20200807 温铁军與黄平对谈：西方语境下冷战意识形态与中方语境下的自在解构

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Global University for Sustainability

3 жыл бұрын

近代以来的冷战和热战，都是资本主义社会内在矛盾不能解决的客观演化结果，它们都符合西方一元论的哲学，也符合一元论所导致的排斥性原则。
无论是第一次还是第二次世界大战，本质上都是帝国主义战争，也都是工业化时代生产过剩的必然结果。
今天的西方世界，仍然坚持排斥性的思想体系，把“弱肉强食“的丛林法则作为近代帝国主义的哲学思想，并将其演化为实用主义。
热战之后的冷战，体现的仍然是西方实用主义的思想体系，冷战根本不是任何经济理性或政治理性的经验过程，而是反理性的。
在西方的热战和冷战之中，中国一直都是被动的参与者，无论是一战、二战还是二战后的冷战，从来都不是西方资本主义社会的主要矛盾，并没有自觉地参与到那一套的体系之中，在热战和冷战的演化过程中，中国是以一个人类历史上最大的原住民国家面对外部挑战的内在需求形成的应对，是自在的和被动的参与。
中西双方并不在同一个话语体系之类，一方面，如果以近代的知识分子群体主动融入西方话语的这套解释来应对冷战和热战，就会显得非常无力；同时，以中国自己的内在需求，以中国自在的发展演化过程来看，无法用西方的实用主义话语体系来解读，也无法用一元论的哲学表达来解释。
中国是一个庞大的大陆型国家、拥有庞大的原住民人口，具有基于自身国情的常态的运作和演化过程，无论西方如何让中国融入西方体制，还是排斥中国离开西方体制，都只是西方世界的一厢情愿，同时也是国内按照西方话语解读自己经验的那些知识分子群体的无力之处，因为采用西方话语体系根本解释不了今天的中国。
要客观地看待中国自身的演化过程，“融入论”和“切割论”都无法左右中国实际的演化走向；中国曾多次遭遇到西方的切割、敌视性的制裁和封锁；自1949年中国完成解殖革命，再次获得政治主权以来，从50年代、60年代到90年代，至有少三次遭遇制裁和封锁乃至强制脱钩，但是中国都走过来了。
如果认真回看我们过去遭遇冷战的经验，就可以理解我们今天所面临的的新冷战到底是怎么回事，也就更容易看清楚今天状况。
Link : our-global-u.org/oguorg/

Пікірлер: 96

@hestanley8827 3 жыл бұрын

两位智者真是世外高人，他们的智慧，见识，经历及见解不是一般常人能达到，本人非常敬佩，希望能多一些这类对话，开启民智。

@user-ry8vx6iy8i Жыл бұрын

太享受这么大智慧的思想对话交流

@user-uy8he5ih7r Жыл бұрын

首先，跟经济形态没有关系，即使你完全按他们的经济形态去改造，只要你达到一定体量，战争必将发生；第二跟意识形态没有关系，即使你完全变成他们那样所谓的自由民主国家，他们依然不会放过你；第三跟文化传统没有关系，即使你放弃自己的所有文化传统，他们还是不可能放过你；甚至跟肤色人种没有关系，只要你国力试图接近他们，战争就无可避免。总之，你要活，就放弃幻想，准备战斗。

@guajiraguantanamera Жыл бұрын

我很喜欢边吃饭边看温教授，下饭😊

@CindiyaYou 2 жыл бұрын

有思想高度👍🏻佩服

@zhuding700 2 жыл бұрын

817对话，有点前沿。我的想法是用哲学去统一，去结合历史，结合经济学。如果说到实践中更进一步，那就要形成新的货币。把资本，劳动和生命时间结合进去。

@kenzong8427 3 жыл бұрын

Michael Hudson a valuable member of the University. His first book "Superimperialism" a detailed history of Anglo-America Imperialism.

