Зашёл в комменты, чтобы вспомнить ник))

🤡🤡🤣🤣 В то время, когда у загнивающих капиталистов 50 сортов хлеба было

@@user-ny1yo2wk7d изобилие - это, кстати, не всегда хорошо. Захожу я иногда в местную пекарню, а там и французский хлеб и английский и херпоймикаковский. А обычной булочки к чаю нет.

@@eserk ну это уже твоя личная проблема, корнями уходящая в совок- обгадить всё нескрепное... Збсь когда есть булочка за 3 копейки, рогалик за 9, кирпичик за 15 и белый за 26 и зачастую не обязательно весь этот "ассортимент" одновременно, а французского, английского и 48 сортов херпоймикакого даже в фантазиях не было🤦🤦

​​@@eserk"обычной булочки к чаю нет..." 🤔 Что-то вы гоните, гражданин. Наверное и молоко не пьете потому что оно не в треугольных пакетиках? Или кефир потому что он не в стеклянной бутылке с широким горлышком? ))

@@smartyshkov в дурке интернет дорогой или как у всех?

Ну так то после Хрущева ни чего не изменилось??!!

не хрущь , а перельмутер натан самуилович .

Почему бы и не дураком был...им кукловодили троцкисты, а он и рад был.

​@@MonificulКакие ещё троцкисты? Зимбабвийские и никарагуанские шпиёны!

а может он не был предателем, а засланный казачок

У Торвальда зрачки вертикальные, он - РЕПТИЛОИД!!! Сами посмотрите, на стоп кадре 0:31 мин. видео ну и далее 😳😲😱👀

Если кому то действительно интересна тема, то смотрите "Как троцкисты захватывали власть в СССР | Троцкизм против большевизма | читает Aleks_Ham" Там анализ перерождения партии, с цитатами и т.д. А не вот это вот...

Сталин очень любил и заботился о своих гражданах! Да так усердно что уничтожил их аж 10млн 👍

@@artemiurev7913 Не ципсди.

​@@artemiurev7913 кто посчитал?

А ещё он поменял вектор идеологии, с Человека творца в человека пожрать- посрать.

@@Monificul Да, есть такая тема, но это уже как следствие, изменение сознания граждан с пролетарско-революционого на мелкобуржуазно-собственническое. Тут стоит добавить момент такой, что когда государство перестало (что вполне логично) справляться с задачей тупо накормить население (это при уже развитой то экономике) оно начало раздавать землю населению по 6 соток на семью и тут тоже началось то что усилило мелкосоственнические настроения (у кого дача получше и побольше, местечко покруче и попристижней) формирование первых рублёвок по сути.

дгнрты, вы же сами построили "капитализм" со звериным оскалом) как вам его преподносили в совке и каким вы его сами представляли

@@alexvalk3330 ну люди сами виноваты в итоге, и рыбку съесть и не подавиться хотели...

@@Monificul Рассуждать можем сколько угодно, но история сослагательнго наклонения не терпит, к сожалению...)

а что же так резко заставило изменить правильной мысли? плохое знание предмета?

Ваша первая мысль была правильной. Ничего гениального Торвальд не сказал. Повторил банальные вещи, о которых эрудированные люди и сами знали. Свел все к государственной плановой экономике и отсутствию частного бизнеса, но не объяснил что побудило 15 республик, где-то в середине 1980-х, разойтись.

@@victor1978100 ну может во второй части скажет...думаю там была чисто субъективная причина , а именно животные инкстинкты " элит", быть доменантом над нищебродами, закон природы на этом этапе победил.

Без рынка и конкурентности существование государства в принципе абсурд и эксперимент над людьми.

@@onegin5129 только вот в 80х уже начались рыночные реформы, дружок😂

@@JustMe-rl9zh да ты шо, че правда? Подружка, ну ты историю знаешь на отлично, куда мне до тебя

@@onegin5129 ты б хоть погуглил ради приличия. Уже в 65 году была первая серьезная, по настоящему рыночная реформа проведена. А ко второй половине 80х уже почти все на рыночные рельсы пересело

