monatsgehältern zu investieren, da ist doch noch die Angst zu groß dem Aktienmarkt mein Vermögen anzuvertrauen
@1DerSiedler
@1DerSiedler 2 жыл бұрын
Dann wäre mein Rat, einfach klein anzufangen (Moderater Sparplan und/oder kleinere Einmalinvestition) und so schonmal einen Fuß in die Tür zu kriegen! Wenn dann mit der Zeit mehr Erfahrung und mehr Vertrauen ins passive Investieren ganz von alleine kommt, kann man ja immer noch mehr anlegen.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@mkm6073
@mkm6073 2 жыл бұрын
Bin teilweise recht knapp unterwegs, aber da mein aktuelles Gehalt (Auslandsjob) irgendwo bei dem 5 fachen meiner (notwendigen) Ausgaben liegt, ist das aus meiner Sicht auch kein Problem. Investiere daher tatsächlich den Großteil und schaue, dass immer so um die 10k+- schnell verfügbar sind. Wenn das Gehalt wieder sinkt, dann werde ich es sicherlich etwas anders handhaben...
@arlonkeil1238
@arlonkeil1238 2 жыл бұрын
Was ist mit Zahnloch, Auto- umfall/panne umd weitere mögliche Geldlöcher?
@Aliaxs
@Aliaxs 2 жыл бұрын
Den Notgroschen kann man übrigens auch super bei einer nachhaltigen Bank anlegen
@AECH_CH
@AECH_CH 2 жыл бұрын
Mehr als 3 Monatsgehälter (eher 3x Monatsausgaben) als Angestellter ist schon fast fahrlässig... Wir haben sehr gute Sozialsysteme im DACH Raum, gerade wenn man z. B. gekündigt wird, kassiert man noch sehr lange ein äquivalentes Gehalt (meist mehr als 60% (CH 70%) des Ursprungsgehaltes), welches man dann durch etwas Verzicht und besagten kleinen Notgroschen locker auf 1-2 Jahre ohne wirklichen Lebensqualitätsverlust strecken kann. Deshalb mMn. maximal 3x Monatsgehalt als Angestellter. Alles andere hat sehr hohe Opportunitätskosten.
@00lucky7
@00lucky7 2 жыл бұрын
Unter 50 erhält man nur 1 Jahr ALG. Ich glaube aber Jobverlust ist das geringste Risiko, eher andere Situationen in denen man plötzlich viel Geld braucht
@00lucky7
@00lucky7 2 жыл бұрын
Mehr als 3 Monatsgehälter würde ich aber auch nicht sparen
@BobKelso2010
@BobKelso2010 2 жыл бұрын
Ist ja nicht jeder Angestellter.
@stephanhahn94
@stephanhahn94 2 жыл бұрын
Also ich hab 1000 bis 2000 € notgroschen für ungeplante Ausgaben was Haustiere oder auto angeht da ich ca 50% vom Einkommen spare reicht mir das Arbeitslosengeld und da sich die Benzinkosten bei arbeitsloskeit gegen 0 richten und normal 10 % dann liege ich nur bei 40% Ausgaben und bekomme 60 % also notgroschen wegen Arbeitslosigkeit in meinem Fall unnötig.
@AECH_CH
@AECH_CH 2 жыл бұрын
@@christophschmidt7066 Das übernimmt in der Schweiz auch die Arbeitslosenversicherung
@EinfachxAnna
@EinfachxAnna 2 жыл бұрын
Ich habe meinen Notgroschen auch auf dem Girokonto gehe aber nach Monatsausgaben und nicht Einnahmen 😊
@digiay
@digiay 2 жыл бұрын
Ich habe 6 Monate netto Ausgaben bar beiseite. Zusätzlich hab ich noch einen alten Bausparvertrag mit 3% guthabenzinsen, der ab nächsten Monat zuteilungsreif ist, den ich aber als festgeld sehe. Da sind 10k€ drin (+100€/monat sparrate). Das gibt mir ne Menge Sicherheit.
