格ゲー制作側の人達は現在のコントローラー事情をどう考えている？鉄拳プロデューサーに色々聞いてみました！【格ゲー研究室

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Күн бұрын

【ゲスト】
原田勝弘さん（鉄拳シリーズプロデューサー）
/ harada_tekken
原田さんのKZfaqチャンネル
「Harada's Bar・はらだのばぁー」
/ haradasbar
前回原田さんに出演していただいた動画
前編： • ホントにやっていいの!? 鉄拳プロデューサー...
後編： • オンライン対戦で勝利なるか!? 鉄拳プロデ...
格ゲー研究室再生リスト
bit.ly/3WPkSep
00:00 ダイジェスト
00:26 ごあいさつ
00:46 今回のテーマ＆ゲスト登場
02:06 格ゲー開発・調整時にコントローラーの違いは考慮する？
06:33 格ゲー（鉄拳）におけるコントローラー使用割合
07:38 世間はパッドが大多数
10:26 制作者目線で「強いコントローラー」はある？
13:03 プレイヤーの発言の影響力
14:51 Tekken World Tour（TWT）とCPTでのコントローラールールの違い
17:44 次回予告

Пікірлер: 212

@user-iy4gm6ju9r Жыл бұрын

完全にカイジの会長の言ってた「公平である必要はないが、公平感は与えねばならない」なんだよなぁ

@kg-fd6ev Жыл бұрын

めちゃくちゃいい企画だなー、原田さんちゃんと踏み込んで話してくれてるし

@siL27015 Жыл бұрын

まさかのSF勢のときどさんが原田さんとこんな企画してくれるとは。原田さんの口から「パパパパッドでFPS」が聞けるとは思わなんだｗ

@channel-bz6pe Жыл бұрын

原田さんの持つ知見やユーザー（時代）に対する視点が客観的かつ論理的で凄い。こんな大人、上司がいたら憧れます。

@dungeon_player Жыл бұрын

原田さんがお話上手すぎて、呼ぶだけで企画になるなｗ

@user-jl9hu6rt8w Жыл бұрын

「平等にしたいんじゃなくて炎上させたくない」ってのは直球の本音ですねｗそりゃそうだ

@dekachow3 Жыл бұрын

原田さんは鉄拳８作りながらもスト６の事もちゃんと分析してるって予告みただけで分かっちゃう… って事は後編は相当深いトコまで話してるんだろうなぁ…楽しみ！

@dmdmdm9193 Жыл бұрын

単なるコントローラー使用率だけじゃなくてトップ層の評価含めたマーケティングも考慮に入れるってのは面白い話だなあ

@user-tq7vw7vg2g Жыл бұрын

素晴らしい企画ですね。原田さんの語りは毎度お上手で分かりやすくて良いですね。

@nadetai Жыл бұрын

開発とゲーマーのガチな対談ってほとんどないからとてもいい企画だと思います！

@user-lu4ev5bf7y Жыл бұрын

原田さんのお立場でここまではっきりとわかりやすく説明してくださるのは本当に素晴らしい事だと思います。鉄拳８期待しています。

@user-lf8cq3mp7g Жыл бұрын

原田さんマジでフットワーク軽いなー嬉しい

@kaytarner8381 Жыл бұрын

これ良すぎる質問だなあアーケードしかなかった時代と違うこと、新たに始める人のほとんどが当然同梱パッドで遊ぶこと考えると開発者・プロ・アマチュアプレーヤー全体にとってあまりに、あまりにも難しいテーマ

@honninmyself Жыл бұрын

あらゆるデバイスでの公平さを目指すのではなくみんなが楽しめる環境ならそれでいいというのは本質を捉えてますね専用デバイスを用いた超絶テクニックをパッドでできるようにという調整もおそらくほとんどのプレイヤーが求めていることでしょうフランチャイズが長く続くのも納得だなと、鉄拳のすごさを再確認しました

@user-gy1ow9dt1f Жыл бұрын

めちゃくちゃ面白かったです！後編も楽しみ

@user-qh5oc8mw1n Жыл бұрын

原田さんの持ち出してくる横文字が、無理に使ってるんじゃなくてあまりにもしっくりくる

@user-ue2yi3qv2z Жыл бұрын

非常に面白い企画ですね。18分夢中になりました。後編も期待しております。

@user-pf3ry7iv9i Жыл бұрын

格ゲーはしませんが、面白くて時間を忘れて観てました。

@rocklow5752 Жыл бұрын

原田プロデューサーのお話、本当にわかりやすく誰もが納得できるように語ってくれててすごく面白いですね！確かに新規でちょっとやってみようとソフトを手に取る人が一緒に使い慣れないコントローラーまで買おうとしないですよね。遊びというよりも競技として扱われるようなことが増えてきて新規で入りづらくなってしまった昨今でも、実際のところ不平等だろうとちゃんとみんなが納得できる範囲で…っていうのに重きを置いて開発されてるのを知れて嬉しかったです。

