「管理職は孤独になる」寿命が短いワケは？日本企業が履き違えた"人材育成"とは何か【坂井風太×小林祐児/加藤浩次】2 Sides

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17 күн бұрын

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「職場のたたかれ役」
こう揶揄されているのは、会社の調整役である“中間管理職”だ。
そもそも中間管理職とは、経営陣の意思や戦略などを現場に落とし込む、謂わば橋渡し的な役割を担う重要な役職だが、正社員の約8割が「管理職になりたくない」と答えている。
今回は、元「DeNA人材育成責任者」で、現在は組織強化を行う、坂井風太氏、そして「雇用や労働組織のスペシャリスト」パーソル総合研究所の小林祐児氏を迎え、「中間管理職は不安なのか」について徹底議論。
なぜ、中間管理職は不要といわれているのか？
中間管理職は“罰ゲーム化”なのか？
果たして、中間管理職のやりがいは何なのか？
#2sides #加藤浩次 #坂井風太 #小林祐児 #中間管理職 #管理職 #人事 #出世 #キャリア #転職

Пікірлер: 94

@NewsPicks 16 күн бұрын

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@user-vw2jq3dg9f 16 күн бұрын

まさしく中間管理職をやってるけど、権限少なくて責任重いのが一番ストレスだな。重要な人事権なんかは上が握っているから、どれだけ糞な人材を押し付けられても、そのメンバーで結果を出さなければならんのが大変。そして結果や部下に何かあれば責任取らされるから…この辺が罰ゲームと言われる理由だと思う。

@user-bv7kv1gk1m 15 күн бұрын

うわー、まさにこの状況です😢 かといって新しい人材が増員されるわけではない‥

@user-vw2jq3dg9f 14 күн бұрын

@@user-bv7kv1gk1m 増員という単語を出した途端に上司が不機嫌＆早口になるのがきついです😂

@user-vw2jq3dg9f 14 күн бұрын

@@ab-bq7gy 私は幸い降格や減給はくらったことがないですね。ただ今年は「部にイノベーションが足りない」と言われて昇給にブレーキがかかりました…。イノベーションが何を指すか聞いたところ「何か新しいこと」という返答で具体例はなく、いまも頭を抱えてる次第です。

@kazuhira5398 11 күн бұрын

間違ってますよ。責任は人事権をもつ上司もしくは社長がとります

@user-vw2jq3dg9f 10 күн бұрын

@@kazuhira5398 ですよねぇ…。

@user-ph8td4ut3e 12 күн бұрын

ほとんど権限なんぞないのに責任ばっかり押し付けられて、給料も大して変わらんという意味不明な管理職の多いことよ。

@yano6916 16 күн бұрын

上司見てると、管理職になんてなりたくない。

@user-ne7hw4sl9y 14 күн бұрын

なりたくないんじゃなくてなれないの

@agjajw974 13 күн бұрын

そう？やってみたら楽しいしよ、管理職なれる人は結構限られるけど

@user-jx4ns5qr6n 12 күн бұрын

@@user-ne7hw4sl9yさまへ管理職されてますか？

@yuzuyuzup- 15 күн бұрын

管理をしやすくするために、という意図で入れたルールが、むしろ現場の管理コストを激増させているという現状があったりしますよね〜本来管理職なら、プロジェクトの他部門との折衝・交渉をやった方が、現場のコスト減・部下からの信頼が増えるのに… 部下が使えないって言ってる上司は、自分を顧みた方がいいのでしょうね。私も気をつけたいと思います。愚痴を言ってても何も生産性ない。

@tr-dc4no 15 күн бұрын

同じ会社に縛られるのはキツいな😅 管理職になってマイホーム、マイカー、配偶者、子供を所有して何十年も維持するために働くって💦 本音でその仕事が好きなら良いですが、たいしてやりたくない仕事で何十年も働き続けるとか本当に幸せな人生と言えるのだろうか💦

