일본 오키나와가 류큐로 독립하면 반복될지도...

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어쩔수있나요 1차세계대전으로 식민지 유지도 하기 힘들정도로 손실을 본 영프입장에선 죽어라 뜯어내야죠. 독일 입장에선 항복아니면 파멸이었기에 빠르게 항복했는데, 국민입장에선 참호에서 총만 쏴재끼다 본토 넘어오기도전에 항복했으니 납득이.. 아마 조약 결렬났으면 당시 참혹한 참호전과 스페인 독감때문에 희생자 더욱 늘긴했을겁니다. 아마 2차대전이 일어나지않았으려면, 영프가 제국주의를 내려놓았을리는 없으니 독일을 초토화시켰어야했겠네요.

결국 두번 털리고서야 이해하죠 ㅋㅋ

정답은 게임?

정치인은 당선이 목숨줄~^^

그게 2차세계대전의 원인중 하나가 될줄은 꿈에도 몰랐을까..

하지만 그게 인류최악의 전쟁의 시발점이 되어버렸고…

영국에 의해 탄생 했는데 영국에서 독립하고 영국을 뛰어넘어 버림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러게요 외교 현장에서 대통령이 꼿꼿 강경하기만 바라는 우리나라 국민들이 생각해봐야할 문제같네요

평화조약의 개정을 보면 연합국공동 계좌에서 독일에서 갚을돈이 들어가면 비율만큼 가져가는 방식임 이 계좌에 보유량에 따라 독일 환율이 요동침 3개국이 여기 돈을 항상 정확하게 다 빼가면 지금방식으로치면 국가 안에 달러보유고가 0이되서 마르크 환율이 내부에 금가치에 비해 낮아짐 왜냐면 투자자들이 연합국에서 또 뭔 압류를 할지모르니 돈 빼야됨 그때 만약 석탄을 갚으면 100만원 어치인데 하루아침에 50만원어치가됨 이런방식이라 평생 못갚을거라고 단언하게됨 즉 금융 환율 국채이자 시스템이 연결되서 오는 피해가 독일의 문제라고 케인즈는 이래서 세계대전은 다시일어날거라고 단언한것임

@@hyunsanggwon 오홍 전공자신가요?

정확히 말하면 갚기만하면 채무의 끝이 있긴해서 갚게만들것이냐와 이자율이랑 환율때문에 평생갚아도 못갚게 만들것인가 의 차이 지금도 그리스 유로권에서 국채 안갚겟다 디폴트하려고하고 독일은 어떻게든 갚게하려고 이자빼주고 얼마 탕감하고 그짓이 있음 물론 베르사유 조약도 나중에 영안으로 탕감하고 많이 깎아줬음에도 안갚겠다 선언한 이유는 초기에 조약할때 최소한 갚을순있다 !라는 희망은 심어주느냐와 아니냐의 차이 그 차이를 심어주는게 국채이자와 환율 변동을 통제하는 방식 오늘 만원중 500원을 갚으면 9500원 더 갚으면 된다 라면 희망이 있는데 석탄 500원짜리가 내일 250원이 되고 모래 50원이 되고 이자가 붙어서 처음 500원어치 석탄을 갚았음에도 빚이 12000원이 됬다면 아예 안갚고 전쟁을 한번 더 하는게 싸게 먹히겠다 싶은것 정확하게 케인즈가 다음 2차 대전을 예고한 이유가 정확히 나옴

오 생각보다 디테일한 내용이네요. 독일이 불입하는 연합국 공동계좌의 잔액이 독일의 외환보유량이 된다. 외환보유량에 따라 환율이 흔들린다는 것은 이해했는데 국채이자율이 흔들리는 이유는 뭔지 여쭤봐도 될까요 ? 외환보유고 급감 -> 외환위기 -> 국채가격 하락 -> 국채이자율 상승 ?

@@user-uw4gn6ut5k 아뇨 그냥 케인즈가 쓴 평화조약의 개정에서 합의할때 일어난 문제들 자세한 금액이랑 당시 조약이 정치권 뿐 아니라 여러 전문가들 접선도 있어서 정치권의 그 엄청난 외압때문에 점점 조약이 나락으로 흘러가는 상황 케인즈가 예측한 그대로 흘러가면서 하이퍼인플레이션이 오는 과정 재밌게 나와있습니다 당시 경제 금융 전문가가 쓴 책이니 어떻게 보면 가장 현실적인 시선에서 조약을 바라봤다고 생각해서 읽었는데 재밋더라구요

헨리 키신저의 평가

@@1jino677 혹자는 키신저를 평가하고 싶어서 입이 근질근질할텐데

회복을 막기에 관대하였다는건 무슨뜻인가여??

@@user-mc1yb4gn6k 근디 결국 베르사유 조약이후로 배상금 경감까지 해가면서 독일의 붕괴를 막으려고 노력하였는데 베르사유 조약에서 더 강도를 높여야 했다고 하는게 의미가 있나요?