@user-eb6wp6ss1z Жыл бұрын

ソウルキャリバーシリーズはパッドで同時押ししづらい技を要求するようになってやらなくなってしまいましたね。斜め同時押しとかアケコン前提ですし。

@user-zs1py3pp1s Жыл бұрын

パッドが大多数だとは思いませんでした。凄くためになる話が聴けて良かった

@user-tq5ou6pt2g Жыл бұрын

質問が面白い！さすがすぎる！！

@user-pn3ob1ud9g Жыл бұрын

ホンっっっっとに面白い！！

@user-lk6cm7tn7e Жыл бұрын

メディアに触れる機会の多いトップ層がレバーレスを使えば使うほど「勝とうと思ったらレバーレス」みたいになっちゃってより新規の参入障壁を上げてしまう事に格ゲーはなってきてますよねぇ。

@dappi6967 Жыл бұрын

インフルエンサーの発信力はどの業界も意識しないといけない時代なんですね。めちゃくちゃ面白かった、後半も楽しみです！！

@goukin2501 Жыл бұрын

原田Pは本人も言ってるけどデータ人間だからこそ発言力のある人間っていうデータ外からの影響に気を遣ってる印象

@oneinchman9405 Жыл бұрын

炎上を恐れてるってそうだろなって思ってたけど正直に言ってくれるのはすごいわ。

@tttm2133 Жыл бұрын

後編超楽しみ

@user-hb1xp2kf7o Жыл бұрын

すげぇ企画！！！

@radiosannpann4926 Жыл бұрын

格ゲー座談会で「大多数は無線LANでやってるからそれに合わせたセッティングをメーカー側がやらなければならないし無線をバカにしてる一部のユーザーは視野が滅茶苦茶狭いマイノリティな人」と某お嬢様がブチギレ確定な現実を曝け出してたけど実際のマジョリティがどうなっているのかを考えなければならないのがメーカー側の考えなんだろうなぁ

@d84szt Жыл бұрын

「格ゲー始めたいけどやっぱりアケコンの方がいいですか？」みたいなこと質問する人を見かけることあるけど、アケコンは我々ゲーセン出身おじさんが家でも筐体と同じ感覚で遊べるようにする為の介護グッズなので必須アイテムではないのじゃよ

@user-qm6pu9dq8e Жыл бұрын

まぁでも、鉄拳は知らないけどストリートファイターやら2D格闘は、元々レバーで遊ぶ前提で設計されてるからレバーのほうが良い場面ちょいちょいあるのも事実だよね。昇竜拳とか一回転コマンドは明らかにレバーのが出しやすい

@user-jv2ye1fg8j Жыл бұрын

新規に入ってもらいたい気持ちは分かるけど、嘘つくのはやめようよ元パッド勢だけど、操作しやすいからレバー使ってるってのが真実パッドでも出来るなんて安易に言わないでほしい・・・そこに縛り付けるのは無駄に苦しめるだけにしかならない必須アイテムではないけど、メリットデメリットはちゃんと説明すべき

@takfool Жыл бұрын

パッドでいうとこの△✕同時押しとかスト４の移動投げのズラし押し等アケコンのほうがやりやすいってとこはあるけどね

@d84szt Жыл бұрын

要は自分に合うもの選べばいいって話なんだけど、やっぱり格ゲーマー普段から画面見てないんだ

@user-jv2ye1fg8j Жыл бұрын

@@d84szt アケコンは介護グッズとか書いといて、合うもの選べばいいってよく言えるね俺は安易にパッドを勧める流れに疑問持ってるって事が言いたいんですよ。それを言ってるのがアケコン勢なら尚更ねパッドでもできるって勧め方は、パッドで出来なくても言い訳しないでねっていう意味にもなり得るってのは知ってほしい。だからメリットデメリットを説明して、最初から幾つかの選択肢を提示した方が良い。

