格闘ゲームでパッドってどうなの？ストVトッププロの中では激レアなパッド使い「キチパ」選手に、パッドの利点を根掘り葉掘り聞きました！【格ゲー研究室 #7】［ENGsub］

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格闘ゲームでパッドってどうなの？ストVトッププロの中では激レアなパッド使い「キチパ」選手に、パッドの利点を根掘り葉掘り聞きました！【格ゲー研究室 #7】［ENGsub］

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Күн бұрын

［ゲスト］AZ Laplace /キチパ選手
KZfaq： / kjvug
Twitter： / kichipa_
※動画内のプレゼント企画は応募を締め切りました。皆さんご応募ありがとうございました！
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「格ゲー研究室」とは…
格闘ゲームのプレイ向上のために
色々なことを研究＆検証する企画です
格ゲー研究室再生リスト： • 現在のルール・ときどのこだわり・レバーとの性...
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※動画内解説のマニアックな補足
スティックと十字キーを併用する溜めテクニック解説を見て「あれ？第1回で左右同時押しは『両方無効or両方有効』と説明していたはずでは？」と思った方がいらっしゃるかもしれないので補足しておきます。
CPTルールで設定しているのはあくまで「コントローラー上の処理」で、今回のケースはアナログスティックを前に入れたタイミングで左右両方の入力信号がゲーム内に送られます（＝両方有効）。
そして、ストVのゲーム内では左右両方の入力信号を受けた場合、「前のみ入力」として処理されるため、ソニックブームが出る、というわけです。
コントローラー上の処理ルール（CPTルール）とゲーム内での処理ルールが異なるため若干ややこしいですが、しっかりルールに則ったテクニックになっています。
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00:00 ダイジェスト
00:31 ご挨拶
02:40 パッドの利点①
03:52 クイズ
06:36 パッドの利点②
07:41 パッドの利点③
09:42 パッドの利点④＆⑤
10:54 キチパ選手の使用パッド
14:34 前ステップ検証
17:04 前ステ測定結果＆まとめ
19:54 エンディング

Пікірлер: 268

@ah4275 Жыл бұрын

ときどさんのデバイスへの純粋な好奇心と、話の進め方のうまさが両方活かされてて20分あっという間でした！このシリーズ大好きなので、次回も期待してます！

@user-ct4we4ky1i Жыл бұрын

インフェクシャスって持ち運びが楽だからって理由でパッドに乗り換えたって言うからある意味超越してる

@user-xy5kb5ig8z Жыл бұрын

キチパほんと好き今年もSFL出てほしかった😭

@user-ll1bs9qx4i Жыл бұрын

キチパさんと同じパッドを使ってます。ボタンの感度というか、押したときの感覚が抜群に使いやすいですね。あとボタン自体が小さめなんで同時押ししやすいです。部分的に交換できるので壊れたときコスパがいいと動画内でも紹介されてますが、そもそもこのパッド耐久度がめちゃくちゃ高いです。一年近く使用してますが、ジャムをこぼして壊れた十字キー以外はほぼ新品のときと変わってません。パッドプレイヤーにはおすすめのパッドです。

@nomuraritsuka3073 Жыл бұрын

こんなに喋ってるキチパ選手初めて見たかも

@user-wb3ng7rk4h Жыл бұрын

キチパのしゃべり方好き

@wakaraka Жыл бұрын

家格ゲーマーで何十年もパッドで格ゲーやってるので、大部分の話が頷ける話でとても嬉しくなりました。特にボタン縦同時押しを、親指の関節と腹で同時押しするのは、パッドを使ってる人はみんな自然とやってるのではないかと思います

