失敗ではなく計画的な犯行ですね

実際の所、ギロチン前から水質は悪化していた。　水流の少ない閉鎖水域に近いうえそこそこの農地や都市を持つ河川が流入する リンやカリの栄養富化でプランクトンが溜まりすぎる。　あまり汚くなる前に貝の養殖などで栄養分を奪うことができてればまだいいと個人的には思っている。　それでも浅瀬のように貝が自然繁殖する環境は重要だったはず。　今年は去年の猛暑で米の供給不安があるようだが米余りの時に田んぼ作ってどうしようか？　大規模で機械化できれば安く作れるけどな

行政の無謬性ですね。田分けの後始末にどれだけのコストがかかるか。田分けどもには分からんですよ。

​@@manaoji927 このような巨大プロジェクトを、農水省単独で決定できるわけもなく。 裏では計画にお墨付きを与えた学者や財閥商社の後押しがあったと思われ。それが政治家を動かして実行役である行政に命令した…という事でしょうねぇ。 ここまで複雑だと、開門調査などできるはずもなく😂

まるで日本以外の政治家、役人が間違いを認めるかのような言い分ｗ

すでに海はかわっている

​@@user-ll6vu8rk8g再生するで

SAGAアリーナという駐車場もなくて駅から歩いて30分かかるしイベントも全然なく市民も疑問を持っている施設を257億円で作ってました

@@yukisei 素晴らしい現地情報に呆れて腹も立たないし笑うしかない

うろ覚えだが、開門、閉門で別々の裁判やっていて双方勝訴している 裁判所からも両方まとめて真面目に裁判に臨みなさいと言われてるはず

開けるタイミングが手遅れもいいとこで試験開門したら海を汚染してやばいことになってそのまま。強制的に閉門したらすでに終わってた案件。

​@@yukisei佐賀アリーナは関係ないし、上手く言っている見たいですよ〰

民主党政権になっても何一つ動いてない辺り「関わりたくない」が役人の方針でしょうね

ですよね、鮎の遡上や魚も豊かだと思います

汚染したのはノリ養殖業者の酸化処理剤不法投棄だと承知しています。干拓が原因とのエビデンスはありません。

​@@user-tw3gx6br9y 問われているのは、干拓では無く、海流の遮断であると考えています。 大きい話では、大陸と海の移動、日射量の変化により風と海流を生み、変化させます。 いわゆる「小ガイア仮説」になります。 或いは、大は小を規定し、 小は大を確定する。 「フラクタル想定」かな。

世界遺産 ･･･なまじ認定されると、 様々(ストイック !?)な規約で、 地元生活を支えていた文物も、 僅かな 支援(?)金 の 用途が大きく制限され･･･ 場合によっては闇に消え 悔いている地も多い･･･とか

魚、かに、味が違うもんね

すみません知り合いの営農者が中央で仕事してますが、 彼らもあの中で常に改善をしながら営農してます。その中で収益を上げてます。😢 決してメガソーラーになることはありません！

​@@user-mg5yh2lh5b 聞いていいですか？ 確か当初予定の4割しか閉門時に営農する人がいなかったと聞いています。その方達がもう老齢化して辞め始めてると思うんですけど、本当に三池(みやま市)のようなメガソーラー施設にはならないのですか？

@@sallysallysarah さん、中途半端に営農者が多いのも逆に、デメリットです。 例えば1日に5haを作業できる機械が有って 10日間稼働して50ha耕作するのであれば8筆借りなきゃ始まりません。 昔より機械の能率と金額は上がって、農産物の値段は上がってませんから必然的に一耕作者あたりの利用農耕地面積は増えるはずです。

@@sallysallysarah みやま市のメガソーラーは、元農地ではなく三井三池炭鉱の所有地だった炭鉱関連の土地です

機械で効率よく作付けと収穫できるなら田んぼや畑でもいい 問題は山間や市街地で細切れになった狭いところ

実際、名前を出して誰なんだと

ギロチンのボタン押した連中かな

長崎のt&kコンビ

この問題提起を最初にしたのは菅直人ですよ

🎉​@@hokkaiface

そこまで賢くもないBBCの記者の取材では、取材相手の左翼弁護士＆学者に誘導されるままに記事にしちゃうだけだよ。もっと科学的な原因追及は欲から離れたところにいる研究者がやるべきです。

当時は米は配給で米の通帳が必要でした。総理大臣は貧乏人は麦飯を食えと言う時代だつた。😢

​では池田内閣の発端なのか？ここまでさかのぼるのか？まだ小生は子ども時代

国が悪いと結論ありきのレポート出す学者の言う事は、真面目かどうかわからないね。

維新の万博も酷いが国策漁業潰し政策は確信犯

干拓事業の様な公共事業をやめるという事は、農業機械が使えず収益性の悪い棚田で農業を続けることになるんですけど。

一握りの漁師の既得権益を護るか… 未来の日本の子供たちの為に、食料安全保障の一環として農地開発を推進するか… どちらが正解なのでしょうか… 大義名分は後者の方にあると思うのですが… まさにその“正義”を盾に漁師と闘っているのがニュー既得権益者である農家なのです。

