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話題となったMRの件について自論を語るマゴさん「〇〇だなって思っちゃう」【マゴ】【スト6】
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@user-to4nf7ld2v 11 ай бұрын
MR1800に行った瞬間のあのツイートだと思うとかわいいじゃんねぇ
@user-xp9do4pt4w 11 ай бұрын
１３００～１５００行き来してるけど、日々基礎のサボりを突きつけられる対戦ばかりだから この件見ても「まぁそうだよな。」としかならないし周りもそんな反応が多い 反面、もっと下の層は怒ってる人が多いように見える。マスターじゃなくてダイヤとかプラチナゴールドの人 あと大須さんやナリ君を知ってると「いつものことだな」と思えるけど、二人をあんまり知らなかったら 「よー知らんやつに上から目線でなんか言われた」となって怒りになるのもまぁわかるな、という感じはする
@user-ig4fs8rz2x 11 ай бұрын
基礎ができてないことと上級者であることは別に矛盾しないよな スポーツとか音楽でも結局一番難しいのは基礎だし、基礎研究と応用研究は難易度じゃなくて性質で区別されてる
@user-yt3hs9hq1i 11 ай бұрын
そもそもMRが既に上澄みなんだよなあ……。自分シルバーだし。
@monaka_82 11 ай бұрын
スト6で始めた自分からしたらまだシルバーだけど、勝っても負けても成長を感じながら「スト6おもれぇぇ！！」ってしてるからなぁ。まぁ数字が気になるのも分かる
@ichirosuzuki2945 11 ай бұрын
マスター帯行ってからMR1400に落ちて明確な壁を感じてたときに豪傑のポストを見たんだけど 基礎が足りてないって言われても「まあそうですよね」としか感じなかったから、色んな人が反応してて意外だったな 自分もマゴさんと同じでそんな騒ぐことじゃないと思ったんで
@vespa2864 11 ай бұрын
まぁそうだよね。 俺も1400くらいまで落ちたけど、自分のプレイ見て全然できてないなーって思うし。
@user-nh9hc7vl1y 11 ай бұрын
実際、マスター到達自体は強い動きを押し付けていければ上がるからな ただそれだけでは勝てなくなって基礎を学び直す必要あるよってだけだわな
@DTCM-yz7pm 11 ай бұрын
まあ、MRの基礎と言っても”修羅の国”基準だから 人によっては「遅らせグラを理解して実践出来るレベルなら基礎出来てる」と判断することもあるだろうし
@user-sv7ee4rn1z 11 ай бұрын
大須さんはマジでなんで燃えたかわからんけどなりくんは心底頭悪いなと思った
@kangaroo7895 11 ай бұрын
DJでMR1400前後を反復横飛びしてるけど、実際対空も出てないしコンボ判断もミスりまくるし、すぐバーンアウトするからこれは正しい 正直インパクトや分からん殺しでマスターこれたけど、基礎おろそかにしてきたツケを今支払ってるわ
@user-qt7tw8of8e 11 ай бұрын
MR1450～1550を行き来してる勢だけど、大須さんのポストは完全同意だわ 同レート帯だと自分含めて、ヒット確認とか対空とかコンボとかミスってる人めっちゃいるし、1300台とかだと相手JPでもかなり楽に勝てる
@user-jm6vq5vd9m 11 ай бұрын
実際MR下位の人は勝ててないっていう実感があるからまぁそうでしょうねって感じだと思う でもマスター未満民だと目指してる先でなお基礎学べって言われてるのがげんなりしちゃう要因になるとも思う 下位ランクでも昇格ごとに上手くなっていく実感があるはずで、それを否定してるような感じでしょ？ 他ゲーとの比較で甘いぬるい言う事に関しては、今作が連勝で上げやすくしてモチベ保ちやすくしてる部分やそもそも格ゲー初見並の新規がめちゃめちゃ多かったりすることをむしろ喜んで、あとは自分のいるレート帯で勝手に頑張ればいいやろ…