@user-kp9ol6nu6f Жыл бұрын

パッドは静かなのがいいねアケコンは静穏型でもウルサイ自分でプレイしててうるさいと感じるから同居人からしたら溜まらんと思う

@user-nx4yr3te1u Жыл бұрын

キチパさん、いつも選手紹介の舌出してるのしか知らなかったから、メチャ真面目でビビった

@GORILLA_GORILLA_GORILLA Жыл бұрын

パッドはアケコンに比べると安価で用意しやすいというメリットがあるがガチると平気でアケコンより値段が張る商品に行きつくというジレンマ

@akidbl Жыл бұрын

キチパどんどん露出しろ

@udon69 Жыл бұрын

アケコンは他のゲームで使わないから、格ゲーもやるという人には、達人のパッドの使い方は参考になるし心強いですよね。

@tebu4746 Жыл бұрын

神回！猫を膝に乗せながらでも使えるので、パッドに移行しようか考えているところでした

@kogarashi1010 Жыл бұрын

今パッドを使っていてそろそろアケコン買ってみようかな〜と考えていたんだけど、この動画でパッドでもうちょっと頑張ってみようかなという気になってしまった

@user-mv9tj8um1g Жыл бұрын

キチパさんなんでパッドでやってるんだろうと思ってたけど、パッドにはパッドの良さがちゃんとあるのね☺️

@user-nc6oe3kq1l Жыл бұрын

キチパさんとパッドの好感度が上がるいい動画でした～😄 パッドも奥が深い…キチパさんの活躍ももっとみたいですね！

@hiroyukisuzuki6122 Жыл бұрын

十字キー＋アナログスティックかと思いきや上入力背面ボタンで実質レバーあるけどレバーレスとは。全部入りすごい

@user-kj8eh1jj6w Жыл бұрын

使ってるキャラとは裏腹にキチパの誠実そうな人柄と礼儀正しさがよくでてるね

@user-cx8mx6ip4n Жыл бұрын

sfvよくわからんのやがザンギは何がそんなにあかんのや？

@aka-vk3ts Жыл бұрын

何モさんのコメントなんや……

@leere1017 Жыл бұрын

キチパ出演ありがとー！やっぱこのパッド、取り換え楽なの最強だな。加えてどれだけ倒して前に行くかも設定出来るのが強い。ホームボタン事故防止って、後ろにホームボタンやったりして防いだりとかも出来たりするんかねー？ｗ　後ろジャンプにしてるから逆に事故りそうだけど。

@kilakilanoob Жыл бұрын

ときどさんのレバーレスの開拓もすごいと思ったけどキチパのプレゼンでパッドもすごく進化してるのだと知りましたわ。

@nanash9924 Жыл бұрын

パッドプレイヤーの情報が無かったのでこれは有り難い。利点の一部はヒットボックスに近いものがあるな。

@user-zo2sw4ij8l Жыл бұрын

キチパは意識高そうだしときどと気が合いそう

@mobuo1800 Жыл бұрын

やっぱり普通の人が触りやすかったり、手に入れやすいのはパットなので為になります。あと話し方も聞きやすかったです

@user-nz9uw8sz7z Жыл бұрын

他にアケコンからパッドへ転向した方といえば小路KOGさんが挙げられますが、自分はレバーだと回しているのが分かりやすかったのでそれを目視されなくなって勝率が上がったようだとおっしゃってましたね

@Tutinoc Жыл бұрын

パッドの利点は持ちやすいのが大きくて、場所等で影響を受けにくいボタン押すのも親指を動かすだけだから脊髄反射みたいなレベルで攻撃出来るデメリットは脊髄反射レベルが故の誤操作と親指の摩耗（十字キー使用時）

@noritama3353 Жыл бұрын

スーファミ時代、格ゲーをするときは専用の布の指サックを作って滑りを良くしながらプレイしていたのを思い出しました。今ならRazerなどゲームデバイス会社がゲーミング指サックを作っていますね

@user-lo6cq2oq8d Жыл бұрын

格ゲーなのにパッドなの？ってうるさいやついたんですけどこれで自信つきました

@user-lp7nm2nm2y Жыл бұрын

ちょっとお値段高いけど、パーツ交換できるのはいいアイデアの商品ですね。思えばファミコンの時代からいろんなコントローラーの商品があったけど、今も研究開発は進んでるんですね。

