Nagyon érdekes és tanulságos volt ez a beszélgetés, ez a téma. A Hillsongról sose hallottam korábban, de azzal, hogy számotokra megrázkódtatást okozott ez a hangos botrány az evangelikál világban, azzal katolikusként tökéletesen és szívből együtt tudok érezni. Azt hiszem, már nincs a kereszténysegnek olyan irányzata és felekezete, és lelkiségi mozgalma, ahol ne derült volna fény egyesek botrányos bűneire. Ez egyrészt baromira fáj, (nekem is fáj a másoké is) mársrészt viszont jó, hogy ezek napvilágra kerülnek,akkor is, ha a teljes keresztényseget lejáratják, mert szükség van a folyamatos tisztulásra. Azt hiszem, van abban valami jó is, hogy mi keresztények már nem mutogathatunk egymásra, hogy "igen, ezek és amazok milyen borzasztóak és hiteltelenek, bezzeg mi nem, mi igazi keresztények vagyunk, tiszták és szentek..." - mert mindez a sok botrány segit abban mindannyiunkat, hogy félretegyük a gőgöt és az önhittséget (ki a történelmi távlatok és méretek miatt, ki meg az új alapítás idealista és naív folttalanságában önhitt...) hogy megtanuljuk az alázatot, ami a legnagyobb erény (volna), minden más erény alapja. Ez hasznunkra válik, akkor is, ha a világban lejáratódik minden közösségünk. Már ha ezek közepette is kitartunk, és alázatosan átlátszóvá tesszük magunkat, minden tökéletlenségünket vállalva, annak tudatában, hogy esendőek vagyunk.

Ezek a botrányok segítenek abban, hogy a keresztények megértsék, hogy az a szintű intézményesedettség, világi befolyásra való törekvés, pénzzel, (állam)hatalommal való összefonódás, amire a megagyülekezetek (beleértve a katolikus egyházat is) törekszenek, fenntarthatatlan.

Amikor megtértem és újjászülettem Krisztusban, a Hillsong szolgálata sokat adott. A szöveggel együtt sokat segített hogy közelebb kerüljek Istenhez. Aztán persze "kinőttem" ebből. A botrányok viszont számomra semmit nem vonnak le abból, amit a Hillsong adott. Szerintem fontos lenne azt hangsúlyozni, hogy nem az az érdekes, hogy ki mondja az üzenetet, hanem hogy mi az üzenet. Anélkül, hogy fel akarnám őket menteni, a bibliában olvashatjuk, hogy Isten emberei mind bűnösök voltak Jézus egyedüli kivételével. Vegyük amit Dávid király művelt. A borzalmas talán egy jó szó rá. De nem vesz el semmit Dávid életművéből, abből hogy Isten kiválasztotta és elhívta őt egy feladatra és Jézust pedig sokszor Dávid fiának hívják. Isten elhívottjai ritkán tökéletesek. Abban, hogy valaki jobbnak hiszi magát bizonyos embereknél, legyen akár az a Hillsong pásztora, érzek egy kis hübriszt. És tessék, máris ott a büszkeség bűne. Ezt a botrányt a világ megrendezte azért, hogy jól szórakozzon rajta, történt ilyen, fog is még történni, de nekünk nem kell a világot utánozni ebben, mert ez egy csapda. Isten emberei ugyanolyan esendő és bűnös emberek, mint bárki. És ha valaki magasra kerül, onnan nagyobbat lehet esni.

"A gonosz emberek pedig ás az ámítók nevekednek a rosszaságban, eltévelyítvén és eltévelyedvén." II.Tim 3,13

,,Ha azt mond­juk, hogy nin­csen bű­nünk, ön­ma­gun­kat csal­juk meg, és nincs meg ben­nünk az igaz­ság. Ha meg­vall­juk bű­ne­in­ket, hű és igaz ő: meg­bo­csát­ja bű­ne­in­ket, és meg­tisz­tít min­ket min­den go­nosz­ság­tól." 1Jn 1,8-9.

Érdekes volt, köszönöm! Nagyon örülnék ha a Nick Vujicic Mészáros Lőrincnek címzett videóját is górcső alá vennétek! Nagyon visszásnak tartom az egészet, és szerintem nem vagyok ezzel egyedül... Általánosabban is; szabad-e a kereszténységnek közösséget vállalnia politikusokkal és üzletemberekkel? Szolgálhatja-e valaki Istennek és a Mammonnak?