@CharlotVFighter 11 ай бұрын
ナリくんのツイート見て一時期のAPEXでクソほど言われてた「今シーズンはマスター行きやすいから」を思い出した。 こういうのは事実はどうあれ人の喜びに水刺すんじゃねえよって話よな
@raider2453 10 ай бұрын
実力がないくせに肩書だけ欲しがる下手くそのせいで、真面目に実力でランクを上げたい人たちの楽しみが失われてるんだから事実を言われたくらいで文句言うなよ
@winchester4804 11 ай бұрын
エンジョイ勢との壁が凄いな…
@oic_g0han 11 ай бұрын
数字で行くと、スト5最後のゴールド以上が上位5％、スト6のマスター到達勢が上位5％だから概ねなりくんの言ってることは正しいんよね。 ただマスター到達以前の95％の人にどういう印象を与えるかを読みきれなかったことだけが問題
@things5838 11 ай бұрын
「基礎」って表現がメレンゲばりにふわっふわなのが火種なんじゃないかなぁ 具体的に「ここのランク帯の人はこれが出来てない人が多い」とか「こういう行動しがち」とかがあればむしろもっと共感を呼んだんじゃないだろうか
@BBB-kd2rs 11 ай бұрын
そこらへんが雑だったんで、単に自分より弱いやつは雑魚！って突き放すようにしか見えない
@paon222 11 ай бұрын
格ゲーマーっておっさんが多いからな。世間的に見たらその辺のコミュニケーション能力ぐらい備えててほしいっていう見方があるけど 実際ゲームばっかやってる奴にそんなの求めても無駄なんだよな
@aisudes 11 ай бұрын
基礎って表現を「まだ研鑽したいと思える」とかって言っとくだけでも大分違うと思う。基礎って言うとこれくらい出来て当然みたいなニュアンスが入り込む余地がある気がする。
@user-kx7sc9de6u 11 ай бұрын
俺たち流行りのゲームやってんだぜ強いやつ以外どうでもいいって蹴落としてった時とまーったく同じ事やってるよって話だと思うんだがな
@show-you_snowman 11 ай бұрын
そうなんだよなぁ。 本当にそうなんだよなぁ…。 「自分は強い」と思ってる奴に妄想ぐらいさせてやれよと思ってしまう。 それで続けてくれるんだからさ。 強くなろうとしてる奴以外はどう感じようが知ったこっちゃないを続けた先に待ってるのは、再びの過疎だよ。 格ゲーが昔流行ってたのって、村勇者できる奴がいっぱいいたからなんだから、下らん基準なんかない方がいい。
@Ryutti216 11 ай бұрын
マゴさんの洞察眼って本当凄いと思うわ、毎回思うけどみてるところが素晴らしい
@user-ef5rw8wl1v 11 ай бұрын
大須さんのは同意。 ナリ君のは豪傑に乗っかってわざと燃えそうな投稿した挙句に謝っててただただダセェだけだった SFL出れたけど戦績4戦0勝の男が忘れられたくなくて必死にもがいてる感じ
@user-uzumaki_noguso 11 ай бұрын
なんというかメンタルが下々の民だから、自分の目指してるランクの価値の認識が落ちてモチベが下がってしまう ただそんなの気にするなって事なんだろうけど難しいね
@user-wd8jq9hk5y 11 ай бұрын
そもそもスト5の末期はゴールド当たりからすでにレベルの高い勝負しかない凝り固まった状況だったから、比較対象としておかしいのよ。 スト6のマスターは実質スト5のゴールドとか言うやつの方が少ないんだから気にせず上げようぜ！！
@user-uzumaki_noguso 11 ай бұрын
@@user-wd8jq9hk5y 逆にスト5ランクマのレベルが高すぎたんだと捉えて自己肯定感上がりました！ 暖かい返信ありがとうございます
