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El Tarifario de CDCV siempre me ha ayudado a "NO BAJAR DE...". Como una guía. Los había perdido porque cambiaron la URL!!!! Que bueno, ahora los volvi a encontrar (esta vez DESCARGARÉ el tarifario, por si acaso). Es verdad que el cálculo de horas/tiempo/gastos es lo más recomendable... pero el tarifario AYUDA. Si el cliente viene y te dice "El tarifario dice..." hay que decirle que es una guía, no una norm, y demostrar la experiencia de lo que uno puede aportar y por qué cobra eso. GRACIAS CDCV! (ForoAlfa... un buen gesto habría sido agregar el link del invitado; ni el nombre completo pusieron en la descripción).

A la cámara de Rafaela... Gracias. Ayudaron muchísimo a diseñadores de todo el país. Gracias, gracias.

Agradezco mucho el tiempo y la dedicación que #cdcvrafaela xn--camaradediseadoresrafaela-koc.com.ar/tarifario/ se toman para realizar el tarifario. Muchas veces lo consulté y fue de gran ayuda.

Te recomiendo entrevistar a Marcos García de Marco Creativo y a Laura López de Imperio Freelance

No sé si sea real que en otros países, los otros profesionales (los que no son diseñadores) manejan tarifarios. En mi país no y en el pais dónde estoy actualmente, tampoco. Hace varios años mi padre que es ING en Petróleo, necesitaba demandar a PDVSA (industria petrolera Venezolana) porque no le habían pagado su jubilación completa. Lo que le correspondía por los años de servicio. Mi papá busco varios abogados y le recomendaron a uno que había ganado muchos casos importantes en el país y le advirtieron que era costoso pero que tenía excelente reputación y dado que el caso de mi papa era complejo porque se trataba de PDVSA, no cualquiera, él confío en esta recomendación y lo contrato. Efectivamente era costoso pero ganó el caso. Igual costo años lograrlo. El abogado estaba muy contento porque ya tenía un caso más ganado y además que PDVSA en los juicios contaba con tres abogados. Uno de ellos era padre e hijo, imaginen lo difícil. Entonces cada caso tiene su dificultad e importantancia, mi papá ya no estaba trabajando y necesitaba esto. Trabajo de forma ocasional en algunas empresas privadas pero quería ya descansar, así que obviamente esto era importante para el porque lo quería invertir y ya no tener que tomar más contratos con empresas privadas y dedicarse a descansar. Entonces, no es que los abogados se fijen por tarifarios, eso pierde validez cuando un abogado logra mayor reputación. En el caso del diseño debería ser igual, dependiendo del caso, del cliente del valor que implica ese proyecto, debe también tomarlo en cuenta que simplemente regirse de un tarifario que no toma en cuenta eso. Gracias por traer este tema, Luciano. yo también lo estaba esperando. Me apasiona también ese tema 😁

Es increíble que los profesionales en comunicación seamos los únicos que nunca nos ponemos de acuerdo en no desvalorizar nuestro trabajo.

Como experiencia personal, empece a trabajar como diseñador antes de comenzar a estudiar, y obviamente ganaba el mínimo. Cuando empece mis estudios, busque que los profesores que trabajaban como Diseñadores me pudieran dar algo de información sobre como cobrar mi trabajo (sin necesidad de que me aclaran sus números reales) Durante los 4 años de carrera, ningún profesor, expreso como lograba que sus clientes valoren su trabajo y por el contrario, muchas empresas venían con proyectos Pro Bono con la excusa de que ganemos experiencia. Durante uno de esos proyectos discutí con la Directora de la carrera porque comente que para mi la experiencia se ganaba desde el minuto cero, sentado cara a cara con el cliente y no con proyectos ya pactados por terceros. Al día de hoy entre tantas capacitaciones y voladas de pelos, sigo viendo incontables alumnos egresados (y me incluyo por momentos) que no tienen ni la menor idea de como generar un presupuesto sin sentirse menos o sin terminar en una charla con un cliente que negocia al punto de hacerte sentir un empleado suyo y no un profesional que lo acompaña. En fin, hace falta un gran trabajo docente que ayude a poner los pies en la tierra al diseñador y le enseñe a no tener que pasar por 100 trabajos mal pagos y poco valorados. Al menos que lo ayude a bajar ese rango. Y un gran trabajo colectivo que ayude a colegas a mostrarle a los clientes que nuestra profesión puede tener el mismo valor que cualquier abogado, médico o ingeniero si se quiere. Estoy muy de acuerdo con vos Luciano en lo que expresas porque varias experiencias lo avalan, pero siento que los chicos de CDCV han hecho mucho más que muchos docentes por gente que sale en bolas al mundo laboral. Es evidente que hay que seguir trabajandolo pero apoyo cualquier herramienta de crecimiento. Saludos!