@easyg_2580 Жыл бұрын

この方がネモさんを悩ませるザンギ使いですか…受け答えとかハキハキしてて好印象だったのでもっとやったげてw

@wefdsagfb Жыл бұрын

パッドにも色々あるんだなあ。めちゃくちゃ面白い企画だった。

@user-nv7qe3qp1t Жыл бұрын

まさにパッドからアケコンに移行しようと思って悩んでた時にこの動画みたらもうちょいパッドでやろうかなってなるやーん

@user-pm8lk3sg8e Жыл бұрын

タッチパネル式の大分前にやるべき企画

@user-eo2cl2qp4t Жыл бұрын

家庭用しかやった事ない自分からすると十字キーでしかやったことがなくて 16年振りに格ゲーしたくなったけどアケコンは難しそうだなって躊躇してましたがこの動画のおかげで、アケコンでなくてもいいんだと思い安心しましたいい動画ありがとうございます

@user-hv9lg7tt9y Жыл бұрын

PunkもiDomもMenaも海外だと強い奴の大半がパッド（多分純正パッド）だから安心してください格ゲーは高価で特殊なデバイスを買わないと遊べないっていうイメージは払拭していきたいですね

@sora_dd Жыл бұрын

evo2014覇者のluffyなんかは初代PSパッド(スティック無し)だからマジで自分に合うもの選べばいい

@user-jv2ye1fg8j Жыл бұрын

レバーレスorアケコンの方が入力が正確だから上達はしやすいよ

@Gecko_takashi Жыл бұрын

@@user-jv2ye1fg8j レバーレスは分かるけどアケコンの方が入力が正確って？

@user-jv2ye1fg8j Жыл бұрын

@@Gecko_takashi パッドは親指の面で十字キー操作するからどうしても別のキーに当たる時があるそれに対してレバーは8つのスイッチで入力を認識してるからパッドよりは正確な入力ができる。レバーは練習するほど入力が正確になっていくが、パッドはそこの壁を超えれないので簡易入力に頼るしかない。

@fouremew1520 Жыл бұрын

昔レバーとボタンで操作してた機械やらロボットが今ゲームパッド使って遠隔操作してたりするものもあるからパッド自体は入力装置としてかなりエルゴノミクスに優れたデバイスではあると思うずらし押しやら複合入力が多かった時代はパッドじゃ結構厳しかったけど今、これからはパッドで十分行けると思う

@nisedonki Жыл бұрын

海外はトッププロのパッド勢多いけど日本は少ないのが謎だったんで、もっと流行ってほしい。とはいえ、皆ヒットボックスに行ってしまったので厳しいのかな。

@user-cu1hm3ju9w Жыл бұрын

コントローラってどういう風に動かしてるんだろうと思ってたけどビックリするくらいイメージと違った。アケコンとレバーレスのハイブリッドみたいな感じね。

@yashima9033 Жыл бұрын

この企画大好き唯一無二

@hideisnotstrong Жыл бұрын

パッド勢集めて座談会してもらって設定とか話合ってくれたらおもろそうやなー！できること多そうだし、まだ研究できそうだもんな

@MrHakopp Жыл бұрын

パッドの話はめちゃくちゃ興味深い。海外勢が使ってるやつとか値段高くて買うの躊躇してるから掘り下げてくれるとめちゃくちゃ嬉しい。 DS4使い多いけど斜め入りにくくない？って思ってたけど、みんなスティックつかってるのかとこの動画見てて思った

@okawari Жыл бұрын

完全に整った舞台でキチパさんがネモさん泣かす所見たい！

@user-ui6uz8tp7p Жыл бұрын

純正パッドにおいても、DS4以降、DSも含めて方向キーの入力が大幅に改善されて相当いい環境になってますね。

@honosuke777 Жыл бұрын

キチパもっと活躍してほすぃ

@sackamcom Жыл бұрын

めちゃめちゃ再生されてますねｗｗｗパッド人口はやはり多いんですかね。

@user-py6vj3jg9w Жыл бұрын

カプコンカップでキチパが豪鬼戦練習してる時に柱の影から練習を覗いてるときんす思い出したww

@user-bk7ro4we2b Жыл бұрын

アナログとデジタルの両方で入力するのを実践しているということに驚きました！格ゲー黄金期を知る世代なのでゲーセンではスティック操作、家では騒音問題があった事もありパッド勢(入力はD-Padのみ)を続けています。格ゲーを前面6ボタンのパッドでやる場合、昔はサターンパッド系やCT-V9等種類がありましたが、今はファイティングコマンダーシリーズくらいしか選択肢がないのは寂しいのでSF6でまた増えてくれると嬉しいですね。