@@onegin5129 ой да ладно вам. Вы ж не говорите, что предпринимателей сажали, а часто их попросту убивали. Это же не распад был, а рыночек! Леша солдат подтвердит. Скоро выйдет и передаст привет. Когда начались реформы, людей не спросили, появился рынок, но рабочих мест не дали. Всех просто поперли на улицу. Рынка не было потому, что были договора у государства на обмен с другими и внутри страны он был не нужен - пишешь кляузу и тебя обеспечивали. И когда бывшие союзники начали спекулировать на рынке и покупать страну за страной разоряя их производство и разворовывая разделяя на производственные районы и потом банкротя их... Или напомнить какого качества были чешские холодильники тогда? Все украли, все развалили. Подсунули свободную жизнь, народ начал эмигрировать, остальные спиваться. Открытые границы. Свобода... Еб.чая текучка кадров где толкового инженера днём с огнём не сыщишь. И до сих пор пожинаем плоды. Люди уезжают, большинство ложит большой буй на проживание в регионе где 2 месяца в году тепло, а счета за кварплату просто космос. Все делается потому, что ресурсы в районе где холодно создавать и добывать крайне сложно и рынок тут только мешает. А южане которым вообще забить на работу меняются банкнотами

Колбасу из мяса, по видимому, в том же магазине видели, что и машиньі.

Какой госпереворот? В 1991 уже ссср не стало.

То есть, стремиться к обилию - это плохо? Вы предлагаете всем стремиться к аутизму?

Ну так это же не значит что люди были неправильные. Значит не было правильного образования, не выстраивалось правильное мировоззрение

@@messiah6393 Люди всегда одинаковые. Пожрать, поспать, кайфануть, и чтобы мозги не ебли. Я сам такой, миллиарды таких как я, и это - не хорошо, не плохо, это - данность, константа.

@@AndrewVolchanski но причина таких ценностей, с моей точки зрения, в обществе потребления, в мещанском мышлении, которое является неотъемлемой частью капитализма. Можно ведь почитать биографии таких людей, как Томас Эдисон, Перельман, Томас Санкара, которые показывают, что это не всегда так. В конце концов, сознание это продукт общества, а не нечто заранее встроенное и отрегулированное. Это показал Ильенков в своей работе о слепо-глухих детях, у которых не было даже животной психики, не то что сознания. Люди были буквально овощами при абсолютно нормальном развитии мозга. Да и в целом история развития общественно-экономических формаций показывает то же самое. Люди думали, что рабы это нечто обязательное. Сейчас о таком дико думать. Потому что изменилось бытие

готовить еду, это тоже может быть увлечением и создавать различные одежды, так, что это не просто для подержания жизни. Может вам и не важно, что есть, восхищаться вкусной едой и прекрасной одеждой, но для других найдётся время это оценить. Люблю готовить и мне нравится, когда люди благодарят меня за это, спрашивают советы, и мне это придаёт мотивацию ещё готовить и экспериментировать

торвальд бредит. сталин наоборот уничтожил этот нэп ленина

Я бы сказал это 100% общества за исключением редкий психически больных

Выразился ты, конечно, неудачно. Без личного благополучия невозможно общественное. Вот например не ешь две недели ничего от слова совсем, и я посмотрю, как ты перестанешь думать про личное благополучие. Человек - безусловно "общественное животное", но точно не овощ.

У Сафронова хорошие первые лекции (видео), а после того как его взяли на работу в околопрезидентские структуры этого уже сказать нельзя. Новые видео надо смотреть под микроскопом к сожалению.

@@andyspas6561 Вероятно. Хотя я слушал цикл его лекций просто в ВК еще до того, как он на простых числах появился. Поскольку для меня информация не новая, я возможно, не слишком внимательно прислушивался. Но до сих пор различая особого не заметил.

Если бы сами советские люди не хотели развала, - ничего бы не развалилось. Всем было наплевать, все были в привычном инертном состоянии: "я человек маленький, начальству виднее". По этой же причине и Российская Федерация развалится.

@@o.k.2968 многоресурсная / многопятилетняя подготовка дала свои плоды. Там тоже не дураки сидят. Развалили одну страну, развалят и другие

А при Сталине, когда он индустриализацию делал, кто ему подачки подавал?

​@@rais2785Народ грабил. Торгсин например.

@@smartyshkov а зачем Сталин народ "грабил"?

@@rais2785 Надо было строить заводы для производства оружия что бы защищать "достижения" Октября.

@@smartyshkov и не только заводы оружия, но и тракторов, станков и тд. Или не нужна была индустриализация?

Да базовые то не мог нормально. Очереди за всем на свете, кроме морской капусты, это бред...

@@user-ct4wl8vn7o извините, но я что-то не помню голозадых граждан, бомжей или умирающих от голода даже в позднем СССР.

@@eserk зато я помню. Аббревиатура БИЧ вам о чём-нибудь говорит? Постоянных обитателей вытрезвителей вспомните. Да всё это было и даже хуже многое, чем сейчас, несмотря на весь происходящий пиздeц. Не хочу в это обратно. А кто уж очень сильно хочет, может переехать в КНДР. Там и вождь, и партия, и кирзачи с телагой.