A modo de sugerencia quizás, sería importante dejar el nombre, contacto, link o usuario de Guillermo, sumaría mucho para dar visibilidad también a su trabajo para les que apreciamos su trabajo y postura 👏🙌

Yo estoy en contra de los tarifarios. No le veo el sentido sinceramente. También estoy en contra de que en la universidad no te enseñen de negocios. 'No todos quieren ser emprendedores' no lo veo real. Enseñen a la gente a ser emprendedores. Siguiendo con lo de los tarifarios, el precio está en el valor que estás sumando a tus clientes. No puedes pedir $1000 dólares por una simple edición de photoshop, porque es eso justamente, sólo una imagen. Pero puedes pedir $10000 dólares, si estás resolviendo un gran problema de tu cliente. Por ej, si nuestro cliente vende un infoproducto de high-ticket o alto valor de $1997 dólares y tu le hiciste todo el embudo de ventas y le generaste $100.000 dólares en ganancia. Aprendan ventas, negocios y marketing. Es su futuro. Éxitos!

Partiendo la idea de que en un area determinada existe, pongamosle un numero (1000 diseñadores),y de estos el tarifaria lo realizan 10 personas, es representativo ese numero, la respuesta es no, ¿quien es Pedrito pra que me diga con que precios tirar en el mercado?

La verdad buenisimos las dos opiniones. Yo no lo llamaría debate, aparte la edición de video da como ganador a uno y la realidad es que no hay quien esté ganando nada. Son dos opiniones, super valorables las dos. Me pareció excelente video.

El costo de producción no tiene nada que ver el costo 0 no existe todo tiene un valor, que no necesariamente es económico las personas que se dedican a hacer invitaciones de bodas ganan lo que quieren y no es el gran diseño. Yo al principio me basaba en el costo o más o menos cobraba lo que sabía que cobraban otros, y seguro que perdí trabajos y dinero, pero ahora apuesto por el valor que le da el cliente y pero todavía cuando el cliente te dice “el precio me parece perfecto” sabes que la cagaste que podrías haber cobrado más. 😐

¡Muy interesante el video! Me animé a darle una chance al canal hace poco después de años de seguir al portal (youtube no es lo mío) y no me arrepiento. Sobre el tema en cuestión, he utilizado el tarifario en alguna oportunidad; más que nada para validar a posteriori de ser rechazado por el cliente si lo que yo cotizaba por trabajo estaba o no muy lejos de la realidad. En ese punto lo tomé como una validación de que lo que estaba pidiendo no era una locura, solo que estaba tratando con clientes faltos de presupuesto. Ahora, dicho eso, no creo que el tarifario sirva a modo prescriptivo, y a modo descriptivo sirve de una forma extremadamente limitada. Sirve más aprender a leer al cliente; o a lo sumo charlar con algún colega con más experiencia en la rama en cuestión, si es que no es tu rubro habitual. ¡Saludos!