@radoskan
@radoskan 2 жыл бұрын
Kündigung des Bausparvertrags incoming
@digiay
@digiay 2 жыл бұрын
@@radoskan das befürchte ich auch, aber ich habe nachgelesen, dass die nach 10 Jahren zureilungsreife oder wenn voll bespart ist erst kündigen können. Beides ist nicht der fall
@Ustrof
@Ustrof 2 жыл бұрын
Ich würde es so handhaben: Ein Monatsgehalt auf dem Giro sollte reichen. Mit dem Gehalt verdoppelt sich der Kontostand, und was am Ende noch übrig bleibt geht aufs Sparkonto. Also sozusagen ein Norm-Kontostand den man nach allen Zahlungen und vor der nächsten Gehaltszahlung erreicht hat. Falls da nix übrig bleibt sieht man auch direkt, dass dieser Monat ins Minus ging (ohne dass das Konto ins Minus geht), entweder im nächsten Monat sparsamer sein oder eben was vom Sparkonto runternehmen (dafür ist es ja da). Wenn man sich damit sicherer fühlt, kann dieser Norm-Kontostand natürlich auch höher sein. Mehr sollte sich dann allerdings auf dem Sparkonto finden, da mindestens 3 Gehälter, maximal 12 bzw. 25.000 um Negativzinsen (je nach Bank) zu vermeiden. Alles was darüber hinausgeht aufs Depot. Das ist zumindest mein Ziel, als Berufseinsteiger habe ich es natürlich noch nicht erreicht. Aber ich denke so ist man relativ sicher bevor man überhaupt am Depot knabbern muss, und für den Fall der Fälle ist das ja auch noch da.
@observer567
@observer567 2 жыл бұрын
Stimme dir so ziemlich in allem zu. Bei mir halte ich es ähnlich jedoch ohne das Sparkonto. Ich für mich brauche da keine mehr Konten Systeme und halte es lieber einfach. Ein Giro, ein Depo und eine Wallet. Thats it. Bei dem Notgroschen genügen mir 2-3 Netto Monatsgehälter. Haben eine Immobilie die Teilvermietet ist und somit ebenfalls Puffer generiert.
@Ustrof
@Ustrof 2 жыл бұрын
@@observer567 OK, Sparkonto/Tagesgeld habe ich bei der gleichen Bank wie das Giro und kann da in Sekunden Beträge transferieren. Für mich ist das Geld damit aber trotzdem erst mal aus dem aktiven Cashflow raus und man kommt nicht so schnell auf dumme Gedanken wenn man gerade irgendwo die Möglichkeit hat Geld auszugeben 😅 Auch praktisch um z.B. Quartalsweise Zahlungen so zu automatisieren, dass diese trotzdem monatlich abgebucht werden. Dann bleiben die festen Ausgaben konstant. Durch diese vielen Konstanten sieht man die Abweichungen sofort und weiß immer, was Sache ist. Das einzige was nicht konstant sein sollte ist eben der Stand auf dem Sparkonto, der sollte steigen. Und das Depot natürlich auch, wobei das beide Richtungen kennt wie man gerade wieder sieht.
