ホイールを変えただけでも変わってしまうサスペンションの要素

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ホイールを変えただけでも変わってしまうサスペンションの要素 | スクラブ半径【ガレージトーク】

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2 жыл бұрын

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Пікірлер: 83

@GoodSpeedVision 2 жыл бұрын

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@akira_kodama_0505 2 жыл бұрын

聞きたかった内容が話題に挙げられていて嬉しかったです🤗 個人的に信頼している数少ない自動車評論家の沢村慎太朗氏が以前、「E36&E46M3や初代NSX-Rが商品力upを狙って安易に対向式ブレーキキャリパー化する事なく、メーカー謹製モデルにも拘わらず見た目は質素な片押し式ブレーキキャリパーのままだったのは、恐らくスクラブ半径絡みの事情が理由だろう」と著者にて指摘していた事を思い出しましたそれを知って、『メーカーというのは其所迄考慮した上で製品開発をしているのだなぁ』と感心しきりだった記憶が有りますそう言えば、愛車の面倒を長年診てくれているバイク屋の大将も「個人レベルやショップレベルでの安易な改造は、改良ではなく改悪に直結しやすい傾向に在るので、くれぐれも注意すべし」と常々申しておりますねクルマではなくバイクの話になりますが、スイングアーム垂れ角とアンチスクワットとの関係性についても解説して頂けますと有難いです

@user-xy8sm9gd1g 2 жыл бұрын

分かりやすく説明して頂きありがとうございました。グッドさんを通して教えていただくとスッと入ってきます。サスペンションの１要素であり、過度に意識してバランスを崩すことが無いよう心掛けます。気にしなくていい部分なのかもしれませんが、マイナーな要素とはいえサスペンションの奥深さにワクワクしてしまいました。仰る通り、ホンダのタイプRの足回りは恐ろしく煮詰めてあるので、まず変えるべき、向上すべきは自分自身のドライビングですね。精進します。

@sagittariusstar5254 2 жыл бұрын

いつも動画を楽しく見させて頂いております。今回質問ではないのですが、是非作ってもらいたい動画があります。この時期になると高校生とかが免許を取り始めます。同時に友人たちとドライブして事故になってしまい場合によっては痛ましい結果になることもあります。免許を持っていない方、これから免許を取得しようとしている若い子向けに、一人で運転するのと、多人数を乗せて運転するのとの違いを解説するような動画があれば若い子にとっても勉強になると思います。乗車人数が増えることによる重量増が、車の走行において加速・減速・コーナーリングにどれだけの影響が発生するかを数値的にも表すことが出来れば良いのではないかと。例えば、一人で運転する時に比べ、４人増えたら単純に200キロ程度の重量増になります。この場合、どれだけ止まらないか、曲がらないかとかの解説があれば良いかな？と。ベテランドライバーさんはわかっているとは思いますが、これから免許って子に理解できるような動画だと嬉しいです。

@bamboo7261 2 жыл бұрын

解説を聞いているとホント自動車メーカーの技術者ってスゴイ事がよくわかる😁 サスペンションセッティングにはまると脱出不可能(笑)

@alex03783 2 жыл бұрын

アルファロメオは、多くの車種でスクラブ半径ゼロです〜スクラブ半径については、20年以上前から、自動車ジャーナリストの笹目二郎さんが良く話題にしてましたね。

@machinelaboratory 2 жыл бұрын

ソコよりも舵を切った時タイヤが前後に動くという所に注意してました。ロットで繋がっている走行時の加減速負荷よりもスクラブ半径によるタイヤの大回りや小回りがアッカーマンに関わる要素の方が大きかったのでそちらを気にしてました。

@Tokino_ 2 жыл бұрын

極端にスクラブ半径長くするとカートみたいになっちゃう

@machinelaboratory 2 жыл бұрын

@@Tokino_ ですね～

@user-vp9rv2kg1y 2 жыл бұрын

スクラブ半径について考えたこと無かった今回もスゴク分かりやすかった

@hagedeath 2 жыл бұрын

純正が1番だというけれど、俺は自分好みの２番３番を選ぶぜ！

@benikoji3 2 жыл бұрын

純正は「万人に対して」の一番だから。ハッキリ「俺の好み」がある人は、カスタムして「俺だけの一番」を目指せばいいよ。好みの違う他人がナニか言うだろうけど「俺の好み」で押し通せ。