@@user-qp9yu3cj1y 높여야 했다기보단 높이든 낮추든 애매하게 끝맺음한게 하책이었다는 얘기죠. 사실 미국은 베르사유 조약 당시에도 독일에 과도한 처벌을 가하지 않으려 했고, 베르사유 이후에 배상금 탕감해준 것도 영프가 경제가 막장이 되어서 미국에 빚 좀 탕감해달라 하니 미국이 "니네도 못 챙기면서 감당도 못 할 독일 좀 그만 조지셈" 했던 것.. 두 차례 세계대전 전후처리에서 미국이 원했던 그림은 2차대전 이후 일본같은 그림이라 생각하면 됩니다. 즉, 전쟁은 딱 핵심 전범만 제거하고 잡범들은 봐주고, 해당 국가의 국력이나 국제적 지위도 최대한 온존해주되, 자유민주주의를 강제하고 외교 노선은 사실상 자국에 종속되게 만드는 것이죠. 다만 태평양 전선 일본을 제외한 다른 지역에서는 다른 국가들(영국, 프랑스, 러시아, 소련 등등)의 지분을 무시할 수 없다 보니, 더 혹독한 처분을 요구하는 그 나라들의 입장을 어느 정도 반영해줄 수밖에 없었던 거죠. (당장 우리만 해도 일제 과거사 청산 관련해서 미국이 물러터졌다고 욕하는 사람 널렸는데, 그래도 우린 식민지였지 전쟁으로 수천만이 죽은 건 아니었다는 걸 감안해 보면 저때 독일 옆나라들은 더했겠죠..)

그래봤자 토끼인데요?...

그 토끼가 사냥꾼을 잡을지 누가 알았을까?

@@user-bo7nw2dw6f ㅋㅋ

@@user-bo7nw2dw6f 사냥꾼 대부분은 사지결박당하고 마지막 하나는 기아상태에서 군부대가 지원와서 살아남은 ㄷㄷ

@@fhana97 쥐도 구석에 몰리면 고양이를 문다 라는 말이있죠

타 승전국들이 프랑스와 척질 생각은 없을테니 어차피 내 것도 아니겠다 독일에게서 강제로 뭔가를 뜯어가는 쪽으로 진행됐을듯?

케인즈의 예상이 정확히 들어 맞았죠.. 덕분에 아직까지도 세계 유일의 패권국을 유지하고 있고요

@@user-ny4br9td3k 그런 케인즈도 주식 투자에 실패해서 말년이 어려웠단 풍문이 있던데, 사실일까요? 케인즈 말 대로 투자했다가 뉴턴도 손해를 많이 봐서 말년을 거지 비슷하게 살았다는 풍문이 신빙성이 있는가요? 예전에 '화폐전쟁' 책에서 얼핏 읽은 기억이 맞는지 모르겠네요 ^^

@@user-pj7le9oe1o 케인즈 말대로 뉴턴이 주식투자 ? ㅋㅋㅋ 진짜 웃긴다. 뉴턴이 몇년도 출생인지나 알아보시길. ㅋ

@@dorianfa4209 아 다르고 어 다른데 말하는 태도가 참 별로네...

@@cestnosvies 온라인 특성상 비아냥 및 반말은 어쩔수.. 온라인만 되면 사람이 공격적으로 변하더라구요

히틀러 지옥에서 의문의 1승

물론 전쟁의 모든 책임소재를 독일과 그 동맹국에게 돌린 일은 꽤나 현명치 못한 일이긴 했습니다. 하지만 제가 궁금한 점은 그렇게 전범국으로 몰린 독일인들의 분노는 공감하면서 1870년의 전쟁(보불전쟁)에서는 알자스-로렌을 강탈당하고(독일의 강탈과 프랑스의 강탈을 다르게 보시는 겁니까?), 1차대전에서는 인구 사천만 중 사백만을 잃은 프랑스인들의 분노는 공감하지 못하시는 겁니까? 이쪽은 당신이 말하는 '인간'의 분노에 합당하지 않아보이십니까? 프랑스인들의 분노에는 놀라울 정도로 무감각하게 받아들이고, 독일인들의 분노는 놀랍도록 감성적으로 받아들이시는 이유가 뭡니까? 그 이중성의 간극이 너무나도 넓어, 제 눈에는 당신이 프랑스가 왜 그런 요구를 하게 되는 여론을 가지게 되었는지 모르고 얘기하시는 것처럼 보이는군요. + 제가 열거한 사실들을 모르고 말을 하신것은 아니었으면 합니다.

이해는 해도 전쟁범죄 응호 하지는 말아야지 아무리 분해도 체코슬로바키아 주덴트란트 먹고 그만 했어야함 영국 프랑스가 거기까지 양보했는데도 전쟁을 이르킴 이르키기만 하면 그나마 양호한거지 수많은 전쟁범죄는 용납할수 업슴

@@kkomi2005 전쟁범죄는 그걸 말하는게 아닌데 ㅋㅋㅋ

@@kkomi2005 1차 대전 이야기입뎁쇼

"해체"

전쟁은 사실상 오스트리아가 이르켰지만(또는 세르비아) 영국 프랑스 같은 협상국에게 피해를 준건 독일이였고 그 전부터 유럽의 힘 균형을 깨는 독일을 못마땅해했기 따문에 오헝보다 독일에게 더 가혹한 조약을 내민겁니다

@@kkomi2005독일이야 영토 일부만 잃었지만 오스트리아는 걍 공중분해됐는데 독일이 더 가혹한가요?