​@@user-ct4wl8vn7oочереди перед началом Перестройки и после были. До этого было всё нормально. Не изобилие, конечно, но при желании купить можно было.

а сколько нужно причин?

Как удачно в вас все сошлось, и логическое мышление, способность видеть что есть что в марксистской философии, и интуитивное ви́дение, о важности психологии например, и практическое понимание вопросов.

21:47 "но каждый день он живёт обычной жизнью, и его раздражает, его раздражает каждый день: почему у меня нет этого, почему у меня нет этого, этого..." Слишком хороши жили, и не понимали, что у них есть все, и заботиться об этом даже не надо, есть качественная еда, чистая вода, есть в принципе качественная одежда, причем красивая, классического покроя, есть теплое жилье, есть свободное время, покой, есть возможность воспитывать детей, вместе отдыхать, проводить время, в парках и кинотеатрах, в музеях, не думать о завтрашнем дне, есть уверенность, что ребенка вылечат, что после школы он спокойно дойдет до дома, что во дворе он поиграет с детьми и вернётся домой живым, у него есть возможность посещать кружки, все кружки были бесплатными, есть возможность выбрать любой ВУЗ, в любом городе страны, в котором можно получить качественное бесплатное образование, и в это время тебя обеспечат жильем и питанием, есть порядочные люди вокруг и добрые взаимоотношения, а это много сто́ит.

Людей не учили понимать: что происходит, у них лично и в мире, что́ у них есть, для чего нужно жить, так что они были слепы. А если не хватало мелочей, то надо было, конечно, над этим работать.

32:32 "А зачем вдруг ещё и всю прибыль аккумулировать в государстве? Чтобы ее народу раздать? - А нет, это было сакумулированно, чтобы потом поменять форму власти и триллионы распределить, завладеть огромными суммами, то есть шла семимильными шагами реставрация капитализма." Так вот она в чем, главная причина развала страны 😃 - в алчности тех, кто стоял у руля.

Как сказал один человек, если бы в СССР вторым человеком на заводе после директора был бы руководитель по сбыту, а не главный инженер, то выпускали бы то, что пролавалось, а не то что выпускалось, для того чтобы выпускаться.

и у тебя рак горла 😢

Тут сам автор артхаусный

Проект автоматизации и системы вычислительных центров в соавторстве Китова А.И. был так же целенаправленно остановлен, как целенаправленно были остановлены стратегические проекты вроде БАМа, как целенаправленно были произведены такие частности, как устранение артелей, с чего начинает автор. Правильно говорить, что государственное управление может удовлетворить и такие частности, как «хочу такую же шляпу, как в кино» (снова пример, который приводит автор). Вопрос о целях управления и качестве этого управления не должен подменяться вопросом о средствах управления (автор, говоря о средстве управления «государственное планирование», пропускает вопросы о целях применения этих средств). Ведь планируется любое управление, в том числе частное управление, в том числе планируется в относительно небольших системах (в тех же артелях) и тем более в больших системах (тех же ТНК). И в тех, которые делают шляпы как в кино. Для целей удовлетворения любых потребностей от частных до глобальных есть подходящие средства, которые были доступны и тем более в СССР. Поэтому я считаю, что правильнее говорить о том, что и заданная тема «распада СССР» - это тоже цель управления, и как результат распад СССР случился в первую очередь потому, что была реализована соответствующая цель «распада СССР». Если до Хрущева эта цель оказывалась слабее другой цели - «построить справедливое государство для всех людей» то после смерти Сталина (и я согласен с таким началом темы «почему распался СССР» - «после смерти Сталина»), то с приходом к власти Хрущёва и тех, кто вписал его, Хрущёва и многих других госуправленцев в план «распада СССР» цель «распада СССР» уже не была слабее целей госуправления СССР. Эта цель распада СССР подчинила себе государственное управление СССР. И тем успешнее подчинила, чем меньше Хрущёв и сопричастные понимали, кем и как такая цель поставлена и какими средствами она реализуется. Поэтому распад СССР процесс рукотворный, и правильно говорить не «СССР распался», а «СССР развалили» (это уже более адекватная мера понимания). И именно из-за такой цели появлялись такие частные решения, как «упразднение артелей» или такие более глобальные как остановка автоматизации управления (не внедрять адекватные средства управления), другие решения типа «оставить госплан не способным удовлетворять все потребности» (план можно организовать так, чтобы он позволял удовлетворять средства - так планируется деятельность крупных организаций независимо от их частной или государственной принадлежности). Автор, рассуждая о средствах, пытается видеть цели, и иногда суждения о целях и о средствах смешиваются до степени «прекращения различения цели и средства». Литература на тему СССР в частности и глобального (общего) управления есть, неужели автор прошёл мимо?