@tingyang5619 4 ай бұрын

谢谢推荐！

@zhouyufei5641 Жыл бұрын

温教授讲的真好👌🏻 1:37:40 我听张维为教授也是这么说的

@elongarrow207 3 жыл бұрын

为什么黄平一直在插话？能不能让温教授把话说完？

@markwang9259 3 жыл бұрын

自以为是呗

@user-lt6ke9hg8f 3 жыл бұрын

@@markwang9259 黄平的水平很高的。

@markwang9259 3 жыл бұрын

@@user-lt6ke9hg8f 没听出来

@user-lt6ke9hg8f 3 жыл бұрын

@@markwang9259 B站有他的视频。你可以去看看。

@YoutubeSunflower 9 ай бұрын

插话，打断别人，乃中共一贯的恶劣作风。

@minqiu06 10 ай бұрын

黄平老师有关一般规律的追求是错误的，原因很简单：如果文化因素在这里是主要因素，那总结岀来的经验只能适用于儒家文化圈。如果制度与政府也是主要因素，那么适用范围更小。如果市场因素也很重要，那么可以洗洗睡了😂。

@user-lk4kg5qo4q 11 ай бұрын

什麼是 z zai （音“自在”）？

@foohuameng2404 3 жыл бұрын

老爷子开心就好

@zhouyufei5641 Жыл бұрын

1:07:21 让我想到了一部国内的纪录片“大国崛起”😂满满的既视感

@richardliu4939 2 ай бұрын

我听过这么多的讲座，觉得温铁军教授、翟东升教授、卢欣先生的观点是适合目前中国的框架的，温教授还身体力行地实践了。

@bredzhang 9 ай бұрын

真诚的想问问经历过三年疫情后，两位所谓绝对不是党国吹鼓手的大智者，如何评价疫情三年里各类民间惨剧以及 22年底突然放开后全国上下共患病的壮举，这些否也是两位所谈及的对比西方而凸显的政策优势和未来发展的历史新方向呢？

@tomashansen445 9 ай бұрын

疫情3年前两年是保守防疫，这是基于中国古代防疫实践中总结的最有效防疫法（隔离），同时找出新冠肺炎防疫方法。其最主要目标是保护老年人和孩童。最后一年的前半年，是开放准备期，在得到世界其它国家开放后的实践成果和经验后在不同地区和城市实验不同的开放方式，观察结果、预测后果，总结经验，为后半年的全面开放做准备。最后突然全面放开是因为有了其它国家用此方式放开的经验并认为后果可接受才突然全面放开的。其主要目标是为了青年人，为了民生。疫情3年，实事求是说中国是做得最好的，平均死人数世界最少之一，经济发展世界最好之一。既然中国政府做得坏可以批评，难道中国政府做得好就不能表扬吗？