@user-fo1tr7td9i 14 күн бұрын

課長とかコスパ一番悪い平で責任ないか、部長で口出して課長こき使うかの2つあえて昇進しないで、投資、副業やる方が儲かるもん

@cassists 9 күн бұрын

会社が管理職に頼りすぎてる。なんでも言えば管理職はできるだろの発想。頑張って熟そうとするけどムリしてる。ダメなら交代だ、がまだ根付いてる。

@user-hq5py4zt6q 13 күн бұрын

面白かったです。

@myumyusnow 15 күн бұрын

部下の給与に対する権限をください

@movem24546 15 күн бұрын

これはマジ。権限がないのに管理職として責任持てってちゃんちゃらおかしいのよ。

@mr333333333 14 күн бұрын

パワハラ、セクハラが加速しそう。

@voidwalker6x 14 күн бұрын

たしかに！評価してやれないっておかしいよな。

@voidwalker6x 14 күн бұрын

たしかに！評価してやれないっておかしいよな。

@mr333333333 14 күн бұрын

@@myumyusnow それな。そもそも、インフレなのに人件費をケチる経営陣は、能力が低いですよね。

@hirorin888 15 күн бұрын

管理職が楽しいかは会社によるかな。

@user-mw4lm5yt6v 15 күн бұрын

吉野敏明チャンネルとの共演を期待します。

@BobSayG 15 күн бұрын

中間管理職でもそれだけ給料良ければ良いけどね。

@nice9000 16 күн бұрын

面白い視点。脱サラして個人事業になって20年。脱サラしておいてよかった。

@katsukun-de1wc 5 күн бұрын

俺の職場の中間管理職は50歳超え、何年も部下の育成をせず働き方も平成で止まっています。「今までのやり方が正解」みたいに勘違いしています。思考が完全に止まっており新しい事を取り入れるのを嫌がります。

@TT-zo5kq 13 күн бұрын

今年から管理職ですが罰ゲームです。働き方改革や多様化の緩衝材として、非管理職がこぼした仕事だらけ

@user-qh8pw7zx5k 15 күн бұрын

遅い昇進も人手不足でだんだん是正されてくんじゃないかな今は若い人が入ってこない選り好みなんかしてる場合じゃない

@user-es5lm1bp5f 15 күн бұрын

東京都知事選を見てると、こういう現役世代が切実と感じる社会問題は、時間か外圧でしか解決しない気がしました。江戸時代と同じですね。

@user-in2er7dp9p 15 күн бұрын

これって外資でも同じなんですかね?

@user-im5gi1pc9z 15 күн бұрын

坂井と小林、話し方そっくり

@uy1816 14 күн бұрын

加藤さん、、ゲストの話遮らないでください。

@nagaikitaihen9419 13 күн бұрын

ナルトのイタチも言ってたやろ。（ここでの例え表現は火影＝管理職とする。）「仕事の能力は時間と共に育つけど人間性は簡単に変わらない」からな。「火影（管理職）になったものが皆（従業員）から認められるのではない。皆（従業員）から認められたものが火影（管理職）になるんだ。仲間（労働者）を忘れるな。」

@garchomp-emon 12 күн бұрын

後者はその通りやが、前者には卑の意思を受け継いだ木ノ葉の民という前例があるからなぁ……

@user-hz9cm8ve8w 16 күн бұрын

管理職になっても給料あがんねーからな、、

@Chindonya 15 күн бұрын

いしまるさんみたいな部下がいたら問答だけで１日終わりそう

@sunwin6721 2 сағат бұрын

凄い同意！何でマネジメントやってる人が、エキスパートの人より給料低いのかが納得できない

@user-on2md1ye2m 15 күн бұрын

話が通じないやつが組織に入ると詰む。そんなやつをクビすることが難しい日本、リーダーがそんなやつらを幼稚園児のように手懐けなければならない。それでいて、給与は平と大して変わらない。誰がやりたいの？人事権持たせるとか、給与に格差つけるとか、でなきゃ優秀なやつはジョブ型雇用目指して転職しちゃうよ。