Isten áldjon benneteket.

Javaslom olvasásra Avilai Nagy Szent Teréz (minden idők legnagyobb misztikusa) Önéletrajz című múvét (1500-as évek második fele). Ő átélte ezt a dilemmát, amiről beszéltek: a hírnév, az emberek tetszése, a népszerűség (feltűnően szép nő volt nagyon kellemes természettel, ezért nagyon népszű volt az emberek között, sokan keresték a társaságát), 20! évig küzdött ezzel, mire eljutott oda, hogy ezt is teljesen átadta az Úrnak. Nagyon tanúságos, hogy mennyire alázatos lett ettől a tapasztalattól. Mennyire látta, hogy a kapott óriási kegyelmek ellenére mennyire kell vigyáznia arra, hogy el ne essék. Az a könyv egyszerűen csodálatos.

Köszönjük! Ezt is.

Számomra hasonló "élmény" volt a Tammy Faye szemei c. film, ami a televíziós evangelizátorok és a híres 700-as klub történetéről rántja le a leplet. Nem tudtam eldönteni, hogy a felháborodásom, a szomorúságom, a csalódottságom legyen erősebb, mindenesetre "aki áll, vigyázzon, hogy el ne essen".

"Mert itt az ideje, hogy elkezdődjék az ítélet az Istennek házán: ha pedig először mi rajtunk kezdődik, mi lesz azoknak a végök, akik nem engedelmeskednek az Isten evangyéliomának?" Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy ezt az Igét lehet értelmezni mint az utolsó idők egyik jelét, hogy a világ feletti ítélet Isten népén kezdődik, melynek célja a megszentelődés, megtérés, helyreállás. Most még nem késő. A másik amit mindenképp látni kell, hogy a világ egyre ellenségesebbé kezd válni a kereszténységgel szemben. Az elitnek egyre jobban szúrja a szemét a kereszténység, ezért kapva kapnak az alkalmon. Próbálják megutáltatni az emberekkel. Illetve ha lehet fenntartani és elmélyíteni az amúgy is töredezett kereszténységben a széthúzást. Ezért még jobban torzítják, kiemelik a hibákat. Mindenki aki látja ugyanaz legyen az életérzése: a bizalmatlanság. Nincs tökéletes ember a második Ádámon kívül. Ebben az üdvtörténeti időben tökéletlen emberekre bízta Isten a különböző feladatokat, akik nem a tökéletességük miatt fognak üdvözülni. Mindenki aki úgy fut neki a pályának hogy majd ő megmutatja hogyan kell jobban csinálni szükségszerűen valahol el fog esni. Ugyanis senki nem dicsekedhet Isten előtt azzal, hogy a tulajdon erejével tökéletesen végig futotta a pályát. Nem okoznak akkora "tömeg" kárt ezek az emberek mint ahogy gondoljátok, itt a hozzászólók között is olvastam olyat aki még csak nem is hallott a Hillsong-ról. Nagyobb kárt okoznak ezek az ún. tényfeltárók persze elsősorban maguknak mivel gyenge még meg nem erősödött keresztények fordulnak sokszor el a hittől ezek miatt. Így a bíráló tényfeltárók ugyanúgy embereket tesznek tönkre mint a film főszereplői. Tulajdonképpen megtörténik a nagy nyilvánosság bevonása miatt amit Jézus mondott: "...amikor összeszeditek a konkolyt, azzal együtt netalán a búzát is kiszaggatjátok. Hagyjátok, hogy együtt nőjjön mind a kettő az aratásig" "Annakokáért menthetetlen vagy óh ember, bárki légy, aki ítélsz: mert amiben mást megítélsz, önmagadat kárhoztatod; mivel ugyanazokat míveled te, aki ítélsz."

Érdekes beszélgetés, annál is inkább mert a hit ereje mellett minden hazugság összeomlik. Jézus hitének ereje éljen bennünk gazdagon, hogy megtanuljunk különbséget tenni valódi és a hamis között, mert igaz ember hitből él és nem mesékből.