@noah_ark1211 11 ай бұрын
スト6から格ゲー入った初心者で今ゴールドだけど 昨日出来なかったコンボが、立ち回りが今日できた っていう嬉しさの方がランクが上がるより何倍も強い自分からすると 基礎が足りてない＝自分がさらに強くなる伸び代がある って思う 今自分はマスター行ってすらないからマゴさんの言う通り上げてく楽しみがあるって考えたらワクワクが溢れて止まらん
@user-cb6iy6kx7t 11 ай бұрын
「こんなんでキレてたらヴァロやれない」 「暇なのかな？」 は相当火力高い
@motukuroi7585 9 ай бұрын
西成って治安悪いよね、って言ってたらそんなんじゃヨハネスブルグじゃやっていけないよ、って言われた感じだな そりゃ事実かもしれんけど治安が終わってるとこと比べてどうすんの、っていう
@user-uv6kn9is4i 11 ай бұрын
これ豪傑本人も言ってたけど、「基礎」という言葉の捉え方の問題なんだよね
@user-eo1sm6ud2x 11 ай бұрын
あまりポイントに拘るとしんどくなってランク帯停滞が苦痛になるから、「俺より強いやつに会いに行く」だけでランクマすればいいよね。
@biuspolybius847 11 ай бұрын
マスターがバトルハブにいるのはマスターリーグしんどくなって弱い奴に会いにきたってことか
@user-vo9hs4gh7t 11 ай бұрын
@@biuspolybius847 自分はランクマ前の練習や相手のレベル帯関係なく同じキャラと連続で対戦したい時にバトルハブやってますよ〜
@do8925 11 ай бұрын
バトルハブで油売ってるマスターニキには毎度学ばせて貰ってるので助かる
@spfruhling5804 11 ай бұрын
スト5ブロンズとかだったけどスト6でダイヤ行けたからマゴさんの言う通り同じストリートファイターでも全然比べられないと思う。自分はそう実感しています。
@user-pb5gw8io6v 11 ай бұрын
ホンマにこれです、めっちゃ分かります
@tatara_gasa 11 ай бұрын
ナリ君の件とかこの件って「俺の努力をバカにしてるのか！」ってより、たぶん初心者もり立ててあげようって流れに水を差すな的に代理で義憤に駆られてる人がいるんかなーって気はする。数字自体は単なる目安でしかないから、あんま気にしてもしょうがないし楽しむ要素だとは自分も思う。
@sigure46 11 ай бұрын
こういう他人の名義使って怒るやつのほうが質悪いと思うわ そもそも初心者にMRなんて関係ないやろ
@paon222 11 ай бұрын
それ。格ゲーおじみたいな奴が無粋な真似しててほんと呆れる。「まだ分からないのか」って思ったわ。
@user-yc6yb4oj5q 11 ай бұрын
@@BreakInTheClouds 俺もこれな気がする。増えたエンジョイ勢がこれを見てなにを思って続けるかやめるかの選択をするかを考えられてねえよな。せっかく増えた人口に水を差す真似はしないでほしかったなぁ
@kugu3189 11 ай бұрын
正にですね。文句言うにしても初心者の人を盾に使ってるポストが大分多い。 別に今回のような話って対人ゲーではよくあるものです。 これをスルー出来ずに憤ってる格ゲーおじは見ててダッサ～って思いましたね。
@wolmurayuki5333 11 ай бұрын
新規勢やエンジョイ勢は気にしなさそうだけど。 村の人が勝手に燃えてるだけでしょ(笑)
@user-qb5wz5bu7m 11 ай бұрын
自分下手だしな〜 って思えて ちょっと上手くなったな って思える瞬間があって バランスとれてる時は良いけど、 自分で褒めれる要素がない時には気になっちゃうのかも。 まぁでも 下手な時の方が ゲーム面白いのはあるかもw 伸び代感じやすいもん。