@observer567
@observer567 2 жыл бұрын
Kann das Model gut nachvollziehen. Habe mich aufgrund der unattraktiven Zinsen persönlich gegen Tagesgeld entschieden. Zudem bin ich ziemlich Eisern und kaufe in der Regel nicht impulsiv. Wenn dann doch mal nachgegeben wird hat es sich den Kauf verdient😉 Zudem finde ich zu viele Konten nervig. Selbst meine Lösung ist mir bereits zu viel😂
@Ustrof
@Ustrof 2 жыл бұрын
@@observer567 Unattraktiv wird es für mich auf jeden Fall dann, wenn man Negativzinsen zahlt. Aktuell sind es gar keine Zinsen, damit verliert das Geld natürlich dank Inflation an Wert, aber ist eben auch keinem Risiko ausgesetzt. Selbst wenn das Risiko z.B. bei Welt-ETFs überschaubar ist, kann es auch hier starke Schwankungen geben, und es ist nur Mittelfristig verfügbar. Naja und viele andere Möglichkeiten Zinsen zu bekommen gibt es ja auch nicht momentan. Wobei ich sagen muss, aktuell geht mein ganzer Plan eh noch nicht auf und ich habe durch den festen Sparplan schon mehr als doppelt so viel im Depot als auf dem Sparkonto. Um da was aufzubauen gab es die letzten Monate zu viele Ausgaben. Aber man muss sich ja die Ziele setzen.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@frankk.7338
@frankk.7338 2 жыл бұрын
Notgroschen: 2 Monatsgehälter Bar daheim 5 Monatsgehälter in einem MSCI World ETF Rest Vermögensaufbau für Luxusausgaben, Rente -> ETFs
@pieschen09
@pieschen09 2 жыл бұрын
Der Rechner hat einen Bug. Wenn man Werte über 83450,30 angibt, steht da "Der Nettolohn ist zu gering. Es muss das Nettojahresgehalt angegeben werden."
@thirstofficer2332
@thirstofficer2332 2 жыл бұрын
Ich habe keinen Notgroschen und bin zu 99,...% investiert. Sollte der sehr unwahrscheinliche Fall eintreten, dass ich innerhalb von zwei, drei Tagen mehrere Tausend Euro brauche, dann kann ich immer noch ETFs verkaufen. Das mache ich aber erst so, seitdem die ältesten Anteile meiner ETFs 100% oder mehr im Plus sind. Selbst wenn ein extremer Crash käme (sehr unwahrscheinlich) und ich gerade zu diesem Zeitpunkt ETF Anteile im Wert von ein paar tausend Euro verkaufen muss (nochmal unwahrscheinlicher), so verkaufe ich selbst bei einem -50% Crash nicht mit Verlust, sondern schlimmstenfalls mit um die 0% Rendite. Dafür entgeht mir absolut keine Zeit und kein Geld, weil ich mit Teilen meines Vermögens nicht investiert bin.
@MacBurn83
@MacBurn83 2 жыл бұрын
Kann ich in deinem Fall nachvollziehen.
@depeche2222
@depeche2222 2 жыл бұрын
Da stellt sich die Frage, ob man bei so einem Fall nicht lieber einen Bankkredit aufnimmt und schnell abbezahlt
@thirstofficer2332
@thirstofficer2332 2 жыл бұрын
@@depeche2222 Stimmt, auch eine Überlegung wert, wenns denn mal so weit kommen sollte. Aber wie schon gesagt: das ist so unwahrscheinlich, dass mich dieser Gedanke jetzt nicht direkt täglich beschäftigt ;)
@Fabian9006
@Fabian9006 2 жыл бұрын
@@thirstofficer2332 "Das mache ich aber erst so, seitdem die ältesten Anteile meiner ETFs 100% oder mehr im Plus sind." Welchen Unterschied macht es, ob die ETFs 100% im Plus sind oder nicht? Außer, dass man mehr Steuern zahlt?
@MrGlacierLP
@MrGlacierLP 2 жыл бұрын
Ich finde es schön erklärt, aber mit Notgroschen und Sparen für das alter in einem "normalen" Job ist es halt leider nicht drin 3-6 Netto Gehälter zu sparen. Was ist da wichtige? Notgroschen oder Sparen für das alter? Wie soll ich da meine Prioritäten setzen? Momentan 100€ im Monat Notgroschen und 300€ fürs Alter.. Gut? Schlecht?
