Na enquete 70% diz que sim para a perda. Isso revela muito sobre a igreja brasileira

Parabéns a rádio e ao Pr Sezar… que debate de alto nível

Se não perde salvação, por que o escritor faz alerta de ter cuidado? Ter cuidado pra quê?

As minhas ovelhas ouvem minha voz e me seguem e ninguém as arrebata das minhas mãos. Texto de hebreus 6 simples de explicar.

Ora para aqueles que uma vez foram iluminados, provaram o dom celestial, tornaram-se participantes do Espírito Santo, experimentaram a bondade da palavra de Deus e os poderes da era que há de vir, e caíram, é impossível que sejam reconduzidos ao arrependimento; pois para si mesmos estão crucificando de novo o Filho de Deus, sujeitando-o à desonra pública. (Hebreus 6:4-6) Pra ser reconduzidos ao arrependimento é porque antes tinha se arrependido e se antes se arrependeu crucificou Cristo e só pode crucificar novamente se caí e volta a se arrepender. Não faz sentido falar que eles não se arrependeram antes, como fez o debatedor, pq é contrário ao que o texto explica.

Tinha que chamar o Tiago Titillo, autor do livro "Jamais Perecerão", no qual ele faz uma exegese muito boa sobre o texto em questão.

Pastor Marcelo muito inteligente .

Muito legal esses debates com o pastor cezar mediando Se Deus quiser logo vou assistir o programa ao vivo no estúdio

Debate de altíssimo nível

alguns cristãos querem fazer bagunça com o evangelho tipo dizendo que não existem inferno, não se perde salvação, alguns já tão salvos , outros já nasceram perdido,logo pra quê pregar se não tem jeito pra quem já está condenado?

Fica com a palavra do pastor Marcelo 🙌

Deus abençoe muitíssimo pelo debate 🙌 eu devendo perde a salvação 🙏

A bíblia responde a bíblia se a palavra de Deus fala sobre o perdão e restauração através do arrependimento e abandono do pecado,logo essa palavra não é para as verdadeiras ovelhas de Cristo e sim para o joio os judas do evangelho o grupo que Jesus vai dizer "não os conheço"

Podem torcer pra onde for esse texto é uma bomba atomica contra o calvinismo.

Salvação não se perde ...essa sendo específico sobre o Reino de Deus que se conquista pela força...

Então significa que a pessoa perdeu a salvação e NUNCA mais será salva. O pentecostal ensina que a pessoa perde e depois pode ser salvo novamente, sendo assim, o texto diz que é IMPOSSÍVEL.

Eu acho que se entende errado o versículo, Deus dá graça, não fé. Se é Deus que dá fé Jesus ao criticar os discípulos por terem pouca fé, a culpa é de Deus?

A salvação se aplica em vida..em quanto houver vida há chance de salvação depois que morre já era,..hei é o óbvio, quanto aos da lei serão julgados pela foi assim que lemos a palavra...