@TEN-hw1sr 15 күн бұрын

教員だけど、職員室で教頭の前で絶対主任なんてやりたくないですよっていったら別室に呼ばれて怒られたわwww

@nagaikitaihen9419 11 күн бұрын

優秀な人が管理職逃げるから残るのが微妙な人か能力ない人に無理やり管理職あてがうパターンが日本企業多いですよね。末期だと思う。

@user-gn7ng1uj5r 16 күн бұрын

中間管理職という定義や役割を変える全てピラミッド型を無くチームを組んで働き平等に成果配分をする！

@user-wi5pk4ws9e 15 күн бұрын

この人酸欠状態で喋りすぎる

@noeliamon 15 күн бұрын

管理職になるなら優秀な部下かいるかどうか、その部下をちゃんと評価してあげられるかが大事。それが無理なら自分が苦しむだけだし、優秀な部下は辞めるか、やる気を失っていく。

@22dutch12 16 күн бұрын

管理職経験があるがマネジメントは不得手だった・・・

@e3chicago Күн бұрын

まず昇進っていう考え方がまちごとるわ　管理職になる為には必ずしも平社員から上がる必要はなし　管理能力や決断力、責任を取れるなら新卒でもありにすべき　実際のところ中途採用とかで全く別の業界出身の幹部クラスは存在するし、仕事ができるならそれなりの報酬はあるしダメなら即解雇や減給・ボーナスカットで平社員より安月給もありにすべき　嫌なら辞めろなんで　ちなみにこれは日本に限ったことでもないし、例えばアメリカでもそうすべき

@hiroguitarsound 13 күн бұрын

ファシリテーション‥‥残念

@seiji9710 10 күн бұрын

まず年齢が上がる→管理職になるっていう固定観念の払拭が必要やな。マネージャークラスは少数居れば良い。

@Xmasbonbo 15 күн бұрын

みんな昇進したくない言ってますよ、実際のデータわ。

@user-rx9fw6rw9u 15 күн бұрын

管理職やっていましたっていう人も、本当にそのスキルは様々。なんちゃって管理職で、下の優秀な部下に仕事丸投げ＆責任とらない奴、何でも自分ひとりで抱え込んでしまう奴‥等々。よく求人情報等で「管理職経験求む」と馬鹿の一つ覚えのような求人を、大企業含め未だに目にするが、よっぽど腐った職場環境で人手不足なんだろうな、と思わざるを得ない。。管理職といったって、転職前の会社によってスキルは全く違うというのに。大体そういう会社は、現場社員のみならず、管理職の離職率も高いことが定石。

@hiromori5444 15 күн бұрын

管理職楽しいけど、そう思えない会社が多いのは悲しいこと。新卒採用に入ってると、管理職になりたい人は意外といる印象。会社に入って、学習性無力感で諦めたり、ライブイベントで諦めたりするんやろね。少しでもキャリア形成が選びやすい環境を整えたい。自分の上司を見てると〜、というコメントを見てると、生存者バイアス系マネジメントが横行してそうですね。転職が当たり前の20〜30代がマネジメントの主軸になる頃には、パラダイムシフトしているのでは、と思う今日この頃。

@user-ko1tg8hr1y 15 күн бұрын

どうなんかな JTCは結局中途では偉くなれないから

@hiromori5444 15 күн бұрын

@@user-ko1tg8hr1y ご返信ありがとうございます。私自身、メガベンチャーでのキャリアアップしか経験していないので、JTCの解像度が低く、おっしゃる通りかもしれません。ただ、JTCという概念自体が変容する時代は来るのではないかと思ってはいます。（近い将来）

@user-bw5vg8zv2b 15 күн бұрын

やはりニートで正解だったか^_^

@user-jx4ns5qr6n 12 күн бұрын

もう独りになったので、管理職等やりたくないのに、そんな話しばかりしてくる会社でイヤ😢

@books707 16 күн бұрын

管理職ってほんと弱音をなかなか吐く相手がいないしね。スナックの需要はこういうところにあるんだろうなあ自分の会社は係長に挙げられたくらいから一気に辞めていく金より責任がない方がよっぽどいい