Érdemes megnézni a 'Hillsong titkai' című sorozatot is a DisneyPlus-on, mert ott megszólal Carl Lentz és az ő narratívája igen érdekes, mint egykori lelkipásztora a Hillsongnak.

Sziasztok! Szerintem a Spotifyra ezen cím alatt ismét a teremtett világról szóló epizód került fel.

Elkezdtem nézni, hallgattam....düh, indulat, sajnálat, meg egyéb sok féle érzés kavargott bennem. Nagyon kiakasztó, hogy ez az interjú sorozat csak a negatív oldalát mutatja be a Hillsongnak, támadja. Kiesett tagokkal végig iterjúk, kiemelt videó részletek.... Valóban szörnyű amik ott történtek, de ez nagyon egy oldalú és sajnos a világ összes megagyülekezetére próbálják ezt a képet ráhúzni, össze mosni. A kereszténységre.......A kezdetektől voltak problémák, legsúlyosabb pedofília.... Isten előtt mindenki meg fog állni és számot adni a saját cselekedeteiről... Kívánom, hogy mindenki szálljon magába, Istennek hatalmas a kegyelme és itt is be tud avatkozni. Ha a Niniveiek kegyelmet kaptak, ( karóba húztak embereket....stb) Ha valóságosan valaki megbánja a bűneit és elfordul tőlük, a Teremtő beavatkozik erővel és hatalommal új szívet kap, új életet. (Természetesen minden cselekedetnek van hozadéka, jó és rossz)

Az ügy és a zászlóvivő kapcsolatához szeretnék hozzászólni. A 23.45-ik percnél kezdődő kijelentéshez, pontosabban, kérdést szeretnék intézni az állítással kapcsolatban. Bill Wilsonról van szó, hogy halálos ágyán whiskyért könyörgött? Milyen megbízható forrás támasztja ezt alá? Vajon, nem egy időről-időre felbukkanó legendáról van inkább szó, mely vagy szenzációhajhászás, vagy szkeptikusok által terjesztett, az AA hitelességét megkérdőjelezni próbáló narratíva?

amúgy nagyon jó videó :)

Általánosítunk folyamatosan, és ezt kellene tanítani, hogy ettől megszabaduljunk, hogy ne az érzelem rendszerében akarjunk érvelni, az iskoláknak szerintem nagyon fontos feladata van ebben, és a felekezeteknek is, hitoktatóknak. Nem gondolom, hogy ezután ne lehetne felhasználni, és játszani a dalaikat. Ami jó, azt érdemes megtartani, és a gyereket nem dobjuk ki a fürdővízzel együtt. és egyetértek az előttem szólóval, alázatra van szükség, és engesztelésre.

Nem tudom mi volt ebben meglepő, lehet látni az elején.

Világiak előtt törvénykeznek...Ez Magyarországon is megtörtént...."fesz van"

Hol talalom a filmet?

Örültem volna, ha egy olyan beszélgetés folyik ahol mindkét, három oldal megszolal. Elég sok minderre reagálnék de most csak két dolgot vennék elő. Az egyik és legfontosabb, hogy miért állítjátok, hogy evangéliumi mozgalom vagy, hogy alapjaiban jó? Laci még volt mikor ki is jelenti, hogy lényegében nem is nagyon volt üzenet. De akkor nem értem mitől evangéliumi? Itt nem arról van szó, hogy kovász került a tésztába, hanem, hogy kovász az alapja. Fejétől bűzlik a hal. Mint a katolikus egyház esetében is, ami alapjaiban megy Isten igéje ellen. "A rossz fa nem teremhet jó gyümölcsöt! " Nem arról szólt a dolog, hogy van egy jó cél csak sajnos rossz az eszköz. Sosem a hívők(Újjászületett) számának növekedése volt a cél, hanem a tagok, a befizetők számának növelése. A világ, a testi ember bevonása. Nem véletlen van a hangsúly a zenén, nem véletlen a sztár tagok, az állammal való összefonódás, a dicsik utáni jogdijak.. Sorolhatnánk hosszasan! De ne feledjük, hogy a világ barátsága ellenségeskedés Istennel! A másik Carl, mikor Laci még dicsérte, hogy bevalotta, hogy hibázott. Hát fogtam a fejem. Gyurcsány Ferenc is bevalotta... Ettől miért is jelenik meg az evangélium. Ne legyünk már ennyire naivak, lebukott, ilyenkor ez egy bevett taktika. Meg amúgy miért is kért bocsánatot? Arról volt szó, hogy hamis tanítást adott, hogy hogyan élt fényűző életet a befizetők pénzéből? Mellesleg csak egy kis plusz infó azóta egy híres hamis tanító gyülekezetében szolgál, jelenleg még a színfalak mögött. Ez az ember sosem volt Isten embere! Maximum báránynak öltözött farkas. Az a durva és szomorú, hogy egy ennyire szélsőséges, bizonyított, nyilvános esetnél is, még kereszténynek, evangéliuminak van beállítva ez az egész szervezet.