@bcg1405 Жыл бұрын

さすが新宿平八、自身もプレイヤーだっただけに、ちゃんとユーザーの方をしっかり見据えた開発してるんですねぇ…

@prescott3842 6 ай бұрын

原田さんのトーク含め、最高に楽しめました。

@user-xh4ck1jd5r Жыл бұрын

プロのために調整していったら一般人置いてけぼり、みたいなゲームが格ゲー問わず多いので、ちゃんとマジョリティ見てくれてるのは嬉しいですね

@BiSH_shu Жыл бұрын

この企画めちゃくちゃ面白い

@GameloveLife Жыл бұрын

10%の人たちの発言力の強さ. いい言葉だ

@UhoGoodguyAmazing Жыл бұрын

原田さんめっちゃ鉄拳やってそうな風貌してますね

@user-wo5rc8li1c Жыл бұрын

10年前くらいにスト4の大会でパッド使いが優勝したという記事を見てパッド勢に追い風が吹いてきた感じがあった

@FS-kf2vx Жыл бұрын

ウメハラレバレス事件　あれから一斉にレバレス広まったんだよな　有名プロの影響力のやばさがわかる

@maguriguri Жыл бұрын

動画としてすごく面白い

@t2taka2t2 Жыл бұрын

以前地上波の番組でアケコンを使ってクラシックゲーム（パックマン１面クリアだったかな？）をプレイするというシーンで、レバーの持ち方を知らない若い演者さんがいて「ああ、ゲーセンに行かない世代が今はゲームするんだよな」っていうのを思い出しました。

@user-ix6qd9re5g Жыл бұрын

原田さんの話を始めて聞いたけど頭良い人なんだな〜。

@morimori3590 Жыл бұрын

おもしろかったです！！

@user-cy7qb8se7b Жыл бұрын

これはすごい大物の方を呼んできましたねえ

@toashtray Жыл бұрын

このチャンネルでしか発信していないような情報貴重ですね。面白かったです。業界育ててるぅー

@yuino7014 Жыл бұрын

カプコンカップだって当時レバーのガチくん以外の優勝者はみんなパッドだしね。アケ文化の無い海外だと猛者でも普通にパッドが多数派。

@yotear1581 Жыл бұрын

パパパパッドでCODでオンオォーーンwww

@ssz004 Жыл бұрын

コントローラーの規定ってウル4かなんかで上ボタンつけた人の影響もあった気がしたなぁ...

@cat-meow Жыл бұрын

サターンのパッドは神だったな

@matto7684 Жыл бұрын

セガ公認のやつもあるけどコピー品のUSBコントローラーいっぱいあるもんな

@aiueoaiueo41 Жыл бұрын

ゲーセンで格ゲー経験ないからアケコンとっつき難いんだよな素直にパパパパパ、パッドで格ゲーやりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

@magichand311 Жыл бұрын

格ゲープレイヤーにとってとても興味深い話でした。

@leere1017 Жыл бұрын

新年いきなりのデカい企画だーｗ　つか後編あるのかーｗ PCならキーボード、PS4とかならやっぱ標準装備のパッドが普及するに決まってるわなという。でも確かに日本だと％変わりそうなのは面白い。そして鉄拳8の話聞いて良いんだｗｗｗ

@ACL_myon Жыл бұрын

神企画

@Alice_JP Жыл бұрын

トップ勢の使ってるデバイスは気になっちゃうよね某エンディングウォーカーがXboxコンで基本スティック操作って知った時たまげてSF6βXboxコンでやったもん

@edgeyoshi Жыл бұрын

7:52 パパパパッドで…!?

@toranosuke_vt Жыл бұрын

確かにアケコンあるけど最近は空いた時間でサッと遊ぶのがメインになったのでその時はパッドで鉄拳してます。パッドだと風ステキャラや、ブライアンや一美などの←→(→←)コマンドをよく使うキャラは使いづらくなってしまうデメリットはあるものの、手軽にできるのはやはりパッドの強さだと思ってます。

@inazumasan Жыл бұрын

これはいい企画だなーCAPCOMさんとも是非やってほしさある

@renren2829 Жыл бұрын

後編も楽しみですね。

@量産型雑魚 Жыл бұрын

セガがハードを出している時にゲーム雑誌で「どんなソフトでも専用コントローラーはソフトの売り上げ本数に対して１割以下」と言ってましたね。ハンドルコントローラーはもちろんツインスティックみたいな物まで１割だったらしいんで、昔から本気のゲーマーの比率は変わってないんだなぁ。

@t714431169 Жыл бұрын

子どもだと出せるお金に制限がありますからねえ。専用コントローラーを諦めれば別のソフトを数本買えるわけで。

@shiyaano Жыл бұрын

これは面白い

@nikebull3203 Жыл бұрын

いい話きけました

@pomapoma8136 Жыл бұрын

アケコンってほぼ全てのボタンが同じものだから、同じようにボタンを押すことができるんだなって思った同じように操作することしかできないってことでもあるけど基本的にアナログボタンは無いから箱コンのトリガーのような使い方はできないとか