@35-17yy 2 жыл бұрын

素晴らしい！だけど車検は通るようにね！

@headphone3165 5 ай бұрын

オンリーワンをゆく俺は応援するぜ！！！

@minori1028 2 жыл бұрын

その昔　日産ブルーバードのカタログでゼロスクラブゆえに走りがいい的な文言が記載されてましたが子供の私には？？？でした、今日グッドさんの動画でガッテンしました。

@tomkato6400 2 жыл бұрын

昔　私も同じカタログを持っていました。母が実際そのブルーバード乗っていましたが、同じく？？？でした。

@user-cr3lf4jx2p 2 жыл бұрын

今回はメチャ難しかったです

@user-nv2zt6sm7t 2 жыл бұрын

初めて聞く話かも。感心します。

@kenyano1008 2 жыл бұрын

私もゼロスクラブに近づけないと走行抵抗が加わった時に勝手にステアリングが切れて気持ち悪いんですよね。あと路面の轍でハンドル取られるようになっちゃうのはコレが原因ですよね。私のCP9Aは1インチホイール幅を太くしていますがナックル側の社外キャンバーボルトで目一杯ポジティブ方向にしてから車高調のアッパーマウント側でネガティブ方向に振っていって、ゼロスクラブに近づけながらキャンバー角を合わせるようにしています。コンクリの上でタイヤ据え切りしてタイヤについた跡を見れば回転の中心がどのあたりなのか簡単に見れますのでそれで大体合わせてあとはアライメント屋でですね。もう何年もやっていないので狂ってるんだろうなぁ( ;∀;)あんまり乗っていないけど。。。

@hiroyakoida 2 жыл бұрын

このコメントできる方がいるとは思いませんでした

@leoex10 2 жыл бұрын

奥が深いですね。スクラブ半径、恥ずかしながら知らなかったです。

@user-we3tn8wh7u 2 жыл бұрын

いつも勉強になります。初めて聞く用語でした。昔からチューニング雑誌読んできましたが、見たことがないということは、そこまで重要視しなくてもいいものなのかなと思います。

@camesky 2 жыл бұрын

ジムニーのようなキングピン支持の3リンク車はスクラブ半径の知識がすごく重要・・・駆動輪にも、非駆動輪にもなるしな～笑

@serruriac6790 2 жыл бұрын

恐らく分かっていて省いている部分だとは思うのですが、ストラットのダンパーとキングピン軸が一致することは基本ありません。ナックルとロアアームのジョイントと、ダンパーの付け根を結ぶ、実際には存在しないイマジナリーな軸がキングピン軸となります。 GSさんへのコメントというよりは、これを見て「調整式のピロアッパーにしてキャンバーボルト入れればキングピン角(とスクラブ半径)調整可能じゃん！」と気づき、実践しようとしている人がいらっしゃったら参考にしていただければと思います。