@user-cy7qb8se7b Жыл бұрын

ファイティングコマンダーなかなかいいですよね PS純正は半年くらい格ゲーやるとどこか故障するんですがファイティングコマンダーはなかなか壊れないです

@fukapyon4408 Жыл бұрын

サターンの十字キーは慣れると昇竜、スクリューコマンドが高速で出せる。但したまに立ち、しゃがみガードミス、バックJ暴発してました。

@沙汰 Жыл бұрын

スティック交換できるのめっちゃいいね！Switchのプロコンとかもそんな風に進化したらいいな

@tenshisaisoku1095 Жыл бұрын

キチパの『守ってくれそう感』

@user-ft4sz1xg6n Жыл бұрын

キチパは電話だともう一回聴かなきゃいけない自己紹介やなあ

@user-mw8ox1df6z Жыл бұрын

エンディングウォーカーもパッドだからこの動画の価値が上がったな

@kenitama Жыл бұрын

上潰して別のところにするのはホント便利

@user-ml2xd3zf3f Жыл бұрын

概要欄に使ってたパットの販売ページあってもいいかもですね〜

@henhhen Жыл бұрын

自分もパッド使うのでとても興味深い内容でした。一般的にもパッド使いの方が多いんじゃないかなぁ？もっとプロのパッド使いが増えればいいな

@user-jq9bo5ot6l Жыл бұрын

それよりはまずはパッドに適したコマンド入力になって欲しいなと思います

@si-rh5mo Жыл бұрын

パッドって他に比べると劣るイメージだったんだけど、いろんな設定あってレバーレスとのアケコンの良いところ取りみたいな事も出来そうで見方変わりますねこれ

@kaytarner8381 Жыл бұрын

カプコンのルールだと、スティックとDパッドっていう2種類の方向入力方式を同時に載せていいのはなぜかパッドだけなんですごい強みになる可能性はありますねレバーコンにジャンプボタン追加しちゃいけないの割りと謎

@matto7684 Жыл бұрын

@@kaytarner8381 ルール的にはアナログ入力とデジタル入力は別の入力方法って事だから、一応アケコンにアナログスティックを追加する事自体は可能なはず。あとレバー上の入力を無くすならジャンプボタン自体は追加していい

@user-mc1jn9mp4m Жыл бұрын

キチパ野球選手みたいでかっこいい

@user-xs7ri5tg6c Жыл бұрын

パッド進化してて強そう！と思う一方、プレステ1のパッドで超強いフランスのミカ使いLuffyって一体何者なのかと

@uchima Жыл бұрын

デッドゾーン2〜3%って凄いな……下手な安物だと誤動作起きそうだし、高品質+壊れてもすぐ交換できるってのもそこまで攻められる要因になってそう

@tubeakane1275 Жыл бұрын

低空ダッシュのあるゲームで、アナログスティックを左上にはじきながら入力して、そのまま十字キーの左を押すと、左に進む低空ダッシュがスムーズに出せる入力方法があったのを思い出した

@magaru1326 Жыл бұрын

アケコンとヒトボのハイブリッドみたいな感じに出来るの良いですね

@goukin2501 Жыл бұрын

キチパ最後のアプデでもザンギ使ってるの偉いよ

@radiosannpann4926 Жыл бұрын

海外でトッププロのパッドプレイヤーだとやっぱpunkは外せない有名でときんすには思い出深いevo2017で出た時は確かPSのアナログコントローラだったはず（初期型のアナログスティックがないやつ）

@cutlass525 Жыл бұрын

パットでのホームボタン押し間違いが試合中に起きないように、「ホームボタンガード」みたいな試合中にホームボタンを押せないようにする取り外し可能なパーツを作るか、パットの設計段階からホームボタンの配置場所を試合中の邪魔にならない所に配置すえばいいと思いました。