@bredzhang 9 ай бұрын

@@tomashansen445 好东西当然要表扬，但那得先是个东西！简单的把人隔离到饿死穷死，疫情当然就消失了！还会存在像你这种能继续无脑唱赞歌的活物吗？在别人为医疗争相创新突破向前走的时候，你们却要退回千年前去学古法和使用很多至今都无法通过科学验证的古药(相反你们那些有特供医疗的权贵们却只选用进口药！？)，事实结果呢全中国现在还有几个没感染过新冠的人？三年了有案例证明你们的古药有效了吗？难道你忘了当你们突然任性放开后你们宁愿在黑市上花百倍价格去抢的是中药，还是之前被你们嗤之以鼻的西药？最关键的是，就在放开前一天你们还在信誓旦旦的自我感动沉醉的宣传 “将动态清零进行到底”！难道跟自己的百姓还要玩声东击西和暗渡陈仓？按你们智慧的说法将封城坚持到底疫情不就没了吗？而恰恰群体免疫不是一直被你们所最诟病和最不齿的吗？那你们为什么还要毫无征兆的突然放开呢？难道你忘了半年前当你们不负责任无奈放开的时候连基础药物都严重匮乏吗？而且经过了三年你们的医院没任何有长进而导致各处医院人满为患，这就是你所谓的经过很久做了充分准备的放开？如果连这些都忘记了，只能说你们活该！再说21年底Omicron之后世界就开始陆续放开了，而你们还持续一年都在享受每天几次的全民核酸啊，浪费了多少资源和时间？要不是几个勇敢的孩子上街去举白纸，你们至今会放开吗？何况不是你们一直在吹嘘抗议成功的辉煌成就！竟然还需要参考其他国家的经验？？？！你说要参考外国的经验你这就是典型的崇洋媚外！！！从开始的谎言到过程中间的暴力荒唐再到结尾不负责任的突然放任，以及最终黯然退场后的谁都不许再提，不明白你是想表扬那段？你是想表扬把19 年李医生等8位讲真话的吹哨人定性为造谣而后严厉警示和训诫的公安干警？还是要表扬 19年11月到20年1月底宣传 “人不传人可防可控”的谎言和保持到武汉封城前都坚称只有44个感染的数字？（20年1月17日，英国帝国理工大学团队 Natsuko et al 通过武汉出境人数及境外人数患病人数，对于武汉1月12日前患病人数进行了估计1723人）就因为你们的混账谎话前期让多少医护人员裸奔上阵的？又有多少医护是因为你们的谎话而白白牺牲掉的？你是想要表扬因为你们荒唐的封城政策而导致西安临产孕妇进不了医院的悲剧？还是要表扬那三年里每天一边讥讽洋人们为啥还不赶紧来抄中国的作业？一边冷血嘲笑delta在印度肆虐惨剧的你们那些无脑粉红？或者你想要表扬被送去火化前才发现人只是阳了却没死而继续的火葬场？还是要表扬当被封在楼里的母亲和孩子被乌鲁木齐大火吞没后，却指责“门都是开的是他们自己不跑”的官员？你是想要表扬当大半个北京都感染时候连你们自己都不相信的最后不得不黯然撤下的感染数字？还是要表扬在封了半年的上海疯转的“四月之声” 和 “这是我们最后一代”的呐喊？你是想表扬大半夜破门而入提老携幼暴力拖拽去方舱的大白？还是要表扬半夜转送去方舱而出车祸的贵州政策？太多太多的惨绝人寰的事实下不去反思不去警醒，你们还有脸要表扬和赞歌？？？！要说唯一能点赞的，就是你们在毫无法律约束和道德底线的情况下，将封锁和欺压手无寸铁的百姓做到了极致！的同时，还依然坚持能够按时按点的为特权阶层家里送去免费高档暖心的进口肉菜水果包。

@AAAAAAaaaaaa889 2 ай бұрын

@@tomashansen445 👍👍👍👍👍👍

@95Dap8 Жыл бұрын

錄影質素有待改善！

@goodgoddns 2 жыл бұрын

黄平老的话听不明白,也不是因为非常高深才听不懂,而是逻辑不清............

@user-gx6tz7io2u 3 жыл бұрын

都是学者，水平差距太大。温教授是国士级，每一句话都是含金量满满。另一位则是虚话连篇，模棱两可，逻辑条理不清。哎，何苦出来现世😓

@markwang9259 3 жыл бұрын

很同意一个是有自己的思想有真才实学一个是天一脚地一觉条理不清没有逻辑线说了半天没有重点也没有认真听问老师的话很多温老师已经解释的很清楚的问题还是给抛出来中国这样的马谡太多了所以现在在话语体系构建上毫无建树

@user-bg6oq1yc4g 3 жыл бұрын

黄平老师说的没有外力的时候，人还有一个惰性，另外还有自在过程中的既有利益捆绑这些现实情况并不是能以我们个人意志发生转移，直接进入温老师提出的宏达愿景里。这可能就是您所谓的模棱两可的认识。我们还是要看到我们的个人意志和个人感情，还有理性虽然很容易让我们做出正确的选择，但在现实进程中依然不是以我们意志为转移的一个过程。

