Geschichte der ESTW in Deutschland, Teil 8: El S net und L90 C

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Alwin Meschede

Alwin Meschede

2 жыл бұрын

Пікірлер: 27
@klausfischer3079
@klausfischer3079 2 жыл бұрын
Alwin Meschede, nerdism at it’s best… Vielen Dank dafür!
@go2sh
@go2sh 2 жыл бұрын
Ich muss auch gestehen: Als technikaffiner Nerd, der sich der Eisenbahn genau von der Seite digitaler Stellwerkstechnik annähert, sind deine Videos wirklich informativ und unterhaltsam. Weiter so!
@628s-chanf7
@628s-chanf7 2 жыл бұрын
Absolut top Content, einer der einzigen Kanäle welcher das Thema Stellwerke auf diesem Niveau betrachtet. Wäre es möglich auch einmal über EStw-Bauformen im Ausland zu berichten? Wir in der Schweiz kennen primär Simis C oder Simis W, Elektra 1 oder Elektra 2 sowie auf einzelnen Privatbahnen Simis IS oder EStw von Bär-Bahnsicherung. Da wäre es auch mal interessant den Geschichtlichen Hintergrund sowie die Abweichungen zu deutschen EStws kennenzulernen Grüsse aus der Schweiz Philipp
@RockSusa
@RockSusa 2 жыл бұрын
Sehr cool, Danke für die Infos und Unterhaltung =)
@Mozart4000
@Mozart4000 2 жыл бұрын
Moderne Betriebssysteme können einzelne Programme virtualisieren. Dann hat die Software das Look&Feel einer lokal installierten Anwendung, tatsächlich läuft sie jedoch in einer VM unter OS XYZ. Für den Anwender vor dem Bildschirm ist der Unterschied dann praktisch nicht mehr wahrnehmbar.
@Monothefox
@Monothefox 2 жыл бұрын
Sehr Intressant!
@j4711
@j4711 2 жыл бұрын
Auf der Odenwaldbahn (Darmstadt - Eberbach) gibt es ein ESTW L90C und zumindest teilweise Schienenfußkabel.
@florianbecher4700
@florianbecher4700 2 жыл бұрын
Witzig xD Gerade die Strecke Leipzig - Berlin ist eines meiner Projekte xD
@transit2digital16
@transit2digital16 Жыл бұрын
Super interessant, danke. Welche Programmiersprachen werden so in den aktuellen D/ESTW eingesetzt ?
@q9a
@q9a 2 жыл бұрын
Dieses 2 von 2 Prinzip: Sind das 2 Identische Rechner mit identischer Software …… schützt also "nur" vor defekten in der Hardware …… oder handelt es sich wie bei Flugzeugen um zwei verschiedene Ipmlementierungen um auch gegen Desigfehler in Hard ud Software abzusichern ……
@79iGEL
@79iGEL 2 жыл бұрын
Ich gehe von identischer Hard- und Software aus. Hilft aber nicht nur bei Defekten: kzfaq.info/get/bejne/d8eKkrWE2ZavgGw.html
@clausi5585
@clausi5585 2 жыл бұрын
Die Hard- und Software eines einzelnen Bereichstellrechners sind identisch. Überwacht wird das Ganze durch übergeordnete Rechner wie z.B., je nach Ausbaustufe, das BAR/EKIR System, oder den ZESAR. Das sind dann jeweils 2 aus 3 - Rechner. Die Software arbeitet so, dass jeder Teilrechner einen Kanal erzeugt. Die Prüfsummen beider Rechnerkanäle müssen identisch sein. Wenn dies nicht der Fall ist, wird der komplette Rechner abgeschalten, die Reserve übernimmt sofort, da er auch alle eingehenden Meldungen erhalten hat, aber keine keine Befehle ausgeben konnte.
@bus4223
@bus4223 2 жыл бұрын
Vor ein paar Jahren war ja mal von dem Thema ESTW/DSWT in der Cloud die Rede. Soweit ich mich erinnern kann wurde das in der Schweiz bei der Pilatus Bahn realisiert? Gibt es im DB Netz ähnliche Projekte? Ich bin ja auch so ein IT Nerd, nur stelle ich mir die Frage was man eigentlich in die Cloud leget und vielmehr was bringt mir das. Diese ganzen Bereichsstellrechner müssen doch eh vor Ort bleiben, also bis auf die eigentliche Zentrale das ja IT seitiges auch max. 2 -4 Server sein kann bleibt das meiste on Prem. Vielleicht weiß ja hier jemand mehr dazu.