Estuve viendo los precios del tarifario y me quedé asombrado respecto a esos precios irrisorios. Respecto a lo que se paga a nivel internacional (incluso para clientes pequeños, tipo C), lo que se ve en esa web no tiene margen de comparación. Es cierto que la existencia de este tipo de tarifarios representa un problema por el simple hecho de que las soluciones que existen en gráfica son tan variables como los clientes y no hay 2 soluciones idénticas prácticamente. La homogeneización y el control de precios nunca es una solución cuando se trata de negocios que no se ajustan a un modelo productivo en serie, el diseño no es una máquina de hacer chorizos.

Un debate con mucho respeto en la opinión de las dos posturas. Excelente

Muy bueno el vídeo siempre he tenido ese problema cuando establezco un precio de logo no se qué precio ponerle a los otros tipos de diseño por que pienso que no pueden superar al del logo pero tampoco se muy bien como justificarlo, sería interesante que pudieras aplicar ese debate con Lauralofer (Laura Lopez) quien nos propone la calculadora freelance

Agradezco infinitamente el trabajo que lleva pensar los tarifarios. Siempre los tomo de referencia sobretodo cuando es algo que no tengo tan presente como bien explicaban el video. Los recomiendo y socializo con colegas y estudiantes porque es una herramienta importante para saber desde donde pararse aunque siempre cada profesional tiene la última palabra en el valor final. Son REFERENCIAS MUY necesarias y demuestran que desde lo colectivo se puede ir subiendo el valor percibido de nuestro trabajo

Amo estos vídeos jajaja y hasta el intro. Me encanta la canción de cierre 😁 me dió risa el final cuando dices que no terminaron en estar de acuerdo 😂😂 pero al menos expusieron el tema, efectivamente es lo importante y se disfruta ver variedad de pensamiento y experiencias.

El acuerdo de intercambio tiene que ser entre las partes. NUNCA deben intervenir terceros para intentar “ordenar” condiciones. Y veo mucho este enfoque en entidades u organizaciones como cooperativas, organismos públicos, etc. No se si es por desconocimiento de la realidad, que es infinita mente más compleja de la que intentan abarcar, u otro motivo. Pero en definitiva es ridículo intervenir de esta manera. Aparte, quién decide los precios? Quiénes son para tomarse dichas atribuciones? Es una invasión a la libertad de las personas, que son grandes para establecer sus propias condiciones.

Me causó gracia cuando mencionase lo de las cortinas, casualmente hace 5 años tuve de cliente un fabricante de cortinas roller, en el cual le hice marca y web, recuerdo tuve que ajustar mi precio para que saliera el trabajo. Unos meses después tenía que hacer cortinas para mi casa, y dije si encargo rollers? al cliente que tuve! y casi me muero, el precioOOoo, ahí entré en razón que había regalado mi trabajo. Y a los tarifarios tampoco los recomiendo, es como decís, ponen un techo, la intención no es mala, pero es mejor capacitarse en Cómo presupuestar tu trabajo, bueno estos videos sirven para entender esto. Saludoss!

Muy buen debate. Que gran canal.

El tema me parece que está bien, y que aunque posiblemente necesario ya se han hecho varios videos alrededor de esto de cobrar, como cobrar y sobre tarifarios es al menos el segundo que veo, en definitiva se evidencia que muchos aún no captan la idea, la realidad es que esta fórmula de discutir este tema puntual es recurrente, raya en lo repetitivo y poco eficaz, hay que atacarlo de manera diferente, esto va en la mentalidad y el contexto cultural por lo que es aún más arraigado en nuestros países, es importante desarrollar un pensamiento que vaya más hacia generar verdadera ruptura con esas creencias miopes de muchos diseñadores (por no decir inseguros profesionales) latinoamericanos de cobrar para trabajar con base en subsistir a costa de crecer verdaderamente, y que nos ayude a abrir la perspectiva de como negociar y porque ese método de negociación de gestión empresarial nos conviene sin duda de forma individual y como gremio, un rubro cuasi minusválido en el tema de cobro desde su nacimiento en Latinoamérica por falta de gestión en la negociación con el cliente. Me parece bien lo de distribuir el tarifario de manera casi clandestina, de manera que los clientes no puedan saber de su existencia cuál pecado mortal, pero sigo creyendo que es un lastre propio de la inseguridad de algunos. Buen espacio este, gracias por la oportunidad.