@akira_kodama_0505 2 жыл бұрын

勉強になりますキングピン軸やスクラブ半径に関する記事内にて【仮想キングピン軸】という語句がしばしば使われているのには、その様な理由が存在するからですかね？

@offeredia 2 жыл бұрын

ワイドトレッドスペーサーとジュラルミンナットでホイールがもげる理屈が分かりました

@EntryNikonKun 2 жыл бұрын

前の前の車の時、オフセットが少し違うホイルに変えたら街乗りで、ギャップを超えるときにえらくハンドルを取られるようになった、通常は全く問題なかったけど

@cz8181 2 жыл бұрын

スクラブ半径はドリフトする方は特に大事ですね！キレ角増してたりワイドトレッドにしてたりするとタイヤ動きますからね

@GoodSpeedVision 2 жыл бұрын

確かに、ドリフトされる方は必要な切れ角を求める際は重要です。

@a-ykmr8508 2 жыл бұрын

私は純正ホイールよりも軽いホイールを選びますね！ハンドリング、加速、ブレーキングが変わります。

@akki2144 2 жыл бұрын

サスのセッティングは、マジ奥深いですよね～。。で、メーカーが多大なテストをして、乗り心地含めて誰が何処をどんな運転してもマズ大丈夫（例外アリ）ってのが新車のセッティングなのかな？？と思います。だから、例えばサーキットのラップが１秒削れるなんてセッティングにすると、その他の何処かにマイナス面が出てくるんかな？？って認識です。

@smiley_sasaki 2 жыл бұрын

FFでワイトレを入れた時、コーナリング性能が上がったような感覚になるのは、こういう原理だったのか…🤔

@kashiramoji.A 2 жыл бұрын

そこを語るか…。そこまで考えなくても良い次元のお話ありがとうございます😀

@yutakamatsuta3674 2 жыл бұрын

町乗車の私には、？？？の内容でしたが、車の設計には色々な事を考慮していることは分かりました。😋😋

@user-ug4nm4xb5w 2 жыл бұрын

据え切りした時のタイヤ中心の動きを図で示したらわかりやすいかもね

@GoodSpeedVision 2 жыл бұрын

据え切り後に、タイヤの擦った面のを見てもわかる時がありますね。

@nbob1211 2 жыл бұрын

なるほど、アライメント調整した時に走り出した時はトーが開くので〜とか説明されたのはそういうことか！

@user-ko7ji9om7z 2 жыл бұрын

特にTypeR系の足については、データが豊富なショップに相談してから、どの足にしたいかで決めた方がいいような気がします TypeRは下手な人がいじると、遅くなる傾向が強くなるので気を付けた方がいいですね

@teikoku1945 Жыл бұрын

自分が乗ってたブルーバード910は「ゼロスクラブ」を売りにしていました。それにオフセットが浅いホイールを履いたらハンドルが重くなりました。それに懲りて、ゼロスクラブに近いホイールを選ぶようにしています。

@num_code 2 жыл бұрын

キングピン軸って言われましたが乗用車の場合はあくまで仮想軸です。アッパーとロワの通過点で決まる訳ですが、このアッパーって動くんですよねピッチングやローリングによって。オフセット値でしかない。

@user-sg3jl4kh2f 2 жыл бұрын

やっぱり、サスペンションもノーマルが一番バランスとれてるんですね。むやみやたらにイジルことよりも、自分の腕上げます…。

@Charlotteyeager 2 жыл бұрын

全ての領域で最高はありえないのでどこに自分の理想を据えるかだと思います。

@user-vg9io8fz8v 2 жыл бұрын

ちなみに910ブルーバードはゼロスクラブでしたよ、カタログのメインの場所に解説してあったよーサスセッティングはドライバー次第なんで、人それぞれですよサーキットでタイムを争うような走りなら重要だけど一般道で細かなセットアップしても余り意味がないと思うよタイヤの片減りがない方が一般道ならベストだと思いますよー

@user-nb9jk1kw1s 2 жыл бұрын

四駆の車は、FF車として考えた方が良いのか?!

@oonekogenki 2 жыл бұрын

3:08 からのスクラブ半径の図、キングピン軸（赤線）がストラットの中心軸と一致しているのは逆に誤解を招くと思います。実際のキングピン軸はストラットの中心軸とは別物なので、ストラットの角度がキングピン軸の角度ではありません。また、これもよく誤解されますが、フットブレーキ時に加わるモーメントと、駆動輪の加速やエンジンブレーキ時に加わるモーメントは別物です。フットブレーキをかけた場合はサスペンションのアップライトとタイヤが一体となるので、タイヤの接地面中心とキングピン軸との距離が効き、ポジティブスクラブとネガティブスクラブでモーメントが逆向きになります。しかしエンジンブレーキの場合はアップライトとタイヤは一体にはならず、単にタイヤホイールの中心線でブレーキ力が働くので、 3:16 からの図で青線と車軸の交点がすべて赤線の左側を通っていることでわかるように、ポジティブキャンバーのフットブレーキと同じ方向のモーメントとなります。駆動輪が加速する場合はエンジンブレーキと逆方向のモーメントとなります。