видимо вы так же ограничены как и докладчик.

А можете развернуть свой тезис про менталитет?

Красавчик правильно говоришь...мало кто обращает на это внимание. Только почему-то в в Прибалтике артели оставили для вывески или фасада как говорят СССР.

@@AndrewVolchanski к сожалению, нет. я написал ровно то, что посчитал нужным и так, как посчитал нужным. Ни на какие вопросы я отвечать не собирался и не собираюсь, мой ответ был адресован исключительно автору канала, изивините.

Тут плавно можно было бы перейти к идеологии СССР. Конечно, везде (радио, ТВ) будут транслировать, что сам Человек не в счëт, главное, социум, общественный строй, раз это выгодно государству. Опять же: "Строим Коммунизм. Наши дети (внуки) будут жить при Коммунизме", "Всё для Партии, всё для победы трудового народа!". Такая идеология выгодна для заëм ресурсов у людей. Здесь Торвальд говорит о экономической составляющей развала СССР, я бы отметил и политическую, идеологическую. Помню, как всем было противно смотреть съезды КПСС и выступления полоумного Брежнева. Все единогласно поднимали руки и бурно аплодировали. Тогда была показуха страшнее нынешней. Стыдно было даже мне, ребëнку, что у нас такой главный руководитель страны, который речь связать не может без бумажки. Политическая система прогнила насквозь.

Не просто большинства, а образованного большинства. Большинство сегодня проголосует за пиво и футбол.

@@st.klitusименно просто большинства. иначе всё опять придет к власти меньшинства, которое может быть сначала будет и образованным, а потом станет просто замкнутой элитой, ничем не заслужившей своего особого положения, кроме происхождения. по поводу пива и футбола, аргумент хороший, и нужно потратить довольно много сил, чтобы развенчать это предубеждение. коротко выскажу один из доводов: владение голосом не обязательно означает участие в формировании программ развития, что, безусловно требует опыта и компетенций. но владение голосом даёт гарантию возможности выбора из предложенных программ. а так же гарантию возможного изменения своего решения в реальном времени в зависимости от эффекта.

Социализм это переходный период от капитализма к коммунизму. Так что вы зря топили за социализм, топить нужно только за коммунизм, отсутствие классов. Но прежде должна быть диктатура пролетариата (большинства), что и есть социализм, но эта диктатура должна стремиться и двигаться к коммунизму, иначе будет двигаться обратно к капитализму.

запиши свою версию и кидай ссыль тогда раз у автора мозгов не хватает.свои мозги покажи аудитории. или пустозвон?

Торвальд как снайпер, бьёт в точку.

Соглашусь. Всю жизнь недоумки наши правители прогибались под американцами

На столько "не рентабельный", что СНГ до сих пор живёт на том, что было построено в тот период. А нового ничего практически не строится. Кроме России, которую обстоятельства заставили развиваться, что бы выжить.

​@@Good-dg9skи в чём же тут рентабельность? Свои пусть хрен без соли доедают - лучше бантустанам отдадим?

Эту мульку придумали, чтоб оправдать развал....причина в другом была.

@@Good-dg9sk дык я о том и говорю, что в закрытой системе было сделано столько всего, что делали, ради того , чтобы сделать, производя вещи, которые востребованы только в закрытой системе, и жизнеспособна это все было пока границы были под замком, рано или поздно они бы все равно открылись и оказалось что все эти предприятия работали неэффективно, выпуская неконкурентную на мировом рынке продукцию

@@Monificul это не мулька, это факт что когда границы открылись, оказалось что китайский копеечный ширпотреб намного интереснее по всем характеристикам и по цене, я уже не говорю про то, что ссср зачастую просто брал и плагиатил у иностранных брендов продукцию, которая вообще не могла ни в каком виде продаваться на мировом рынке, грубо говоря подделки на оригинальный товар. Так что ссср создавался как закрытая система и страна и только в этом виде он мог существовать, но людей вечность в клетке не удержишь поэтому все изначально было предначертано. Из этого человеческого эксперимента надо сделать выводы, а не ностальгировать и пытаться его воскресить.

я в городе жил а узнал что ссср больше нет - по ТЕЛЕКУ, это брат - МОСКВА черт бы её побрал, вся гниль оттуда.

В 90-е. И сначала называлась ЧП - частный предприниматель. А кооперативы в конце 80-х. Весёлое время было)

на 3й вопрос могу ответить, это касается всех видео на ютубе, не контрактно этого большинство тех кому нравится посмотрели и пошли дальше, а вот кого что-то не устраивает начинают строчить коменты, от сюда и создаётся впечатление что много "плохих"