@VarrialeAndrea
@VarrialeAndrea 2 жыл бұрын
Je nach jetzigem Stand des Notgroschen könntest du die Gewichtung (100/300) ändern. Mein Ziel ist, den anvisierte Betrag des Notgroschen möglichst schnell und spätestens bis zum Ende meines Arbeitsvertrag zu erreichen. Nebenbei bespare ich ETFs. Nachdem der Notgroschen diesen Wert erreicht hat, wird das ganze Geld nur in ETF und private Vorsorge gesteckt. Also (meiner Meinung nach) sollte man den Notgroschen relativ schnell aufbauen, damit man mit gutem Gewissen für langfristige Ziele noch Geld spart bzw. investiert.
@Alex89MD
@Alex89MD 2 жыл бұрын
Ich habe 1,5 bis 2 Nettogehälter als Notgroschen. Das reicht mir zum Glück vollkommen aus. Ich habe das Glück, dass meine Fix- und Nebenkosten sehr niedrig sind. Selbst wenn ich wieder ALG1 beziehen muss, habe ich immer noch ein super Auskommen, was aber auch an meinem relativ hohen Gehalt liegt. Ich brauche nicht wirklich ein Auto, darum spare ich mir seit fast 8 Jahren diese Kosten. Ich kaufe nie auf Pump und versuche meine Impulskäufe im Rahmen zu halten. Dann hat man mehr Geld um es auf die Seite zu legen.
@kerstinb.758
@kerstinb.758 2 жыл бұрын
Ich habs so gemacht, dass ich 6 Monate Monatsausgaben auf dem Tagesgeld hatte. Und irgendwann habe ich gekündigt, ohne was neues zu haben und konnte die 3 Monate Sperrzeit ganz entspannt überbrücken. Ein unglaubliches Freiheitsgefühl. Und ALG 1 hab ich auch nur einen Monat bekommen, dann war ich wieder in Lohn und Brot ;)
@ladybirdpoint
@ladybirdpoint 2 жыл бұрын
Wie ist das dann in diesen 3 Monaten mit der gesetzlichen Krankenversicherung etc? Ist man da trotzdem abgesichert?
@cablesandcrochet
@cablesandcrochet 2 жыл бұрын
@@ladybirdpoint Sofern du beim Arbeitsamt als "arbeitssuchend" gemeldet bist (also eben arbeitslos bist und meines Wissens zusätzlich gewisse Initiative beim Bewerben nachweisen kannst) bleibst du ganz normal gesetzlich krankenversichert.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@stocki99
@stocki99 2 жыл бұрын
Bleibt nur noch die Frage wie man den Nottgroschen aufbauen soll wenn man am Ende des Monats kaum was übrig hat zum Beiseite legen mit den steigenden Lebenshaltungskosten.
@Tobias_MZ
@Tobias_MZ 2 жыл бұрын
Erster Schritt - Haushaltsbuch führen, schauen wo das Geld hingeht und dann prüfen, wo man sparen kann. Zweiter Schritt - alle Energie in die Steigerung des Einkommens stecken. Alle weiteren Gedanken zu den Finanzen und Geldanlage kann man sich bis dahin sparen
@thomytoom6013
@thomytoom6013 2 жыл бұрын
Ich halte auch 2 bis 3 Netto Gehälter für sinnvoll. Leider habe ich das selber noch nicht realisiert. Die muss man auch erstmal ansparen. Irgendwie fällt mir das regelmäßige investieren als Sparrate in ETFs leichter 😅 Aber habe mir für dieses Jahr vorgenommen an dem Notgroschen zuarbeiten 💪 allerdings habe ich auf meinem Giro immer ca. 2 Monatsgehälter liegen 🙃 aber da ist die Versuchung zu konsumieren natürlich wesentlich höher 🙈
@wolfgang4368x
@wolfgang4368x 11 ай бұрын
Ich hoffe, dass ich mit Nurtrinktagen die Schuldenberge zum Schmelzen bringe.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@artofmelina
@artofmelina 2 жыл бұрын
Die Rechenbeispiele finde ich hilfreich, super Video! Als selbstständige Person muss man noch andere Faktoren in Betracht ziehen. Ein geregeltes Einkommen habe ich nicht, daher muss ich mich mehr an meinen Kosten orientieren. Zusätzlich hat man oft keinen oder nur eingeschränkten Anspruch auf Ersatzleistungen (Beispiel Krankengeld oder ALG). Für meine selbstständige Tätigkeit habe ich noch einen zweiten Notgroschen, der unvorhergesehene Kosten deckt (z.B. wenn eine Steuernachzahlung größer ausfällt, als gedacht)
@johanna7995
@johanna7995 2 жыл бұрын
Wie sieht es denn mit Studierenden aus? Ich kann erst in frühestens 2 Jahren ein richtiges Gehalt erwarten, möchte aber für alle Individualitäten gewappnet sein und trotzdem investieren. Welche Notgroschegröße wäre da angebracht?