Perfeito professor Marcelo

Sobre Hebreus 6, por favor, preste atenção nessa interpretação, imagine o seguinte : Cristãos que já tem um bom tempo de caminhada na fé, já provaram várias coisas mais profundas do que as coisas lá do início da carreira. Mas infelizmente estão parados no tempo, e ainda pior, estão caindo no erro de voltar ao passado, crer em Jesus de novo, ser batizados de novo etc. Será que isso é possível? ser "renovado", voltar a estaca zero e começar tudo de novo? Claro que isso é impossível, do nosso lado porque já passamos por tudo isso, e do lado de Deus também, Ele teria que recomeçar tudo, crucificar Jesus de novo e o expor à vergonha mais uma vez, isso é impossível de acontecer!Portanto, no lugar de ficar estagnado ou até lançar os fundamentos de novo, avancemos! Essa é a interpretação contextual de Hebreus 6, por favor vamos reler prestando atenção apenas no que o texto diz, deixando de lado os velhos conceitos préconcebidos. A exortação é apenas para crescimento e maturidade cristã, nada mais que isso. Ela diz para avançar na fé, e consiste em dois pontos : Primeiro, os hebreus devem deixar os rudimentos da fé. E segundo, aos que provaram coisas superiores aos rudimentos da fé, não lançarem de novo os fundamentos, pois isso implicaria em coisas impossíveis, como "renovar para arrependimento" (ou seja, recomeçar tudo do zero) crucificando Jesus de novo. Nos dias de hoje, isso seria semelhante ao cristão imaturo que acha que pode recomeçar tudo de novo, aceitar Jesus várias vezes, ser batizado de novo etc. Vamos ao texto : No verso 1 "...não lançando de novo o fundamento do arrependimento...". A partir do termo "arrependimento" o autor de Hebreus faz uma lista dos rudimentos da fé já mencionada em Hb 5.12, quem permanece ou retorna para esses rudimentos, sem avançar, é imaturo. No verso 4 ele diz : "Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados...". A partir de "iluminados" ele faz outra lista, esta segunda lista contém elementos mais profundos, como "a boa palavra de Deus"(ou seja, o oposto dos rudimentos das palavras de Deus em Hb 5.12). Esta segunda lista é a experiência de cristãos maduros, o problema é que pelo visto os hebreus não se aprofundaram nessas coisas, mas apenas "provaram", e também "recaíram" de acordo com o verso 6. A pergunta é : "recairam" pra onde? Lógico que para os rudimentos citados na primeira lista, a prova disso é que ele cita novamente a palavra "arrependimento", que é exatamente o primeiro item da lista 1. E pra completar, ainda no verso 6, na prática é impossível que os que recaem(para os rudimentos) sejam "renovados para arrependimento", isso significa apenas que é impossível renovar eles do zero, começar tudo de novo, porque isso demandaria crucificar Jesus de novo e o expor ao vitupério, o que de fato também é impossível! Portanto a real exortação do texto é : "Não permaneçam nos rudimentos, e nem tentem regressar para eles, vocês já provaram coisas superiores, em vez disso, avancem! Cresçam e amadurecem!" A errada interpretação desse texto está em dois fatos : 1° As pessoas leem a Bíblia com conceitos préconcebidos fora do texto, nesse caso a apostasia e perda da salvação, coisas que se quer são mencionadas no texto. 2° Os muitos elementos colocados pelo autor nas duas listas citadas acima, acaba por confundir o leitor, e por causa das muitas palavras, este acaba perdendo de vista o real significado. Uma observação, as citações bíblicas são da ARC, por ser uma versão literal, pois algumas boas versões modernas, por serem dinâmicas já trazem o texto interpretado, as vezes de forma equivocada.

mas então por que o autor de Hebreus estaria exortando alguém que não foi escolhido para a Salvação? o calvinismo não encaixa..

Segurança na salvação vem do próprio Deus e não do homem. Por isso que eles acham impossível voltar.