Lenne miről elmélkedni/beszélgetni magyarországi esetekről is. Talán érdekesebb lenne az a történet... Várjuk meg, hogy film legyen a sztoriból. Hagyjuk inkább a tényfeltáró újságírókra.

hát tényleg nagyon szomorú minden szempontból ami Hilsonggal történt, de érdekes hogy ilyen botrányokról, sem Sproulékkal, MacArhturékkal van ép Alister Baggékkel vagy John Piper-ékkel vagy éppen Joel R. Beeke-ékkel kapcsolatban nem olvasunk....Vajon miért?

Az a gyulekezet amelyik nem Isten tanitasa szerint működik az osszeomlik!

Ajánlom Németh Sándor véleményét ezzel kapcsoltban!

Nem tort kell ülni. Inkább figyelmeztet, "Aki áll, vigyázzon, hogy el ne essen."

Igy kellett volna itthon is, de nagyon nem igy van, sot!!!!

Tiszta Hit gyüli!

Egyszer hallottam valakitől: a karizmák karakter nélkül katasztrófa.

Minden gyülekezettel meg lehet ugyanezt a filmet megcsinálni. Mindenhol elő lehet venni mindenféle dolgot és ki lehet forgatni. És mindíg lesz egy nő aki akár eskü alatt is valja, hogy elcsábított, és a hatalmaddal visszaélve lefeküdtél vele. És van az a trükkös barát aki tud üzeneteket gyártani bármilyen vád alátámasztására.

Itt is van hasonló Gyülekezet aki menetel lassan a végfelé. A pénz, a hatalom elvisz rossz irányba.

Miért kell védeni a bűnt?

Kedves Testvéreim! Ti itt a gyümölcsökről beszélgettek, de az a hitgyakorlás, amit a Hillsong folytatott/folytat, messze van Jézus példájától. Messze van a "keskeny út"-tól, ami Jézus szerint az üdvösségre vezet. Ez a "brand" tömegeket tévesztett meg, azt mutatva, mintha Istent le lehetne nyűgözni a világi "sikerrel". Szerintem, ha nem lett volna semmi kicsapongó, akkor sem Jézus követése volt, hanem a saját hírnevük, hatalmuk és gazdagodásuk hajszolása. S most ti is ezekről beszéltek, olyan kategóriákról, amiről Jézus elítélően nyilatkozott, s amik a SZÉLES ÚT jellemzői. Sajnos ez sok más szolgálónak/szolgálatnak lett például, és eltérítette őket is a keskeny útról.

Benne volt az egészben, hogy hullócsillag lesz a történet,a töréstesztet nem állja ki,ha nincs Isten Beszêdêben megalapozva

Jól indult a Hillsong, de az ídők során elvilágosiasodott, megjelent a siker szeretete, pénz szeretete, sexuális bűnők, bűnök tolerálása, stb.. Meg lehet nézni az öltözeteket a hívőkön a Hillsongban 2000 elött és után, hirtelen átöltöztek világi stilusban, főleg a nők. A magyarországi karizmatikus gyülik is kővették a pédájukat és Magyarországon is elindultak a lejtön a karizmatikus mozgalmak -ez tény, nem lejáratás, csak erről nem beszélnek az érintettek. Pál ezt a hívőknek írta és nem a világnak: "Ne tévelyegjetek, Isten nem csúfoltatik meg; mert a mit vet az ember, azt aratándja is." Galatákhoz 6:7

ez nem celebritás...hanem üzlet volt nekik...töröld ezt is nyugodtan...