@sexyboy2370 2 жыл бұрын

ある意味ドリ車が一番関係有るかもしれませんね。カウンター角が大きい時ステアリングの反力が変わってきますから。

@user-vz1yh2yr4c 2 жыл бұрын

流石グッドさんレーサーの人でもこんな解説聞いたことがない!

@user-rl2fv9ol9j 2 жыл бұрын

昔々の車は超超ポジティブスクラブ。未舗装路等で片輪に凸凹が有ればメチャクチャハンドルがそっちに取られました。 FF化初代のマツダファミリアBDはカタログにゼロスクラブを大々的に書いていました。ちょうどその頃サファリラリーの出場する車はトーインではなくトーアウトにセッティングなんてやってました。あの頃からサスペンションのセッティングは複雑になった気がする。

@haraguroocha 2 жыл бұрын

スクラブ半径を恥ずかしながら、はじめてしりました。EK9に乗って時は、フロントネガティブ、リアポジティブにしていたのが今更気が付きました。ホイール幅も前後で変えて、弱オーバーにしていました。当時、グッドさんから理論を教えてもらえれば、もう少し運転うまくなったかな。

@user-kw5ln8yo1d 2 жыл бұрын

コースとかサスペンションセッティングもそうだし色々総合的に考えなきゃなので正解はないです。

@hikaruzzi76 2 жыл бұрын

モータースポーツのトップ、F1のメカニックでさえレース毎に悩ませられるセッティング。これは経験則が一番ものを言うんやろな

@jimnyplayer 2 жыл бұрын

スクラブ半径の話はトレール量とも絡んでくるので理解が難しいですが、何かをイジると「変わってしまうモノ」だし、アライメントの数値より重要な部分でもあるんですが… ストラットアッパーでキャンバーイジったり、タイヤの直径どころか空気圧でも移動してしまうのがトレール量とスクラブ半径ですね。

@hiroyakoida 2 жыл бұрын

タイヤやホイールのワイド化にはインセット考えないとダメワイトレは論外だけどキングピン角考えてホイール選ぶ人なんていないだろうね

@user-pv5ot1dk9d 23 күн бұрын

ワイド化やホイールツライチ化など、元々の車種設計から外れるでしょうしまずいカスタムなんですかね？

@hiroyakoida 22 күн бұрын

実は元々の設計だとフロントタイヤの地面と接地した中心で円を描く様にハンドルが切れる設計になってます轍や路面状況が悪くてもハンドルが取られないとはそのためです

@user-gg1dv9pf3c 2 жыл бұрын

要は、セッティング云々より、ノーマルを扱える様になってからのハナシ、自分にあったセッティングを出す事自体無理‼️一般車両(メーカーが販売している)は万人向けに作られているし、ソレを解っていても自分のセッティングを出したいというなら、トンデモない時間と費用が掛かる、レーシングマシンがなぜあんな超高額なのかは、ドライバーに合わせ込んで作られているから。

@user-ir4ly3rf9s 2 жыл бұрын

日産のゼロスクラブでタイヤ交換の時、バランスが出ずオンザカーバランサーで取った思い出が

@user-kj5xc3jk7i 2 жыл бұрын

スクラブ半径をポジティブ・ネガティブにすると、やっぱりちょこっとタイヤの摩耗とか燃費とかに影響しちゃうのかな？

@user-kw9pg3tw6y 2 жыл бұрын

デスクトップ画面の萌キャラが気になります😆✨

@GoodSpeedVision 2 жыл бұрын

ヤフートップ画面脇のオンラインゲーム広告です。内容はわかりかねますが・・・(;^_^

@kan3camera123 2 жыл бұрын

走ったら走っただけ上手くならない人も　この世には居る。　　　※俺か

@kobtsuk3874 2 жыл бұрын

レバー比についてもご教授願いたい。某DWB車に乗ってた時、純正SPレート7k車に24kのショートストロークの車高短車高長を入れた時普通に街乗りをこなせて、スポーツ性があがって、？？となったことがあります。どんなことが起きてこんなに固いバネがちゃんと動く足になったのか気になります。