Pastor Sérgio orgulho é pecado vocês vêem a verdade mas não dá o braço a torcer

O que dizer de Balão

Eu acredito na Preservação dos Santos, também conhecido como a Perseverança dos Santos, pq temos textos pra defender isso. DÊ UMA LIDA NELES: Salmos 37: 23-24 e 27-29, Jeremias 32: 38-41 e Hebreus 8:10-12 e Hebreus 10:11-18, Hebreus 3:6 e 14 ,Hebreus 6:13-20, Hebreus 7:23-27, Romanos 8:29-39, Romanos 16:25-27, 1⁰ Coríntios 1:8-9 e 2⁰ Coríntios 1: 18-24, 2⁰ Coríntios 5:1-5, 2⁰ Coríntios 7:8-11, Efésios 1: 11-16, filipenses 1:6-7, João 6:37-40, João 10:27-30 e Matheus 25: 31-34, 2⁰ João 1: 6-9 e 1⁰ João 5:10-13, 1⁰ João 5: 4-5 e 1⁰ João 2: 15-17, 1⁰ João 4:2-4, 1⁰ João 5:18-19, 1⁰ tessalonicenses 5: 23-24, 2⁰ tessalonicenses 3:1-5, Judas 1: 24-25, 1⁰ Pedro 1:3-7 e 1⁰ pedro 5: 10-11, 2⁰ Timóteo 4: 16-18, Daniel 7:17-22, Apocalipse 13:8-10 e Apocalipse 14:9-13. Textos que comprovam que os apóstatas não tinham fé salvadora, não eram salvos: 1⁰ João 2:18-20(o fato das pessoas saírem do nosso meio, é a revelação de que NENHUMA delas eram dos nossos), 2⁰ Timóteo 2: 16-19(leiam principalmente o versículo 19, O SENHOR CONHECE AQUELES QUE LHE PERTENCEM!), Hebreus 6:4-6( Leiam os versículos 7-10 do capítulo 6 da cartas aos Hebreus, e quando vcs chegarem no versículo 9 vcs vão perceber que, enquanto que os Hebreus eram salvos, estas pessoas citadas nos versículos 4-6 NÃO eram salvas). Estas Pessoas de 2⁰ Pedro 2:1 Foram resgatadas da sua IGNORÂNCIA por Jesus pq receberam o seu CONHECIMENTO. O Contexto mostra isso (versículos 17-22). Existem textos que provam que aqueles que foram regenerados e resgatados do pecado(salvos) NÃO vão se apostatar da fé. Veja: 1⁰ Pedro 1: 18-23 e 1⁰ Pedro 1: 3-7; 1⁰ Coríntios 6: 19-20, 2⁰Coríntios 1: 18-24 e 1⁰ Coríntios 1:8-9 ; Filipenses 1:6-7 e Filipenses 1: 27-29. Hebreus 10:26-29 Não fala de perda de salvação por causa dos versículos de 14-18, Hebreus 8:10-12 e 1⁰ Coríntios 1:1-2,8-9.

Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas )

Os dois defenderam muito bem seus argumentos ! Só não acho certo o deboche.

Reverendo enrolou demais, na minha opinião.

Serão julgados pela lei...compl.

Através de uma análise do texto grego, o reverendo Marcelo Oliveira, de forma brilhante, deixou claro. Hebreus 6.1-6, se trata de cristãos salvos.

Não acho necessário deboche.

Se não tiver outra oportunidade querendo voltar com sinceridade , como que fica á PARÁBOLA do filho prodico ?

O texto é clarissimo fala sobre a perda da salvação sim

Se a pessoa nao tem fé que vai ser salvo isto apostasia?

Se o homem perde ele nao consegue mais ter porque Deus vai ficar nesse ping pong perde consegue de volta perde consegue de volta ou vc é salvo ou nao é se perder nao tem volta mais eu acredito que faz total sentido essa maneira que penso.

Orientações necessárias para termos mais robustez e maturidade bíblica!!!

Se defender esse texto como perda de salvação entra num choque muito grande pois nunca mais poderia se arrepender. O texto como apostasia definitiva seria aceitável.

Hebreus 6:9 existe uma conjunção adversativa meus queridos! Um contraste com o assunto do vs 6; vamos entender todo o contexto.

Não é complicado dizer que a pessoa perde a salvação não? Como é que fica quando jesus disse que todos os que me deram NENHUM se perderam? Outra coisa a morte de cristo salvou a pessoa por um tempo depois ela se perde logo nesse caso a morte de Cristo não foi suficiente para salva-la que outro meio há?

Acredito que o texto fala da perda da salvação, mais e como fica os desviados ?

perde não então vivamos uma vida imunda aí depois vamos ver onde vamos parar,por favor vão se converter e aceitar o que a bíblia diz.

Tenho uma visão mais simplista a respeito desse assunto... Me parece que infelizmente por alguns motivos, pessoas amam segurar bandeiras e balançar elas. Imagine: Um irmão se converte a Jesus, participa do dom da graça... Se desvia e morre desviado. É simples (mais ou menos). Se ele era predestinado ou não, seja pra salvação, seja pro inferno, não é nosso departamento. Isso é departamento do Senhor! Da nossa parte, nos compete pregar, ensinar, orar, ministrar a palavra.