@@LoveLove-sm5ex 漁師の水産物だって日本の子供の口に入るのですが？

@@LoveLove-sm5ex どちらかと言えば、今後日本で（実は世界的にも）最も不足するのは動物性タンパク食品だという予測がWHOからも上がっているので あえて優先順位をつけるなら日本の場合は漁業を優先すべきということになるわけですが・・・。畜産は日本では向きませんし（畜産用の資料は日本じゃ生産が追い付かない。肥料が産出できないので・・・）、日本の場合は過疎化で農地が余りまくってますので、漁場の方が重要です。重要な漁場は各地の湾に集中し場所は非常に限られているので本当は湾を守る必要があります

その通り！あるのに認めない！学者や専門家なんて自分の立場で見解なんて180違う。

ノリの白化現象は養殖業者による(ノリ自然発芽抑止のための)酸化処理剤の海中への不法投棄だと承知しています。干拓のせいだという主張には無理があります。赤く染まった養殖業者の自業自得ではないですか。

海苔の白化現象に関する上の方の意見が事実かどうかは判断がつきませんが、その様な反対側からの意見も含めて検討評価しないと独善的な番組になってしまいます。 結論ありきで作られた番組はどうしてもそうなります。

調整池のその水を、ポンプで汲み上げドバドバ外側の海へ捨ててるんですよねぇ。 せめて多少なりとも浄化してから放流しなよと言いたい。

先導したのは洪水対策名目で計画した現在の国交省で、現農水省は話にのっかったらダシに使われた形なので、そのへんの経緯は複雑ですね。 まあ、あそこまで大規模に堰き止める必要がある洪水は、“ギロチン”以来起きてない訳ですが。

増税・人口減少・メガソーラー・自然破壊等結果が今の現状の日本だよ😞💨

増税・人口減少・ワ○○○・メガソーラー・自然破壊等結果今の日本の状態だよな。😞💨崩壊ですね。

同感

環境破壊というなら、ノリの白化現象は養殖業者による(ノリ自然発芽抑止のための)酸化処理剤の海中への不法投棄だと承知しています。干拓のせいだという主張には無理があります。赤く染まった養殖業者の自業自得ではないですか。

それも有るし、後は日本の国政議員には親韓議員が多いのも影響している様に思えます。 日本は、元々、韓国の「対日貿易赤字」を解消する為に、必要の無いものまで韓国から輸入して上げていると言う処が有ります。 「違法操業で日本のEEZ（排他的経済水域）内」で韓国漁船が収穫した魚まで、何故か日本が買って上げたりしている状態も有ったりします。 有明海などで海苔や魚介類の水揚げが減少すれば、韓国から韓国海苔や魚介類の輸入を親韓連中は堂々と増やせますからね。

同感

農家も、どんどん高齢化で、廃業してるのに！

@@user-zb1hc2xn1f 水産業も人が減る一方なんだよなぁ

放置されているのは大多数が中山間地域の農地だよ

当時は足りないと思っていたんだよ

頭が足りないから何もかも足りないと思ってたのまじ草 セイタカアワダチソウボッサボサで大草原

すでに入植しているのに干拓地を無にするような開門・海水導入はただの報復措置であり、国民の理解は得られない。

@@user-tw3gx6br9y 農業関係者さん？

でも､開門せずとも閘門とその周辺破壊されたら確実に終わる｡50年経てば老朽化の問題も出るし､それ以前に今の情勢ならここを狙われるのは危ないし､逆に押さえておけば敵を一時的に足止めできそう｡国が開門したくない真の理由は軍事的な問題とも絡んでいるのではと勘繰りたくもなる｡なんせ､九州とその周辺は🇨🇳や🇰🇷🇰🇵🇷🇺絡みで自衛隊の基地が集まっているし沖縄･佐世保･岩国と米軍基地も固まってある位だから｡

いや､土建屋の利権より根は深い｡まさかとは思うがこれだけの物が有事に活用するだけの為に造られたなんてことはないよな?でも､干拓地そのものを軍事転用出来ると考えてる人間がいてもおかしくないかも｡だけどそういう考えは公には出ないし出せない｡防衛省と自衛隊だけでなく米軍も絡むし｡

このコメントはもう少し評価された方がいいと思う。この点についてこの番組は一言も言っていないのが残念だ

海苔漁師です。 おっしゃる通り魚介類に関しては諫早湾ではなく乱獲が根本原因だと思います。

流れ込む河川がきれいになりすぎて肥料分が枯渇している。瀬戸内海も最近は肥料分を増やす政策を始めている。泥で一見すると栄養は多くありそうだが、その泥に肥料分がないので砂漠と同じ。