@アオギリニウム 2 жыл бұрын

銀tubeにPCの画面が…笑

@susan178210 2 жыл бұрын

スペーサー入れると安定感がありそうになるのでかっこいい(それでよくない？) でも純正はポジティブに設定されてるってことは、基本的に直進安定性に振ってるってことなんですねぇ、、、FRもポジティブに振ってるの？！

@user-ox4ft8ky9n 9 ай бұрын

車高下げすぎてロールセンターが下がりすぎの車にはポジティブスクラブはメリットあるかも

@sakakiracingworks6318 2 жыл бұрын

キャンバーやキャスターやスキッドやトレールとも関わってきますよね。ムツカシイ…

@user-cv5bb1zq6p 2 жыл бұрын

いつも勉強になります🙇‍♂️ cxー8に乗っているのですが純正ホイールが気に入ってるのでツライチにワイトレを入れようか悩んでます走行やハンドリングに影響ありますか？普通に街乗りや高速乗りでサーキット走行はしないのですが今回の動画で気になりました。良ければ　教えて下さい🙇

@MK-kl6ki 2 жыл бұрын

納得するまでこの動画を何回も観た方がいいですね。

@fuzivelo 2 жыл бұрын

ようするにバランス

@yoshiokas 7 ай бұрын

答えはないのだから、どういう風に乗りたいかというテーマの方が大事

@watarukuriki668 2 жыл бұрын

メーカーの設定から外れることがどれだけ危険かって理解する人なんか居ないし。某氏が著書に書いてた「メーカー設定から外すって事は飛行機に例えるなら、根拠無く翼の面積や形状を勝手に変えてる状態。大事にならないだけだしコレで安全って思える方がどうかしてる」ってのもどれだけ理解った読者が居たものやら。

@kv45538 2 жыл бұрын

ワイトレスペーサーとか入れたらめちゃバランス崩れるんですね( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)

@user-nh2nd6rb1f 2 жыл бұрын

お疲れ様です(^-^ゞ

@kuro5545 2 жыл бұрын

俺はどっちかと言うとネガティブかなぁあ、性格の話じゃないかw

@puipui2917 2 жыл бұрын

伊予曲線ありますが、カッコよければok

@user-mq6mv7hp9m 2 жыл бұрын

ステアリングを切ったときのアライメント変化が大きく関わるところではないのですが？

@GoodSpeedVision 2 жыл бұрын

もし、影響が大きいのであれば、世の中のインチアップ車両は一般の人のほとんどが乗れなくなります。

@user-mq6mv7hp9m 2 жыл бұрын

@@GoodSpeedVision ステアリングを切ったとき、スクラブ半径がポジティブとネガティブとではセットバックの変化が逆になりると思いますが、影響ないのですか？

@HIDETOSHI1024 9 ай бұрын

ツライチwとかイキってインセット片側10mm変えたらとてつもなくダルくてツマラナイハンドリングになってしまった。ちなみにGR86です。。純正のセッティングの凄さよ。速攻、戻しましたよ。。

@toshi_rs 2 жыл бұрын

スクラブ半径って深く考えたことなかったです。トーインをほぼ0にしてキャンバー角で調整ってのが個人的には好きかな。

@sibukitatoshi 2 жыл бұрын

長年車をいじっていればわかるけれど、何をどうすればどうなるかなんて、その時々でいろいろ操縦性が変わるので又あまり気にならないので、極端な話はよくありませんが、あまり神経質になる必要がありません。純正はよく考えられてはいますが、決してベストというわけではありません。昔のノンパワステならキックバックで大変だけれど今はほぼパワステなのであまり気にすることはありません。。