@user-ze9dt4yv6q Жыл бұрын

パッド勢増えて欲しいなぁ

@user-xv1ju9kn6b Жыл бұрын

パッドでのプロ選手がいるってのはパッド勢からすると滅茶苦茶救われます。これからも頑張っていただきたい。瞬獄もパッドのボタン振り分け次第で瞬時に出せるので、アケコン派の友人にパッドやってもらった時、瞬獄反応早すぎて興奮してましたね(笑)

@user-bc5sb2pw5p Жыл бұрын

以前はスティック使ってたけどスト5、Xrdからのギルティ、DBF、グラブル、KOF15を全部Padでやってるけど最早スティックで格ゲーできなくなったわよく膝の上とかいう安定しない土台に置いてやってたなと思うし、手首から先を動かさないといけないスティックに比べて指しか動かさなくていいPadだと疲労度が違う

@G_YAMAZAKI Жыл бұрын

キチパはもっと業界に前ステしていい👏

@nnori1332 Жыл бұрын

ウメハラぽいですね（褒め言葉

@93741545 Жыл бұрын

きちぱのパッドカッコイイなぁ…

@RX93akhrouk Жыл бұрын

パッドから最近アケコンに変更したんですが、パッドで出せてた技が出せなかったり、２p側が出しやすかったりと悪戦苦闘してますが、パッドで結構暴発してたのが減った感じもあります。。が、パッドもやはり慣れて使い込んでくると極められるんですね。

@taro-dd6sy Жыл бұрын

キチパは前々から好きなプロ

@hyperthe4933 Жыл бұрын

白衣のときどさん、何回見てもたまらん。山岸さんのドクターヒデのラボ並に好きだわ

@kazutaka6823 Жыл бұрын

個人的に板ザンよりキチパのザンギのほうが好き

@user-hf4gi7es5v Жыл бұрын

あんま興味ない話題だと思いながら見始めたけど、とても面白かったです！

@toruprin4146 Жыл бұрын

こんな秘技を教えて頂けるなんてありがたすぎです

@user-kc8pz6tu7e Жыл бұрын

スティックを倒しきらないっていう入力方法は考えたことなかったな…参考にしよう

@si-rh5mo Жыл бұрын

ここでいう100%押して入力するもんだと思ってたけど、設定で2%で反応ってめちゃめちゃ速くね？とか目から鱗でしたね

@user-gs8bg4qf8i Жыл бұрын

パッドで格ゲーやると十字キーの寿命が短い。数か月単位で内部シリコンパーツ交換してます。

@user-gx7ol1ts7y Жыл бұрын

投げキャラ使いは見た目優しそうなのにプレイ内容はグチャグチャにするのが上手い。キチパとか久保とかw

@user-eh1gt8fj1z Жыл бұрын

Call of Duty Leagueがソニー主催でPADオンリーなので、EVOがソニーに買われた以上、国内タイトルの格ゲー公式大会がPS5＆PAD縛りになることも全然あり得るんよな。

@user-cy7qb8se7b Жыл бұрын

パッドは手首痛くならないのがいいですね（使いすぎると指は痛くなります）小さくて軽くて持ち運びやすいし

@takfool Жыл бұрын

パッドの不利な点としては歩き投げのようなずらし押しが親指ボタン操作だと最速でやるのが難しいってのとデフォのボタン配置に馴れてると△と☓同時押しの操作があると○□ボタンに指あたってうまく入力できないとこがあるかなアークゲーとかだとキャラによっては△ホールドしながら☓押すコンボとかあったり