@wecandoit691 11 ай бұрын
スマブラだとVIPなったばっかの人がスマメイトで1300くらいっていうのが共通認識なのでスト６もマスター成り立ての人が1300くらいになるのうまく出来てるなとは思った。マスターなったばっかの人は1300くらいが適正ってもっと認識が広がればレートに萎える人が減るのかな
@hundredcity7683 11 ай бұрын
ほんまこれ。ダイヤやプラチナでも上がりたての時は落ちたり戻ったりしたはずなのに、数字が下がるのが嫌すぎてそれが思い出せない人が多いのだと思う
@aitakuya5386 11 ай бұрын
スト6のマスターってスマブラのvipみたいなもんなんですか？
@nukel8191 11 ай бұрын
水を差すようでというか場違いな返信だけど、vip入ったばっかりの人は1300どころか1100(下限)くらいだと思う。1300は魔境(sfのプラチナダイヤ相当)かな肌感。 とマジレスは置いといて、MRのシステムは確実にスマメイトを参考にしてるよね。前作はマッチングシステムで批判あったし。強い人達が強い人達同士で切磋琢磨できるのはいいことだね
@paon222 11 ай бұрын
@@nukel8191ただの勝ったら上がって負けたら下がるレート戦に参考にしてるも何もなくない？
@nukel8191 11 ай бұрын
@@paon222 うーん、通常のレート戦の上に上級者用レート戦があるのはあまり普通はないシステムだけどなぁ？
@user-ob8jj7ok7z 11 ай бұрын
格ゲーの基礎？を自分なりに理解できた時、格ゲーが10倍楽しくなった。
@user-lm2uv7cy8z 11 ай бұрын
マジで自分がモヤモヤしてた部分全部言ってくれてまじありがたい
@user-ro2pf6nu2k 11 ай бұрын
本人の意図とは無関係に他者に対するレッテル張りとマウンティングに捉えられる言動って色んな人の反感買いやすいからあんまし言わんほうがいいよねって話
@dd-mn9xd 11 ай бұрын
強い奴がえらいんだから、マウンティングするだろ、わからすために。定期的にやる必要がある
@raider2453 10 ай бұрын
@@dd-mn9xd まぁ、実力がないくせに補助輪付きでマスターランクって肩書だけ手に入れて、それで実力があると勘違いして、ちょっとなんか言われるとキレ散らかすようなやつは定期的に叩いて大人しくさせたほうが良いとは思う
@Carno-JP 11 ай бұрын
ナリ君は、SFLでウメハラさんとチームを組んだり、ウメナリが話題になったりしたことで、自分に大きな影響力があると勘違いしちゃったのかもしれないね
@user-qb6qs8ki6s 11 ай бұрын
この件はよくある初心者から上級者に上がるときに、一般的なルーキーからマスターっていう次元と 上級者らしく（マスター）なってきたときに上級者界の中でのヘタクソ～上澄みがあるっていう話だよね
@user-vf9dv3ed4h 8 ай бұрын
内容が間違ってる間違ってないじゃなくて、新規がワイワイやってるところにジジイがふんぞり返って｢いや〜君らまだまだだからねw図に乗らないでねw｣って言ってきたらクソキモいし嫌われるよねっていうそういう話でしょ
@archipelago6130 11 ай бұрын
上位の人達は才能以上にやりこみや必要なコスト(時間や調査含む)を桁違いに掛けてるから 上から見れば「一般の人達がそこまで時間や学習の手間が取れないのもまあしょうがない」「努力が足りない」って考えるんじゃない？ そういう格ゲーに掛けてるコストの差を考えずに額面通りに受け取ったら自分の努力を否定されてるように感じるのかもね
@user-hp1ze8tj5z 11 ай бұрын
この動画を見れば基礎がバッチリ！！って動画乗せてたら良い意味でバズってたやろうに勿体無い事したよな