Bom. Me parece que Hebreus 6:4 Encina perca de salvação ( Apostasia) e perda de livre árbitro pq não pode mais voltar a traz.

Não existe a perda da salvação nossa salvação está na mãe de Deus

O Calvinista escorrega muito

Pra que tantos preceitos , advertências, cuidados contra o pecado já que a salvação não se perde?? Esses calvinistas parecem que tem problemas cognitivos.

Peça a um irmao qualquer pra ler esse texto veja o que ele vai entender e descubra a verdade... distorcer pra afirmar uma doutrina humana e complicado.

A prova da perda está em judas iscariotea ele ananias e safira 😮

Pode ser quem for . Eu não sou convencidos por teorias de homens . Eu detesto a soterologia Calvinista . E não sou armeniano antes que os traumatizados calvinistas digam isso . Porque na cabeça deles se vc não é Calvinista , vc pertençe ao armenianismo . Sendo que o soberanista acredita simplesmente no que a escritura diz . Mas evidente que o ARMENIANISMO SOTEROLÓGICO É INFINITAMENTE MAIS LÚCIDO EM RELAÇÃO A SOTEROLOGIA CALVINISTA !

Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas ) Como é isso? Ele tira , depois tem devolver? É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois? A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo? É isso mesmo? Ou sou eu que não intendi? O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro , pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado kzfaq.info/get/bejne/sOB6aLOeqta8hIk.htmlsi=QpFbnTFVGKxzjxmx

Calvinista tem que pular demais meu pai.

O problema do calvinismo é achar que ele inventou , criou a roda em 2023. Para bom entendedor um pingo é letra !

Eu sou um pouco radical...cada um lute pela sua salvação só isso ..digo isso por conta dos erros gramaticais existentes na Bíblia..

os calvinistas que conheço não tem diferença nenhuma dos ímpios, isso indica que o relaxo deles se deve ao fato de serem salvos independentemente do que fizerem.

No minuto 24 ele diz que o fafo de Jesus provar a morte, da força ao texto dele sobre o povo que provou os dons do Espírito. Isso acaba com argumento que se perde a salvação. 1. Jesus provou a morte, 2. O povo de Hebreus 6 provaram o dom. Jesus provou toda a morte, intensamente, mas ele permaneceu morto ou ressuscitou? A morte nao era o lugar de Jesus, ele sentiu ela em todo seu ser, mas ja sabia que a venceria, por ser p autor da vida. Jesus provou, passou, experimentou a morte, mas não tinha como vivenciá-la pra sempre. Assim como os relatados em Hebreus 6. Sao pessoas que só provam, sao abençoadas no cultos, casam na igreja, sao aconselhadas, fazem parte de ministérios, viram pastores, expulsam demonios em nome de Jesus. Esses se emocionam, comem do fruto do Espírito na vida do outros, mas nao deixam o Espirito produzir em suas. Esses sao aqueles que estao com a mão na maçaneta, mas nao atravessam a porta. Estão desfrutando do banquete do Reino nos outros, assentam a mesa do Reino, mas nao comem de tudo. São pessoas na superfície que nao querem mergulhar. Claro que fica impossível a esse serem renovados, pois nao querem, querem só as bênçãos, mas nao a conversão. Como quem não quer se converter poderia ser definitivamente iluminados. A luz do reino de Deus ilumina toda trevas, Jesus disse que é luz que ilumina todo ser humano, maa alguns amam mais as trevas do que a luz. Se somos selados com o Espirito Santo, então ele é o penhor da nossa salvação.

Calvinismo uma vês e impossível renovar a normalidade

Gente! É muita cambalhota e malabarismos. Com todo respeito, o Pr presbiteriano ensina que o que está escrito, não é o que está escrito. Ele faz uma eisegese, impondo ao texto o que melhor lhe convém. Uns caras que estudam anos e anos e não conseguem entender o básico da fé.

Calvinismo é antibiblico