栄養分と言っても、人の必須栄養素と同様カロリーもあればビタミンやミネラルもある。植物でよく出てくるチッソリンカリは多分だが足りてるんじゃないかと思う。海で一番不足しがちなのは鉄分でこれを増やすには山や平地に森があったほうが良いとか。どこかの地方では海の森とか言って植林していたはず。植林も広葉樹が良いか...これはうろ覚え

@@mslt504 貝類は海底の海水の攪拌と水質改善を行っていたわけだから乱獲の影響は海苔養殖にも出てますよね。特に深い海底に居たタイラギの減少は影響が大きいでしょう。

儲けは、自民公明党へ　ツケ損害は、子供　孫　曾孫へ 自民党の支援団体　創価学会　統一教会評論家より

偉い人は 国を滅ぼすのか… 案外メソポタミア文明とか もそうだったのかも

今だと大阪万博とか？

@@user-wp1eh1wb9x まさに、そうだと思います。

悪知恵は働くが国民のことはひとつも考えない。会議はいつも「机上の空論」で官僚・議員達の頭の中で都合よく理解してるよな。😞💨

同和王家の生産調整と幸福度調整だよなあ😅

安定の法学部〜国交省経由です❤

だいたい議員は責任取りません。数年で代わり、、。

確かに。外国ならとっくに誰か爆破してますね。ホントに！！！ 開門すれば良いだけの話しなのだから。

本当にそうですね。どこかの国だったら跡形も無いですね。そして豊かな自然環境。 もう日本は終わりですね。

来んなや品ち　ょ　n

環境テロリストに爆破されるべき。

@@user-wp1eh1wb9x 日本の産業を潰して中国の海産物を増やしたいからですよ。 とにかく都知事選で桜井誠に投票してください。 全国でこんな理不尽が起きてます。

永遠に生きてもらわねえと

自民党だけじゃないけどね

この問題提起を最初にした菅直人は偉い！

当時の民主党だが？現在の立憲民主党だがね。

@@freemakpc-1048 民主党で何？

抜けねえのわかりきってるのにやるのはガス抜きポーズだよ

その通り

俺の家は下水に接続してねーよぉ。金かけて今後一生下水処理費を負担させられるとかたまらん。 水道料金爆上がりするから浄化槽一択です。

ノリの白化現象は養殖業者による(ノリ自然発芽抑止のための)酸化処理剤の海中への不法投棄だと承知しています。干拓のせいだという主張には無理があります。赤く染まった養殖業者の自業自得ではないですか。

​@@user-tw3gx6br9y赤く染まった養殖業者って共産党と養殖業者がグルで🇨🇳の手先ってこと｡

自民党にしてみれば、資本家や金持ちが国民であり、一般人は家畜としかみていない‼️この国は、世界有数の独裁国家なのです。

田分けどもが公務員などとのたまってふんぞり返っていますから。

民主党政権の頃からこの問題シカトしてるよ

諫干の後 地元漁民に手打ち金100万(口止め料)があったな 小学校に官僚が乗り込んできて、先生が血を吐いて倒れたこともあったな 俺ら1年くらいまともに授業なかったな 小学校の図書の本が検閲にあって、気持ち悪いほど干拓擁護の本に並べ替えられたな あの時の官僚の薄汚いゴミのような犯罪者の目を一生忘れんわ

農民が土地を求めて干拓を進めており、それによって漁民と揉めていると思います。

開門すると干拓地が再び塩で汚染され、塩抜きに莫大な資金と時間が必要になるそうです。 また、干拓地はあくまで「元·干潟」で有り、死人が甦らないように今更海水を注入しても大量の泥沼が出来るだけ、重要だった微生物や豊富だった生物層が甦る訳でも無いので、ただ単に泥濘が千早湾を汚染するだけで有って、更なる災害が起こるだけだそうです。 まあ、無思慮·非科学的に無駄公共事業を推し進めるとこうなる。と言う良い(悪い？)例だと思われます。 10:15 この辺りのお話も干拓当時から専門家により主張され続けていて、被害が出た為に確定情報になっただけ。と記憶しています。 ギロチン落下直後は専門家や漁師が必死に訴えて居ましたが、数年経ち、もう手遅れになったのだろう辺りから誰も騒がなくなりましたね。私は裁判等には関わってませんが、署名やデモには協力していたので見ていて何だか可哀想でした。

その農民もJA組合員と普通の営農者との間には差別があるらしく､いい土地はJA組合員が独占し､営農者は土地を管理する県の公社とJAが開門させない裁判に勝つ為に無理やり動員され､従わないと営農させないとか､契約打ち切るとかやってるし｡

雑草牧場

今からセイタカアワダチソウ事業が始まります。 国家事業特有の動きの遅さで国民の皆様にご迷惑とご心配をおかけして申し訳ありません。

セイタカアワダチソウで発電用燃料とか家畜用飼料とかなんとか利用方法を考えねば

人間を襲ったり・食したりする熊がいるからな。恐怖だよ😨💦

関係あるのは明白だと思う 生息地を奪われているのだから