No estoy de acuerdo. Para nosotros (hablo de mi despacho en México) el tarifario genera un precedente para generar armonía de precios ante un mercado tan prostituido como el del diseño gráfico y estos mismos sirven como referencia mínima para el cobro de los servicios. Desde mi punto de vista, las tarifas de un diseñador o despacho, son y deben ser generadas por los costos de producción (luz, renta, equipos, insumos, sueldos, etc), la experiencia y las condiciones mismas del mercado. Así mismo, un diseñador con mayor experticia, debe saber cómo justificar los precios de sus servicios ante un cliente, sin inventar precios, sin ser oportunista. Así, el tarifario ayuda a que los pequeños o principiantes no especulen con precios bajos que más tarde prostituyen la industria... Ojalá pudiésemos entablar contacto, compartir y debatir las realidades y experiencias de ambos. Saludos cordiales; se agradece el debate!!

Llevo más de 15 años de profesión freelance y valoro el tiempo-trabajo-esfuerzo que se toman desde una pequeña ciudad desde el centro del país (Argentina), para armar un documento colaborativo y "social" que sirve de guía y brújula para muchas personas. Me emociona ver el crecimiento del tarifario y la utilidad que tiene para la gente que está comenzando y realmente perdida en cuanto a la temática presupuesto. Me cuesta creer que alguien tome a un tarifario como la palabra final, pero entiendo que se trata de una orientación y una ayuda colectiva desde un lugar en el que no hay mucho recorrido ni saberes. Cada quien luego tendrá sus propias tarifas, pero me parece interesante que existan este tipo de documentos que ponen en una dimensión mínima los precios que, como profesionales, deberíamos tener en cuenta. Gracias Guillermo por la calidez expuesta en este video, por aguantar el embate de fundamentos que vienen directamente desde la gran ciudad y no están teniendo en cuenta mucho el espíritu con el que ustedes llevan adelante el tarifario. Creo que la cosa es simple y no debería ser tan fatal... quienes piensen como el protagonista de la derecha (de la pantalla), jamás necesitarán el tarifario. Quienes sientan como el protagonista de la izquierda, si.

Por lo general los colegios, como los de psicología, no suelen publicar las tarifas y sólo sabés la tarifa del profesional cuando le vas a consultar.

Si antes dudaba de la utilidad de los tarifarios, después de este debate queda claro que su existencia está bastante lejos de sumar a la profesión. El representante de la cámara de diseñadores quedó prácticamente desdibujado en todos los ítems del debate, al lado de los argumentos de Luciano. Igual interesante debate.

Cómo siempre están los que laburan, arman los tarifarios, piensan cooperativamente, piensan en construir mejores condiciones laborales para los trabajadores y después están los demás, los miserables, los que opinan porque es gratis! "Los sueldos son un costo" dice. ¡Cómo Macri en los ´90!

Estaba esperando este video💪💪

Gran tema el que se expone acá. Me inclino hacia la posición que plantea Luciano, pero es súper interesante tener la chance de escuchar los argumentos a favor de la existencia de un tarifario y, más allá de no estar de acuerdo con la solución que plantean, aplaudo su genuino interés por ayudar a la comunidad de diseñadores y tomar acción concreta para ello.

super super interesante!!!