@linchangsin 2 жыл бұрын

這樣的【意見】還是先排隊等一等把，若【主持人與兩位主講人】都尚未對演講對話者的所演講内容有所負面評語之前。觀棋局者，還是以不語才為真君子。//

@yanxing1298 3 жыл бұрын

为啥没有评论？

@berlinismydearhome9556 3 жыл бұрын

泛泛而谈

@user-mu4rv1fj6d 2 ай бұрын

今年2024回看:黃教授所言非虚，而温老依然自在。

@user-cu5gv3we9n Жыл бұрын

老温，温老师，温教授，铁军教授，铁军。。平学者这拿捏的别扭。。最起码的尊长是不是还有呢？

@cut10ful 2 жыл бұрын

黄平先生点出西方千百年来的侵略性文化 -- 一神论或创造论.

@changwang698 11 ай бұрын

1:20:31

@ericc3359 11 ай бұрын

这个“主持”太……. 没有温铁军三字，估计大多数人都不会点进来，特别是开始这拖沓死沉的几分钟

@user-ht1rj2ck4w 6 ай бұрын

馬斯克可能是所有人應該去學習的對象，馬斯克在全世界找最大的商機如互聯網作中高級人群賺到錢馬上扯出，又電動汽車一直到今天引響歐洲、中國、日本等國家，又在美國本土上發射第三次的火箭成功後取得美國太空運輸的最大訂單，及火箭的回收，地軌道的星鏈衛等等都是，在全世界各地找可以替代的產品

@changwang698 11 ай бұрын

黄老师太抢了

@user-bn5lt7ox7b 3 жыл бұрын

中国文化与社会的过去，今生与未来，Amazon 电子书中国道路.杂思录

@zyan2846 10 ай бұрын

秦晖教授来的话就能讲清楚了

@AAAAAAaaaaaa889 2 ай бұрын

今天看秦教授就是个反面教材啦。。。。。。。。。。。。。。。

@mm8693 8 ай бұрын

在一党专政的情况下，如何解决腐败问题？

@AAAAAAaaaaaa889 2 ай бұрын

扯吧，一党专政有腐败，那美国是几党专制？看看军工企业是怎么搜刮钱财的？

@XinZhang-qj5mu Ай бұрын

严正建议这位眼镜先生尊重人家的讲话，可以随便打断别人的重点发言吗？温教授大家一起来挺您！！！

@YanShaoBinn 3 жыл бұрын

陈平黄平

@leeoredwardify 2 жыл бұрын

來賓講的水平差太多！！！

@steveliu5392 2 жыл бұрын

黃教授分析歷史及近代中國的史詩以一種笑臉谈論这些issues , 不夠嚴肅失去了你言論的份量！对不起！you were far beyond than your counterpart ! 下課吧，都是老材料；沒有新意！

@XinZhang-qj5mu Ай бұрын

请问这位戴眼镜先生，为什么要打断温铁军教授的发言（55分钟正分析到美国资本主义的本质缺点）？？？🤑😡😡😡！看看你讲些什么东西？一会西方一会苏联一会儿中国，时间上一会古代，什么十字军东征，，，一会现代，听的一头雾，什么缭乱七八？？？？！！