@Alex-qh9cz 11 ай бұрын
そこをゴールにしてる人とかが、行けても大したことないっていう風潮で喜べなくなるのは良くない気がする
@cc4u3110 11 ай бұрын
前作やってない人からすると、せっかく到達したランクに対して「おまえのランクに価値なんて無いよ」って言われてる様なものだから、気分は良くないよね。 七年やって煮詰まったゲームと、リリースしたばかりのゲームのプレイヤーのランクを比べることに意味なんて無いと思うから、余計なことは気にせずにゲームを楽しめば勝ちと思ってる。
@user-kv7he9xs8m 11 ай бұрын
個人に対していってることじゃないけど刺さったら効きすぎる人間が多すぎる。でそういうやつほど反論する、だから燃えてる？みたいに思われるけど、大須さんのは普通の定義であって、議論=炎上みたいに書くやつが悪い
@xDOMIOx 11 ай бұрын
上手い人にマスターの低いのはだめっていわれたらそうなんかな…って思うわな 俺ゴールドやから何も関係ないけど…😢
@user-sl9gk5xy4o 10 ай бұрын
ここで沼ってる人って自力で改善するのめちゃくちゃ難しいと思うしこれ見てハッとさせられる人もいるんじゃないのってスト6から始めたクソ雑魚は思いました。
@user-yh6nm3xj1n 11 ай бұрын
コレって学歴とかと一緒で、言われた当事者は自虐できるけど目指してるモノを低く評価されたら怒ると思う
@imaginarynumber857 7 ай бұрын
マスターになった当初1200くらいまで落ちて今1700くらいになったけど正直大須さんのツイートはめっちゃ正確だと思う
@user-uq8oh7gz4l 11 ай бұрын
大須はともかくナリ君はプロとして他人の看板背負ってるからな。 他人の看板背負ってる奴が訳わかんねぇことほざくのは流石にダメだと思うけどね。
@my8975 11 ай бұрын
ちゃんと理由も書いてるし間違ってないけどね
@user-uq8oh7gz4l 10 ай бұрын
@@my8975 間違ってる云々じゃなくてプロなら他人の看板背負ってんだから最初から炎上するようなこと言わなければいいやろ
@momo-mon7047 11 ай бұрын
マゴさんなどの他の影響力のある人たちが、別ゲーを比べるものではないと一蹴してあげるのが皆にとって良い結果になると思われる。
@EronMask506 11 ай бұрын
「DJ使ってる奴がほざくな」大須へのカウンターパンチかと思いきや自分の古傷もえぐるマゴ
@ciaociao4956 11 ай бұрын
スト５のランクはスト５でのランク、スト６のランクはスト６でのランクであって比べても意味ない スト６強い人はスト６頑張ったから強いんや
@user-yr3fb8hr4c 11 ай бұрын
強パンを振り回しながら「DJ使ってる奴がほざくな」は面白い
@user-fc1lg7zr3q 11 ай бұрын
リュウのアジア1位が言うんだから重みがあるね！
@user-ql1ch5mm2i 11 ай бұрын
格ゲーは他のゲームに比べて基礎が最も大切だと思う。
@aaaaa8843 11 ай бұрын
ぶっちゃけると査定がぬるくて雑魚でも回数重ねればマスターになれてしまうのでやってる人目線で見ると糞雑魚マスターって多いんだけど最上位帯の雑魚って趣旨の言い方をすると反感買うのは当たり前定期 だって最上位帯ですら基礎がなってないならそれ以下はどうすんのって話だしだしね
@user-yp2ei1li8c 11 ай бұрын
基礎が無いのにマスターまで上がったんなら伸びしろありまくりやん
@user-xq8un3bz9f 11 ай бұрын
マゴさん自分で世界で何番目だと思います？ってカワノに聞かれた時も捉え方の問題なんだからキレないであげてほしいよ