@billlumbergh6294
@billlumbergh6294 2 жыл бұрын
Also das "Cloud" Stellwerk der Firma Siemens heißt erst einmal, dass man SIL4 Software Stellwerkssoftware auf konventioneller PC Hardware mit x86 Dual Core CPU ausführt. Dabei wird die Sicherheit jetzt nicht durch separate Rechner garantiert sondern nur über die CPU Kerne realisiert. Da ist der Name DS3 eigentlich ehrlicher.. Zunächst wird da einfach die Software in einer VM laufen, die derzeit auf Proprietärer Hardware läuft. Längerfrisitg möchte man natürlich auch ganz gerne das Stellwerk und das RBC zb. verschmelzen. Wer weiß, vielleicht wird ja auch mal die Kernsoftware der ESTW inklusive angefasst... Das jetzt "Cloud" zu nennen finde ich reichlich lächerlich. Sebst wenn man es in Kombination mit der Außenverkabelung mittels LWL Bus statt sternförmig kombiniert (Sinet bei Siemens). Damit müssen die BSTR nicht mehr in Reicheweite der Kupferkabel gebaut werden. Das sind aber eigentlich völlig separate Produkte, die Zentralsierung wird derzeit ohne DS3 sondern mit Simis D/W realisiert. In Norwegen soll es zb. nur noch 2 Rechnerstandorte für das ganze Land geben, allerdings weiterhin mit den Spezialrechnern. Aber mit "Cloud" im Sinne eines Hyperscalers hat das alles weniger zu tun. Wenns hilft, die Taschen der Geldgeber zu öffnen... In einem Gespräch mit "Trainfluencern" könnte der neue Staatsekretär ja auch ETCS nicht so richtig von ECTS unterscheiden. Vielleicht kommt man da mit "Cloud" ja durch, obowhl bei der Bahn ja wohl kaum die Sicherungstechnik hoch und runterskaliert wird.... Hier mal zwei Links zur detaillierteren Erklärung des Themas: assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:a70bc773-5e9b-41cd-a898-2aa1829f2436/10-21-steffens-suess.pdf digitale-schiene-deutschland.de/Downloads/Research%20Report%20-%20SIL4%20Data%20Center.pdf
@danielzimmermann2678
@danielzimmermann2678 Жыл бұрын
Wenn dir mal sowas ähnliches wie langweilig sein sollte, dann könntest du ja die Entwicklung bis zu den Betriebszentralen der Schweiz zeigen. Da gibts sicher auch viel Interessantes zu entdecken. Rein optisch sieht so n Schweizer ESTW ja schonmal ganz anders aus 👍🏻
@jochen_schueller
@jochen_schueller 11 ай бұрын
Was genau ist an modernen ESTW eigentlich das teure beim Neubau (bzw Ersatz eines älteren Stellwerks)? Kabel zu verlegen kann ich mir vorstellen, dass das größere Summen Geld benötigt, ein Gebäude zu bauen, in dem das eigentliche Stellwerk hinein kommt ist auch nicht ganz billig, ok. Dann die Entwicklung der Software und vor allem die Zertifizierung kann sicherlich auch ein Student alleine in der Freizeit in einem Jahr schaffen. Aber sobald man das hat ist ja die eigentliche Hardware bzw alles, was an Computern/Elektronik innerhalb des Stellwerkgebäudes betrieben wird, nicht wirklich ausschlaggebend, oder? Die benötigte Rechenleistung müsste doch nach heutigen Maßstäben auch für sehr große Bahnhöfe ziemlich überschaubar sein - im Wesentlichen bildet man ja die Logik in Software ab, die früher ein paar Schränke voller Relais implementiert haben plus ein paar hilfreiche Schnittstellen zu anderen Systemen, aber wahrscheinlich wäre für die reine Rechenleistung schon ein 1 Euro Mikrocontroller ausreichend - natürlich gehört da noch einiges mehr dazu, zb Module für die Schnittstellen, Glasfaser, die Steuerung der Weichenantriebe, alles muss redundant ausgeführt sein usw - aber das lässt sich ja alles von der Stange kaufen - das müsste also im Vergleich zu dem Gebäude oder dem Verlegen der Kabel völlig vernachlässigbar sein, oder?
@fabianwolter9466
@fabianwolter9466 2 жыл бұрын
Läuft auf den 80C188-Rechnern ein Betriebssystem, oder läuft die Stellwerkssoftware da "so" drauf?
@Echoray1
@Echoray1 2 жыл бұрын
Ja, es gibt ein Betriebssystem. Um das Jahr 2002 herum war das ChorusOS. Bei den seit 2013 eingesetzten zur Virtualisierung befähigten Rechnern ist es irgendein Unix-Betriebssystem.
@Spongus-Germanus
@Spongus-Germanus 2 жыл бұрын
Thales GTS heißt dann bzw. gehört ab 2023 dann zu Hitachi.