Es cierto que los precios de referencia se toman como verdades absolutas. Sin embargo, siguiendo otros parámetros, como por ejemplo, nuestro valor por hora, nosotros los "mirábamos" como para tener en cuenta pero no los tomamos como una verdad absoluta. Además, durante los últimos meses tuvimos mucho contacto con otros colegas de Argentina y otros países, y esto nos sirvió para tener otras referencias. Con respecto a los costos operativos, considerar que porque "un chico" trabaja en su casa no tiene costos operativos relacionados a servicios básicos, me parece un error. Y estoy de acuerdo que el costo no es lo único que se debe tener en cuenta al confeccionar un presupuesto. Otro tema es el valor que tiene un presupuesto frente a determinado tipo de cliente. Hemos comprobado nosotros que si el presupuesto es bajo, al posible cliente le llama la atención y huye de eso. También tiene que ver con cómo se confecciona el presupuesto y, más importante aun, cómo se desarrolla la o las reuniones previas para conocer la necesidad del cliente o prospecto. Eso lo da la experiencia. Por otro lado, es cierto que un diseñador freelance trabajando solo en su casa tiene una diferencia de costos abismal en comparación a un estudio con oficina propia y varios empleados. Pero también ahí le juega mucho a favor a éste último, porque tiene más capacidad de absorber trabajo, tiempos mucho más optimizados y mayor nivel de conocimientos. Y teniendo mayor capacidad para trabajar con varios proyectos al mismo tiempo, le da al estudio volumen de trabajo, con lo cual el ingreso de dinero va a ser mayor. Entiendo que muchos no quieren ver esto como una fábrica de diseño, pero la realidad es que un poco es así. Buenísima la propuesta para publicar los tarifarios internamente. Si los tarifarios se ven como un techo, entonces que las asociaciones suban ese techo. Desde mi punto de vista, esto no es amor al arte o gusto solamente, sino también un negocio. El tema está buenísimo y da para mucho debate, porque hay otros subtemas que se desprenden. ¡¡¡MUY BUENO!!!

Los controles de precios no sirven. Y es un poco lo que pretenden hacer con el tarifario. Y eso en definitiva termina afectando a la demanda. Si alguien que recién empieza y cobra 1€ o nada, es el valor que él le está poniendo a su trabajo. Luego el cliente decidirá si 1€ es caro o barato si cubre su necesidad, si da un buen servicio, etc.

Precios....el gran gran tema histórico

Una charla muy interesante sobre donde se exponen las diferentes aristas de el uso de un tarifario, Guillermo fue muy elocuente y termino mostrando argumentos muy solidos en defenza del tarigario, lastima que Luciano Cassisi haya tenido que recurrir a la edicion para mostrarse ganador del debate, cosa que es una lastima, es lo menos importante.

No se si fue a raíz de mi comentario, pero los iconos de las redes ahora se leen mucho mejor! Saludos!

Gracias a los tarifarios tenemos referencias de por donde empezar a presupuestar. Es una referencia MUY UTIL, en las universidades hay una falta total de la toma de conciencia de valor del trabajo y su costo y si bien Casissi lo menciona positivamente, en la práctica no lo es. Uso y usaré los tarifarios, y los compartiré todas las veces que pueda a colegas. Si somos buenos profesionales, de más está decir que la charla con el cliente y contemplar todo tipo de variables es la parte que define el presupuesto. No veo por qué armar este Ring y manejar este nivel de "binariez" cuando lo que se ofrece es una herramienta. No les gusta? no la usen!

Temón!

Estoy a favor del tarifario. No niego que tenga sus defectos, pero creo que de ninguna manera perjudican más de lo que ayudan; y no sólo eso: ayudan a los profesionales en su etapa temprana, mientras que perjudican (si es que lo hacen) a los profesionales más consolidados, que en realidad ya tienen una trayectoria que les permite despegarse del tarifario. En mi experiencia me ayudó a "perder" clientes que no buscaban un buen trabajo, sino un trabajo barato.

Excelente!!!!

es necesaria en la FADU la materia Negociación | Cátedra Cassisi

Básicamente fue knockout

Los tarifarios sirven y mucho como una referencia standar de monto por servicio y deben existir para ello. Normalmente los trabajos se concretan por una red de relaciones que construye el profesional y (luego) por una negociación (tácita o explícita) del monto/valor del servicio. No todos los clientes buscan precios bajos o contar las costillas al trabajo...buscan la solución concreta a una necesidad. Me parece que es irrelevante tratar de comparar los costos de un diseñador joven recién recibido a un estudio con 20 empleados (que son contados), el mercado mismo sirve como filtro para esos casos.