@LG-hf8ni
@LG-hf8ni 2 жыл бұрын
Kannst ja mal schauen was deine größten Ausgaben wären und dich danach richten. Beispielsweise wenn du alleine wohnst 3x Monatsmiete Oder falls du zuhause wohnst du ein Handy und einen Laptop sofort nachkaufen könntest.
@vivianeblack7129
@vivianeblack7129 2 жыл бұрын
Ich hatte als Studentin gar keinen - hab einmal im Jahr im Sommer ca. 1000 Euro verdient und diesen immer als Puffer genutzt, jedoch wurde die Summe immer kleiner im laufe des Jahres und im nächsten Sommer dann wieder gearbeitet und das ganze ging von vorne los ;) Wenn deine Eltern dir eh das Studium, Miete und Taschengeld zahlen, würde ich kaum etwas sparen, sondern eher genießen ;) Wenn du total auf dich alleine gestellt bist, dann würde ich mal den Worstcase durchrechnen was passieren könnte. Ich bin schon einige Jahre im Berufsleben, Notgroschen ist voll, Sparplan steht etc. - selbst wenn ich meinen Job verliere, würde ich meine Wohnung hier kündigen und wieder zu meinen Eltern ziehen etc. - habe also ein soziales Sicherungspolster, welches mich immer auffangen wird, um mich wieder zu berappeln ;)
@Smartinvestierenyt
@Smartinvestierenyt 2 жыл бұрын
@@vivianeblack7129 dann wirrste dich schnell wundern was mit dir passiert wenn der soziale Umfang verschwindet und du plötzlich alleine da stehst
@bc_v01
@bc_v01 2 жыл бұрын
@Bult Vid Und was ist wenn man Bafög bezieht? Zählt das als Gehalt/Einkommen oder nicht?
@aschenputtelgermany3307
@aschenputtelgermany3307 2 жыл бұрын
@@vivianeblack7129 Sich darauf zu verlassen, ist nicht das Klügste. Denn die Familie kann auch mal pleite gehen oder versterben oder du hast Streit mit ihnen. Und ab einem gewissen Alter sollte man nicht mehr zu Mami rennen, wenn es mal brenzlig wird, sondern das alleine meistern können.
@mircoholland3683
@mircoholland3683 2 жыл бұрын
Ich baue mir gerade 3 Netto Monatsgehälter auf. Mir geht das immer alles viel zu langsam. Ich habe jetzt in 5 Monaten 3500€ zusammen.
@fsmarinerob5667
@fsmarinerob5667 2 жыл бұрын
Ich habe ein Vertragssparen Konto schon seit über 15 Jahren am laufen. Ich lege da jeden Monat 20 Euro rein. Wenn ich nichtmehr weiss woher ich Geld zum Leben nehmen soll, dann nutze ich genau dieses Konto um eine gewisse Zeit zu überbrücken… aber aktuell nutze ich lieber billige Rahmenkredite bei 2%, wenn ich schnell Liquidität benötige 😉
@janekkretschmer1388
@janekkretschmer1388 2 жыл бұрын
Wo gibt es denn einen Rahmenkredit der so günstig ist? Finde deinen Ansatz total super!