@changwang698 11 ай бұрын

黄老师太抢了，

@YoutubeSunflower 9 ай бұрын

不要听这种官方的胡説八道。美国总统也一天到晚说这主义，那主义？治国，凭的是制度政策。

@e23daniel 4 ай бұрын

言论自由嘛，他说他的意见，你不同意认为是胡说八道，可以啊，那你提出他哪里说错了，让大家都看看谁对。

@konnunsuojukka9163 3 жыл бұрын

二位，你们说了那么多，还是建立在阴性意识形态上看待阳性的世界，把阳性的活跃，主动，好奇，探索，积极，独立，能量外扩解释成扩张，排外，侵略，掠夺，好斗，排他。把东方阴性的保守，惰性，贪婪，消极，被动，内敛，依附，负能量解释成无侵略性，受害者，制度优势（其实是人种驯服）勤奋，奉献...把东方的阴道主义对抗疫情解释成“群众配合”其实就是强迫。把自秦朝至今都“文化流传”解释成文化的生命力，这种价值观本身就是与阳性寻求生命瞬间的绽放相反.把荣誉高于生存相反。中国需要引进大量外来人种进行混合，而不是只引进黑人！更应该输出更多的人口在世界上。你们咋不殖民呢？还不是因为这个像娘们一样的种族像个躲在闺房里的女人对外部世界的恐惧吗？而不是像一个雄心勃勃的少年总是想看看外面什么样，太空什么样，月球什么样，火星什么样？这不是人种问题是什么？这层窗户纸不捅破，总是把讨论控制在经济规律上，意识形态上，价值观上，是故意的吗？是宣传需要吗？总是不让人民看清自己的民族性，把注意力总是放在外部世界除了对统治者有利，剩下的就是愚昧！

@andysui5979 3 жыл бұрын

您所认为的“雄心勃勃的少年”的代表，一英一美，英国已经堕落到快只剩下England的地步了，外交除了手段还有点，地位一落千丈。美国，要不是靠着二次世界大战外加冷战的红利，能失误那么多还撑到现在？少年如何成年，那是在真正经历过人生的酸甜苦辣之后才得知谦虚和善，乃至中庸是为人的最佳选择。人生没法重来，国家更不可能重来，在一个拥有十三多亿人口的国家一个错误的冒进意味着什么？敢问阁下你想过吗？满脑子兰博大战越南兵呢？美国这辈子没过过苦日子，能算是一个成熟的文明？现在光是即将失去老大的位置就开始暴躁、恐惧与多疑，怎么，这就是您跪舔的理想目标？您是不是美国队长看多了？还是钢铁侠看多了？还什么阴性阳性，您如果真用阴阳来解释一个现象，您知道阴阳本身是没有意识形态的么？有阴必有阳，两者即存在又相互独立，没有所谓的正邪之分。正邪是人主观强加到客观事物上的歪曲理解，正如您把您主子形容成阳性，用的都是正面词语，把东方形容为阴性，用的全是负面词语，这尼玛连逻辑都称不上的步道，请问阁下是在哪长大的60后还是70后，您的价值观、世界观和逻辑如此之扭曲是怎么形成的我真的非常的好奇。

@user-bg6oq1yc4g 3 жыл бұрын

上帝欲使你灭亡，必先使你疯狂

@huangsoul8726 3 жыл бұрын

一看就是初生牛犊，啥世面没见过，却以为自己什么都懂，人生路还长，等你到50岁再来看看自己这段话，就知道自己格局有多么狭隘。

@konnunsuojukka9163 3 жыл бұрын

@@huangsoul8726你倒是说出个道理来啊！我看到的只有倚老卖老的中国保守

@edwardhochwand9063 3 жыл бұрын

用一个小方面来解释你的幼稚：完美主义者的错误在于，一方面认识不到自己能完成的方面是有限的，另一方面认识不到自己做的不可能事事完美，由此，完美主义者不是做事不分重点，就是严以对人，宽以律己，有时候两者都有。你问，完美主义者和你说的有什么关系？你的就是那类无知又自以为是的完美主义者。你自己看看自己说了些什么愚昧的理论。保守，惰性，贪婪，消极，被动，内敛，依附，负能量，那条不是欧洲或者美国的美德？无侵略性（爱好和平），受害者，制度优势，勤奋，奉献哪条不是你川普大爷给应该优先的美国人总结的特点？