@gazy9919 11 күн бұрын

まさに4月から中間管理職になって喜んでたけどコメント欄見たら絶望した

@user-bw5vg8zv2b 15 күн бұрын

Ｆラン出てようが東大でてようが平等

@user-hy5zf2lz5v 14 күн бұрын

特定の会社をイメージして喋ってるのかな？

@user-hs8qg5mz2j 14 күн бұрын

日本も学歴でめちゃくちゃ差つけたらいいのにねー

@hide8684 13 күн бұрын

日本の大学教育をアメリカのように変えないとね。高校までの受験勉強を頑張ったかどうかでしかなく、会社で仕事ができるかどうかは横一線で見るしかないよね。

@nn-ur6td 3 күн бұрын

雇用の流動性が低いことが起因だと思うけど

@eeee4767 15 күн бұрын

技術者として有能な人から昇進していき、結果としてその人の得意なことが頃されるところで昇進が止まるようになってる変なシステム

@akirayamada3464 15 күн бұрын

別部署からその業務の経験ないのにスライドしてくる管理職マジ使えん。何年経っても簡単なことも覚えねえ。

@user-zy8mx1wb8b 14 күн бұрын

決裁権もないのに責任だけ負わされるのはつまんねぇよな 10万以上の物品・設備購入は部長社長決裁なんてザラだし結局課長クラスなんてワークフローの間にただ入ってるだけ、なんてのもよくある

@neetism2010 14 күн бұрын

建設会社の設計やっててまさにコミュ障のスペシャリストってポジションなんだけど管理職はまっぴらごめんだ。マネージメントだの何だの言うけど、そもそも管理職なんてもんが本当に必要なのか？せいぜい3年目くらいまでは育ててあとは個々のプロ意識を高めていくかが重要であって、なんでもずばずば意思決定していく優秀な管理職なんてのが身近にいる方が組織はダメになると思う。

@channel-wt4pc 13 күн бұрын

一般社員よりは給料高いし、権力あるからなりたいのでは？私はなりたい。

@hide8684 14 күн бұрын

日本の大学教育は仕事上の経歴にならないからね。プロの育成になってない。大学教育から見直さないと、出身大学や専門課程で差をつけられない。

@user-qq1kh2lx2f 11 күн бұрын

何か喋り聞いてたらしんどい

@user-fc3nd7wf6k 8 күн бұрын

管理職が無能で困る同じ部内で仕事の振り分けできてない明らかにこいつにはこの仕事無理やろということをずっとやらせてるから当然毎回問題起こして周りが迷惑被ってる

@user-sd7vm1wb6l 15 күн бұрын

プレーヤーの中から管理職を選ぶのがそもそもおかしいと思う。必要なスキルが全く違うからプレーヤーとしては優秀だけど管理職としてみたらポンコツな人そこら辺にゴロゴロいるよ。最初から管理する仕事として雇うなり育てるなりした方がいいと思う。

@user-vl7kw8bq9h 14 күн бұрын

理想としてはそうですけど、人間心理として自分より結果を出せない人の命令は聞けないというのがあるから難しいですね。何を言ったかでなく誰が言ったかが大事というのは現実にありますので。

@cheongsangjini 15 күн бұрын

仕事ができることと管理職に出世することとは比例しない。むしろ仕事ができることは管理職の能力とは逆なんだよね。

@user-sf4gh4ec5k 12 күн бұрын

加藤の見識が浅くてワロタ

@user-ds8gt8xt9w 13 күн бұрын

まさにこれ！自分は無理くりマネージャーにさせられて数多の仕事を振られてるのに、片やエキスパートになりたいと言ってマネージャー職を拒否し、かといって何か尖ったスキルを持とうとしているかというとそれはせずに横から好き勝手いうやつの多いこと。それでいて給与バンドが変わらないから、まさにマネージャーしてる自分は罰ゲームだと思う。