@Max-gv4tc
@Max-gv4tc 2 жыл бұрын
Hallo liebes Finanzfluss Team, ich habe eine Frage zum MSCI Emerging Markets. Was passiert, wenn die darin enthaltenen Länder wie z.B. China oder Brasilien keine Schwellenländer mehr sind, sondern Industrieländer? Werden diese dann aus dem Index rausgeschmissen und durch andere Schwellenländer ersetzt, oder wird dieser Index den Sprung dieser Länder mitnehmen? Wenn man also vom langfristigen Wirtschaftswachstum dieser Länder profitieren will, ohne Umschichten zu müssen, ist dieser ETF dann der richtige? Hoffentlich könnt ihr mir weiterhelfen, habe dazu nicht wirklich was im Internet gefunden bisher.
@ThatGuyDE
@ThatGuyDE 2 жыл бұрын
Gutes Video, ich hab aktuell gar keinen richtigen Notgroschen, ich habe zwar Bausparverträge, die ich wohl nie zum Bauen nutzen werde, aber da habe ich jetzt auch keinen Zugriff drauf. Ansonsten habe ich auch noch einen Kredit laufen und spare parallel aber Geld an, um ihn eher tilgen zu können. Wenn der weg ist, würde ich auch gern Geld zur Seite schaffen, drei Nettogehälter wären da Top, in welchem Zeitraum sollte man das denn schaffen? Das finde ich ziemlich schwierig.
@mustermannherr9958
@mustermannherr9958 2 жыл бұрын
Was mir bisher noch unklar ist, ist der Unterschied zw. Notgroschen und risikofreiem Teil des Investments. Zählt der Notgroschen zum risikofreien teil? Hat man wirklich bei einer eigenen Risikobewertung von angenommen 70% bei 100000€ Gesamtinvestment dann 30000€ auf einem tagesgeldkonto bzw. in anleihen liegen?
@mustermannherr9958
@mustermannherr9958 2 жыл бұрын
Ich war bspw. davon ausgegangen, dass man wenn man jung ist abgesehen vom Notgroschen eigentlich alles in ETFs und andere risikobehaftete Investments stecken kann, und dann gegen Ende des Arbeitslebens schrittweise das Geld in risikofrei umschichtet.
@Fabian9006
@Fabian9006 2 жыл бұрын
@@mustermannherr9958 Der Notgroschen und der risikoarme Anteil sind separat zu betrachten. Der risikoarme Anteil kann dann z.B. auch dazu verwendet werden im Crash das Verhältnis zwischen risikoreich und risikoarm wieder herzustellen.
@Kommentor24
@Kommentor24 5 ай бұрын
10k - Notgroschen. Es heißt NOTGROSCHEN, und nicht Notvermögen! Für den ersten Monat reicht ein Notgroschen in der Höhe der monatlichen Ausgaben, und nicht des monatlichen Einkommens. Danach kommt der risikoarme Teil des Portfolios ins Spiel - die guten alten Anleihen. Um sie umzumünzen, braucht man keine 3 oder gar 10 Monate. Maximal eine Woche.
@rafael-ny6lf
@rafael-ny6lf 2 жыл бұрын
Hab 2 Goldmünzen als notgroschen macht das Sinn?
@andenkondorzenzi7056
@andenkondorzenzi7056 Жыл бұрын
Der Groschen steht nicht so gut zurzeit, Heller und Batzen besser beim Devi- senkurs. Könnte freilich auch bald wieder einen Devihebetaur des Groschen geben, ist oft ein unvorhersehbares Deviieren der Kurse nach oben und unten.
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