@LarsPW
@LarsPW Жыл бұрын
Ich weiß ja nicht, ob es wirklich eine so gute Idee ist, ausgerechnet in den Regionalnetzen auf Redundanz zu verzichten. Ihr Funktionieren ist für die Masse der Bevölkerung entscheidend, wenn es darum geht, auf ein eigenes Auto zu verzichten.
@kupferdrachevideosfurdich8733
@kupferdrachevideosfurdich8733 2 жыл бұрын
Kürzlich wurde ein ICE von einem Auto ausgebremst, soweit ich weiß sind keine Personenen verletzt oder getötet wurden. Könne ev ein Fall fürs Trinkspiel sein wenn der EBU rauskommt.
@79iGEL
@79iGEL 2 жыл бұрын
Ich denke, die Gründe sind wohl nicht so spannend, auch wenn's teurer war. Die Fahrerin ist ja einfach bedingungslos der Navi gefolgt.
@Kuleahcim
@Kuleahcim 2 жыл бұрын
Dann war der Unfall u.U. so leicht, dass es gar keinen öffentlichen Untersuchungsbericht der BEU gibt. (Die BEU kommt nur ins Spiel, wenn es ein schwerer Unfall gemäß Definition ist, oder wenn die BEU ein besonderes Interesse hat, weil systematische Probleme zu vermuten sind.)
@tri_sb
@tri_sb 2 жыл бұрын
Wo gibt es denn eine Regel, die besagt, dass eine ETCS (Level 2) Strecke nur mit TSI konformen Achszählern betrieben werden darf? Das stimmt so nicht. Niemand kann einen gemäß aktueller TSI zu einer solchen Aufrüstung verpflichten. Und solange nicht in die Bestandstechnik eingegriffen wird, besteht auch für diese Bestandstechnik prinzipiell Bestandsschutz. Die IBG für ETCS umfasst dann halt nur ETCS (inkl EG-Prüfung nach TSI ZZS. Die aber halt auch nur für den Teil des Teilsystems Zusicherung - und nicht Zugortung). Dass im Projekt VDE 8.3 die Achszähler vermeintlich neu ausgerüstet werden, könnte ja aber auch einen anderen Grund haben. Dennoch wieder ganz großes Danke für das Video! 🚂
@Echoray1
@Echoray1 2 жыл бұрын
Das steht in der TSI ZZS Version 2019, Kapitel 7.5: "Die Anforderungen dieser TSI in Bezug auf Zugortungs-/Gleisfreimeldeanlagen sind in folgenden Fällen zu erfüllen: 1. Umrüstung der Zugortungs-/Gleisfreimeldeanlage;" Da wegen ETCS in größerer Zahl Zählpunkte versetzt und auch ganz neue geschaffen werden, kommt man wohl nicht aus der Nummer raus.
@Kuleahcim
@Kuleahcim 2 жыл бұрын
​@@Echoray1 Ja, allerdings ist diese TSI-Konformität der Achszähler nur wegen der TSI nötig. Es gibt, anders als im Video vermutet, keinen technischen Zusammenhang zwischen ETCS und TSI-konformen Achszählern (darum war das beim ETCS-Prototyp auch kein Problem). Es geht schlicht darum, dass heute ein Fahrzeug zur Zulassung in Deutschland die Verträglichkeit zu allen in Deutschland zugelassenen Gleisschaltmitteln nachweisen muss (siehe TR-EMV Teil 3 Sensorik). Im Rahmen der europäischen Interoperabilität soll es aber künftig ausreichen, dass die Fahrzeuge die TSI erfüllen (bzw. konkret ERA/ERTMS/033281), ohne dass die Kompatibilität zu einer ganzen Liste von konkreten Schaltmitteln einzeln nachgewiesen werden muss. Dazu müssen aber dann auch alle Gleisschaltmittel TSI-konform sein.
@tri_sb
@tri_sb 2 жыл бұрын
@@Echoray1 Ja genau - gem. TSI ZZS "wenn die Achszählanlage umgerüstet wird". Dies ist aber nicht immer (zwangsläufig) der Fall. Wenn (bspw. aufgrund Vorschriften der DB ETCS-Planungsrichtlinien) es zu einem Eingriff in die Achszählanlage kommt (Verschiebung von AZ-Punkten, Hinzufügen von neuen GFMA etc.) muss man sich das natürlich genau angucken. Aber per se gibt es keinen Zusammenhang zwischen ETCS-Ausrüstung und Gleisfreimeldeeinrichtung im Stellwerk. Und damit ist der Zusammenhang zwischen "ETCS braucht eine TSI-konforme Achszählanlage" ungenau bzw. falsch. Nur darauf wollte ich hinweisen ;-)
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