¿Cuál sería la contrapropuesta a un tarifario? ¿Dejar que lo "regule" el mercado?

eso del tarifario es una tontera, alguien que va saliendo jamas cobraría tanto y alguien con experiencia jamas cobraría tan poco

A mi no me queda claro cuál es el problema que resuelve el tarifario. Si el problema es que los diseñadores no se ponen de acuerdo en cuanto cobrar, creo que ni si quiera vale la pena discutirlo: cada cual cobra lo que quiere por su servicio, tanto barato como caro. Si el problema es que los clientes no valoran el trabajo del diseñador, tampoco creo que lo vayan a valorar porque haya un tarifario. Si el problema es que los diseñadores no saben cobrar por el trabajo que hacen, puede ser que sirva, pero adhiero a pensar que no debería ser público, ya que a mi entender es una tarea del cliente (y tiene un costo asociado) conseguir otros presupuestos y negociar y a su vez reconocer el diferencial que un diseñador le puede aportar con respecto a otro (y tarea de los diseñadores mostrar eso de alguna forma). En el caso de arquitectos, contadores, abogados, hay una diferencia muy grande que no logré apreciar en el video: Ellos tienen una matricula habilitante, de modo que no cualquiera puede ejercer el trabajo, pero en el caso de los diseñadores al no necesitar una habilitacion cualquiera que tenga un minimo de tecnologia (pc con algun software) puede sustituir al diseñador: Seguramente no hará un trabajo de similar categoría, pero basta recorrer cualquier ciudad, mirar carteles y papeleria, para saber que hay miles de elementos de comunicación grafica que no esta resuelta por diseñadores gráficos. Muy interesante el debate y enriquecedor. Creo que Guillermo, como muchos otros integrantes de asociaciones necesitan resolver un problema que esta un poco desdibujado y no se logra entender bien cuál es. Muchas gracias a ambos por armar este video.

Ayer me vino un cliente con un mock up, quiso eso y quiso eso exactamente igual, luego me felicitó, quería enviarlo al mismisimo i...

Escuchando toda la charla.... los tarifarios no funcionan... solo sirven para generar un piso

Bastante SOCIALISTA la concepción del compañero del debate. Es una utopía considerar que un colectivo de diseñadores no van a verse como competencia, y que por ello va a haber algún tipo de sociedad cooperativa en la que cada uno asuma lo que puede realizar y lo que no, se lo deja a algún otro diseñador. Eso en la vida real NO EXISTE, o al menos no como lo plantea. Entiendo que lo que propone tiene las mejores intenciones, no queda duda, pero eso de pretender IGUALAR a todos, va contra todo MÉRITO INDIVIDUAL de cada diseñador que desde su propia formación y capacidad puede aportar más o menos VALOR al mercado y según ello cobrar lo que crea conveniente. Aquí como que se contradice un poco. Entre 8:23 y 9:14. Ya que admite que un profesional sí puede cobrar mucho más, según sus capacidades o experiencia (MÉRITO). Y es justamente como funciona y debería funcionar el mercado hoy en día. Y aquí el argumento de Luciano, que resume su postura: 17:18, el cual me parece muy acertado. Excelente vídeo, Luciano.

El señor, NUNCA PUDO HABLAR. Muy mal.

Twe noto medio prepotente o que querés imponer tu opinión como la verdadera o correcta. Eso no me gusta. Debe ser porque al lidiar con alumnos estás acostumbrado a que tu opinión sea la mas indicada por ser en ese ámbito el que enseña

Desde que dejé de usar los tarifarios he comenzado a sentir que realmente gano con mi trabajo. El mejor método que logré es obteniendo la mayor cantidad de información (pocas veces sucede porque muchos son tercerizados) y calcular las horas teniendo un costo de hora que contemple el costo y la ganancia, aún así la cantidad de horas dedicadas a veces es corta porque los clientes demoran mucho en hacer sus devoluciones. Presupuestar es un trabajo en sí mismo...