@@1one-_madis 근데 애초에 오헝은 나라가 더이상 유지될수 없을정도로 심각한 상황이여서 나라 분열되는건 기정사실화였고 나라가 분열되는대신 딱히 제재를 받지도 않았으니 독일이 더 심하다고 생각해요

@@1one-_madis 오스만도 마찬가지로 영국이 이슬람에들 부추겨놔서 반란 엄청 일어나고 그래서 어차피 헤체될 운명이였는데 터키의 영웅 아타튀르크가 지금의 영토는 보존했죠

실제로 욕먹을거 감수하고 어쩔수 없이 책임을 진 정치인들중엔 암살당하는 사람들도 존재했습니다.

나라를 토막내진 않아서 심하지 않다고 표현하는거같네요

베르사유 조약 이후의 조약은 아니지만 브레스트 리토프스크 조약, 브쿠레슈티 조약, 세브르 조약 이런거 보면 베르샤유보다 훨씬 가혹하죠ㅋㅋ

편의를 위해 미영프독 국가로 나누지만 국가 내에서도 역할과 지위가 나뉘어지니깐요. 조약 내용을 직접 작성하는 사람 따로 있을거고 그걸 검토하거나 이러이러한 내용을 넣어야한다고 주장/명령하는 사람도 따로 있겠죠. 그리고 그러한 조직속에서도 찬반이 갈리는건 당연한거고요.

승전국이 '합의'한 것이지 전적으로 동의한 건 아니었다는 말입니다.

전쟁범죄를 따지면 북한, 중국, 미국, 소련들도 다 전범국

안슐루스가 폴란드 회랑이 너무 했다는 말 뒤에 나올건 아닌 것 같은데요. 오스트리아는 애초에 독일땅도(2제국) 아니었고 폴란드 회랑하곤 아예 다른 곳인데요..?

안슐루스는 전간기에 일어난건데요

이열~ 푸틴이나 할 법한 발상~

@@Salajineun 프랑스 얼굴이 시뻘개진 결과가 베르사유 조약이었고, 그 문서를 받아든 독일도 마찬가지였기에 나치로 이어진거죠 뭐 독일에 좀만 더 여유가 있었다면 미대 정원이 한 자리쯤은 늘었을지도 모름

@@Salajineun 맞는 말인데?

이차대전을 프랑스가 일으켰으면 보불전쟁도 프랑스가 일으켰고, 30년전쟁도 프랑스가 일으켰고... 뭐 이런식이면 6.25도 '남침유도'라는 말도 가능하겠네요.

​@@tsardoletsamvon7692보불전쟁은 보니까 프랑스가 먼저 선전포고 했네.ㅇㅇ

제가 생각하기엔 독일이 전쟁에서는 졋어도 아직 생산력이나 군사력등이 해외식민지처럼 유럽이 온전히 통제하기 힘들기때문이 아니엿을까합니다

저도 같은생각... 저 바보들은 아예 독일인이 없는 세상을 만들 생각으로 몰살시키지 않았을까? 이성이 존재할 수 없는 전쟁에 서양놈들은 왜 그렇게 조약을 좋아하는걸까?

@@user-bx2rp3yh6m 전후 대공항 전까지의 독일의 성장력을 생각해보면 어떻게 통제했어도 결과는 같았을거 같네요

힘의 균형 때문에도 있음

영국 미국 입장에서 독일을 영영 나가리시키면 프랑스에서 나폴레옹 2찍게됩니다. 오스트리아 헝가리 제국이 나가리되고 러시아도 소비에트 연방으로 나가리된 상태여서요.

나치 독일은 전면전에서 영프 상다로 승기 잡았었는데요?

러시아군은 미국이 우크라에 제공해준 하이마스로 개쳐맞고 있는데. 그리고 러시아는 한국이 풀란드에 수츨하는 흑표와 k-9 때문에 폴란드 건드릴 생각도 못하고 나중에는 러시아군이 폴란드의 흑표 k-9 에 쳐맞을 예정. ㅋㅋㅋ 러시아가 뭔 승기를 잡아 ? ㅋ

@@chacoal24 미국의 참전 여부가 승기를 가름.

1차는 그냥 빨려들어간거임.오헝한테 선전포고 부추긴게 뭐 죄라면 죄긴한데. 사실 2류열강이라 하기 그런게 이미 독일제국은 대영제국 본토 경제력 뛰어넘고 공업력도 대영제국 뛰어넘었음.단순 식민지 크기 면적은 강한것 처럼 보이게 하는거지 강한거랑은 다름.

1차대전은 독일이 피할수있는 전쟁이 아니였음