@user-sq9zc4we4e Жыл бұрын

プラスでお金を出す勢が少ないのは当然といえば当然。

@user-yn4zt3vv9h Жыл бұрын

パパパパッドでFPS？って音で初めて聞いたｗ

@kyotaro5935 Жыл бұрын

最後の一言で競技を作ってる意識はなく、あくまでゲーム作ってるってことがわかるな

@level0andmore Жыл бұрын

一割もないんか…… なんだかんだそれなりにいるって思い込んでたなあ

@ypasta Жыл бұрын

ときどさん素晴らしい

@akecon Жыл бұрын

PS5版ランブルフィッシュ2でPS4アケコンが使えない問題が出てるから、 PS5版スト6や鉄拳8は発売前に使えるパッドやアケコンを公式アナウンスして欲しいな

@GBB765 Жыл бұрын

話の内容が面白すぎてあっという間に終わってしまった。アケコンで遊ぶのは楽しいけど疲れやすい気がしてたからパッド勢が圧倒的という事実もすんなり受け入れられるというか。

@reiikyuu Жыл бұрын

Such an interesting topic but too bad I dont understand Japanese. I hope someone translates this or Tokido will release an eng sub

@sekinetsu Жыл бұрын

原田さんはそうおっしゃるが実際には鉄拳7からボタン設定による同時押しが一部減らされていて、一部キャラにとってはパッドの利便性が低下してるんだよな

@mattan8778 Жыл бұрын

7:57 リピート用

@kozy4954 Жыл бұрын

CAPCOMは同じ理屈で動いてないかもしれないけど、ウメハラさんが調整に関して『今まで出来ていたことを出来なくするような調整はやめて欲しい』みたいなことを発信したのは取り込んでくれたのかもね。

@alexander-sam Жыл бұрын

現状、コマテクが難しい鉄拳の方が世界的な売り上げでは圧倒してるのがなんとも面白い。スト6では更にモダン操作が追加され、より操作が簡単になるストリートファイターと、恐らくはこのままのコマンド操作を残すであろう鉄拳との両者の切磋琢磨にこれからも期待です^_^

@torusizu Жыл бұрын

格ゲーロム勢での勝手な印象としては攻撃コマンドの入力速度じゃなくて、ガードの反応速度、ダッシュの最速入力がレバレスが早い印象ですね。

@fouremew1520 Жыл бұрын

パッド以外使ってる人なんかほとんど居ないってのは、格ゲーやってオンライン対戦する人がほとんど居ないと言うのと共通する話で、ガッツリやり込む人はむしろ超少数派なんだろうなぁ

@ftanaka187 Жыл бұрын

発言力は納得。車なんかも、アラブの砂漠で駆け回れないとか、ボート引き上げるのにバックで全開したら焼き付いたとか、めちゃくちゃレアなケースに全力対応してるもんなー…

@iori_N Жыл бұрын

鉄拳って46系の技にNを挟まなきゃいけないから、ジェッパとかテッカンコーはむしろレバーレスだと出しづらかったりするんだよなー。防御テクニックなんかだとどうなんだろう

@matto7684 Жыл бұрын

スト5でもレバーの遊びを少なくするOTTOってパーツを使ったレバーですらニュートラルが入りにくくて使わないプロがいるからレバーレスは尚更だね

@illuminestone2629 Жыл бұрын

パッド派(特に6ボタン)です。Lボタンはあまり好きじゃありませんね。押すタイミングが合わないことが比較的ある。

@user-zq9bd1wb2r Жыл бұрын

左手の理論値を出せた場合、影響が大きいのは鉄拳のような気がするけど、レバーレスへの扇動的な意見ってプレイヤーから出てないのかな？🤔 スト界隈では、去年のEVO辺りでかなり積極的に有ったけど、その比じゃない気がする後編の8情報も楽しみ