@kaytarner8381 Жыл бұрын

スト５でもコーディなんかのゾンク貯める強度変えながら使うのは相当神経使うことになりそう

@user-zd3gt7fp1s Жыл бұрын

スト6デビューでPadでやってみてるけど、やっぱ十字キーだと親指4にますよねw 少し前の動画でしたが共感できたり参考になったり、とてもありがたい動画でした！

@chainpadlock Жыл бұрын

右手で左スティックにお邪魔します　はやってないけど、スティック操作の勢い余ってhomeボタン押しちゃったこと何度もあるなぁ…

@susu-lx9qj Жыл бұрын

キチパの声初めてまともに聞いたけど、声かっこよくね？

@ssz004 Жыл бұрын

punkしかりmenaRDしかり、パッドでも強くなれるからデバイス高くて買えないって人でも遜色なくガチれることを広く知ってほしいね

@user-gn5nu6rt2e Жыл бұрын

ホリさんのファイコマオクタを購入してパッド練習したことあるけどなかなか上手く出来なかったのでキチパさんの解説凄く助かります(*ˊ˘ˋ*)

@user-xp5ke8hp5z Жыл бұрын

この企画面白いわ

@user-et2rq4sg7j Жыл бұрын

ヴァンパイアあたりで流行ったレバーの弾き入力のは何フレだろう。右ダは親指で弾いた後で人差し指の付け根で再押して、左ダは人差し指で弾いた後で親指で再押しするテク

@inazumasan Жыл бұрын

デバイスでの違いは使ってないと分からないもんなー

@renabe658 Жыл бұрын

とても面白かったです！

@Ryuki1526 Жыл бұрын

いや、ひさびさときどさん声聞いたけどいい声すぎるだろ

@notebiki Жыл бұрын

最序盤の喋りが、あのスマブラとかカービィ作った桜井さんみたいな感じのゆっくり加減？で、聞きやすかったな。そーゆーのもやっぱ攻略してるんだなと感服

@qqqmmm2845 Жыл бұрын

スポンサーの関係で出すのは難しいと思いますがソニフォが監修したパッド、ヤバめです

@karenCChanekawa Жыл бұрын

なんていう商品ですか？

@oroblram7286 Жыл бұрын

@@karenCChanekawa Battle BeaverのSmartPadシリーズですね。見た目普通のPS4コンですがスペックはまるで違うF1みたいなコントローラーっす。お値段もなかなかです。

@kh9598 Жыл бұрын

十字キーとスティックの話がきけてよかったですストIVのときパッドのアナログスティックでやっていたけど、セビキャン時の前ステがとにかくやりにくかったなぁキチパさんありがとう

@user-uf4pm7lc6f Жыл бұрын

ときどの声って聞き取りやすいし、優しいかんじもするしＭＣに向いてるよね

@0817jojosuki Жыл бұрын

頭はいいけどMCは無理だと思うw

@YKKLY Жыл бұрын

ゲームのソフト側だけじゃなくてハード側もスゲー進歩してるんだなぁ。スト2ターボまでしかやってない人間からするとマジで浦島太郎。

@user-fb6ev1wt5u Жыл бұрын

CSでスト２やってた時は昇竜擦り過ぎて親指の腹が皆カッチカチになってましたからねｗ未だに若干タコが残ってます。レバーの音問題は本当にあるあるでスクリューもだけどＳＮＫ系の超必とか慣れると音で分かっちゃう。当時はそこでパットに戻すという発想は無かったなぁ。

@kotaro-SF6 Жыл бұрын

キチパさんのパッドめっちゃカッコイイ！！

@sukineko7215 Жыл бұрын

FPSなんかだとキーマウが他の追随を許さない感じですけど格ゲーはルールの余地の中でデバイスの選択肢と、各プレイヤーの工夫があって面白いですねキチパ選手、謙虚さもパフォーマンスも好きな選手なのでこれからも活躍期待してます！

@user-se6oc4gs7z Жыл бұрын

これは面白い！パッドもすごい

@earthes4231 Жыл бұрын

GGSTとかもパッド操作しやすい内容になってるし、EVO上位もパッド勢増えてる

@user-ui6uz8tp7p Жыл бұрын

昔は格ゲーを快適にプレイするにはアケコンの購入が必須みたいなところがあって、それが初心者参入のハードルになってしまってる問題があったから、最近はメーカー側が純正パッドで最適にプレイできるような方向性をとってると思う。「格ゲー始めるの？じゃあ30000近いアケコンかってね＾＾」はもう通らない時代に来てるんでしょうね。