@user-gb6gl3dl9f Жыл бұрын

鉄拳はプロがレバーの開発に加わってたりするから立場的にそんな事言えない人もいそう

@KS-nk3he Жыл бұрын

鉄拳の方がパッド率は高いとは思ってたが、非パッドが1割以下とはビックリしたな。

@tarouyakisoba2808 Жыл бұрын

にぎりたいコントローラがあって初めて、格ゲーで遊びたいと思う

@rakko0506 Жыл бұрын

鉄拳パッド勢としては、鉄拳はアナログがついてない初代PSコントローラーが一番使いやすいと思います。あの軽いコントローラー復刻して欲しい

@srkwkng Жыл бұрын

ストリートファイターでもヨーロッパのトッププレイヤー（ルフィ）が初代PSコントローラー使ってますね

@user-ft9up2zg9i Жыл бұрын

実際アケコンって下手なゲームハード買えてしまう値段だからそりゃ人口１割いるわけないもんな

@yuppie1031 Жыл бұрын

レバーレスでしかできない最速入力、みたいなのは無くして欲しいわ。N通さずに64技出せるとか。

@matto7684 Жыл бұрын

同感。予備動作が無さすぎるような物は最速の設定値とかした方が良い気はする

@ledmledmledm Ай бұрын

後編に跳べるようにリンク張って

@kaoru5249 Жыл бұрын

パッドだと最速風神拳が安定して出せないし、空中コンボも最速じゃないと繋がらないとか結構あって、使いにくいキャラが多くてモチベ下がって止めちゃった。鉄拳７は買ったけどほとんどやってないし、アケコン買うのはやってないゲームに二万は出せないよ。パッドでもやりやすいなら８からまた鉄拳やろうかな。

@user-mo1ku2ej7k Жыл бұрын

続きはよ😀😀

@ru1_0116 Жыл бұрын

最近の格ゲーはコントローラー間の有利不利がそこまで無いのでお好みのコントローラーで遊んでいけますよね

@mottyua715 Жыл бұрын

ありますよヒトボが圧倒的有利です

@user-fi4hz3jr3e Жыл бұрын

@@mottyua715 圧倒的ってほどかな?? まだアケコンでもトップで全然戦えてるし海外じゃむしろパッドの人の方が成績残してるから圧倒的ではないでしょ。

@mayo-uv5ht Жыл бұрын

PS3と360世代のFPSめっちゃやってましたわ

@user-jv2ye1fg8j Жыл бұрын

パッド向けに作ってるって言ってるわりには鉄拳ってパッドで操作しやすいか？

@MrHananon Жыл бұрын

先日PS5用アクセシビリティコントローラーキット「Project Leonardo」が発表されましたねいろいろカスタマイズ可能でこいつを2台とDualSense１台を単一の仮想コントローラーとして使用可能だそうですときどさんの頭脳で悪用、もとい活用できませんか？

@holywest2525 Жыл бұрын

ときどさんも鉄拳やって！

@LUCIFEL9 Жыл бұрын

一応言っておきますけどやってますよ。鉄拳7で豪鬼使ってる動画がトパンガかどっかから出てるはずですが。それも触ってみたとかのレベルではなくてランクマで結構上のランクまで上がってたと思いますよ。

@holywest2525 Жыл бұрын

@@LUCIFEL9 全然知りませんでした🙇🏻‍♂️ 今度拝見致します、ありがとうございました。

@roflx100 Жыл бұрын

ゲーセンのレバーは正直嫌々で仕方なくやってた。

@xDOMIOx Жыл бұрын

パッドプレイヤー９割なんだ！すげ～知らんかった　格ゲーやるならスティック買うとこからだと思ってたわ

@darknessbroadcast4139 Жыл бұрын

格闘ゲームはSFも鉄拳も日本は北米の１０分の１もないのでジャンル自体NAで人気です昔から

@xDOMIOx Жыл бұрын

@@darknessbroadcast4139 ごめんちょっと文が読み切れなくて何が伝えたいのかわからない

@aisatsumade Жыл бұрын

ゲームタイトルにもよるだろうけど、なんだかんだFPSはキーボード・マウスが一番操作しやすいと思うけどなぁ

@matto7684 Жыл бұрын

実際操作性はそうだよパッドとマウスキーボードの入力速度はアナログとデジタルで全く違うからね。でも今ってモンハンやゼルダみたいなアクションゲームでもパッドでシューティングする機会が多いから操作に慣れてる人が圧倒的に多い、だからパッドの方がやりやすいって人のが多いんだと思う

@battachanfishing Жыл бұрын

自分はキーボードで格ゲーやってるけど狙った技が100％確実に出せるって思ったからパッドは使わなくなったなあ。初心者こそレバーレスがおすすめだと思うわ

@user-rs6ij5yl5p Жыл бұрын

パッド多いんだぁ勝手に格ゲーはアケコンってイメージだったからびっくりそりゃそうか

@ni1chigo2115 Жыл бұрын

シューターと違ってアナログの操作がないからこそパッドで操作しやすくしても文句が出にくいところがあるのかもしれないレバーよりデジタル十字？キーの方が得意って人も昔からいたわけだし

@FukuTo_55 Жыл бұрын

原田さ～ん、鉄拳８は明るめのステージとコスチューム多めでお願いしますわ。夜で雨で嵐の表現が凄いでしょとかオープニングだけで良いっす。