@user-qi1ko6yv7n 11 ай бұрын
スト５とスト６の大きな違いはやっぱりインパクトとラッシュだね。スト５だと相手がここでこれやってくるって読めてても相当練習しないとお仕置きできないケースが多かったけど、スト６は読みあいが強ければアクションに起こすのが簡単だから結果に出やすい。その部分でスト６の方がランク高めになってる人は多いと思う。
@yamada3desu4 11 ай бұрын
格ゲーの基礎って主語がでかい。格ゲーの基礎はボタン押してコマンドで技出すことでしょ。大須さんの言う基礎はパンピーからしたら応用なんよ。
@user-be8ps9yw6x 11 ай бұрын
どこまでが基礎かは好きに決めればいいけど、上位1％程度しかいない1700以上を何の前置きもなく「中」と表現するのは認知が歪み過ぎだし、ナリくんって人もスト5でゴールドだった人がスト6でマスターに上がれてたからスト5ゴールド＝スト6マスターみたいなこと言ってたけど、多分「上がれてない人も何割かいるんじゃないか」って思考はできてないよね。 あんまり考えずに新規勢のやる気を削ぐだけの内容をドヤ顔で発信してる感じが炎上ポイントなんじゃないかな。
@ttaajj 11 ай бұрын
スト5がおもんなくてゴールド止まりでもスト6は面白くてやり込んだ可能性もあるしな
@user-qw3ig5jt3f 11 ай бұрын
格ゲー勢は麻痺してるけど普通のゲーマーはそんなにやり込まないからマスターいけたら凄いでいいんだよ
@user-jy2rd6hn1d 11 ай бұрын
格ゲーの基礎って言っても使っているキャラによって出来ることが大きく変わりすぎるし、大雑把すぎる分け方ではあるよね あとTwitterとかって個人の考え方にすぎないから、ハイハイwwwで流せばいい
@user-bk2hq1xy6q 11 ай бұрын
語るつもりがなかった部分で炎上しちゃった感が大須さん
@purupuru2888 11 ай бұрын
自分が1800超えた瞬間にそこに大きな壁を設定してるのワロタｗ ただのお笑い芸人でしょ
@shimacha 11 ай бұрын
1500未満さんイライラで草なんよww
@show-you_snowman 11 ай бұрын
マジで大須さんはこのネタをおじリーグでやったら良かったのに。 そしたらみんなに笑われて良い塩梅になってたよ。
@Kato_Yutaka 11 ай бұрын
これいいよなw俺も真似すべw
@syouru9936 11 ай бұрын
実際コンボミスも10回に一回はするし、ヒット確認もできないしバレバレの飛びに昇竜出ない時もあるし振り向き昇竜もできないし、それでも1400だから基礎ができてないはあってるよ。そこらへん完璧にできてなくても上級者の自負はあるが
@kazuthy 11 ай бұрын
基礎が出来てないならそれは初心者なのでは？ 上級者だというならそのあたりはもう基礎ではない技術なのではと思いますが……その辺が人によって違うから燃えたんだろな
@user-ks4lz8qv1z 11 ай бұрын
NBAにフリースロー下手なやつはいっぱいいるけどバスケ初心者とは言わんだろ
@vanigame9924 11 ай бұрын
@@kazuthy基礎が出来てない、というのを0〜100で捉え過ぎていませんか？基礎が100%きっちり出来ていなくても、上級者にはなれます。それに、この方はマスターです。どう考えても初心者の括りには入りません。基礎が出来ていないから初心者、は極論です。
@user-kg1ho9gf2y 11 ай бұрын
そもそも基礎ってめちゃくちゃ大事な技術だから基礎ってよばれてるんだよな プロでも基礎が完璧なやつなんて一握りだと思う
@user-tz2ec6wt2w 11 ай бұрын
他のストリートファイターシリーズだとどんな感じですか？ 純粋に気になる…
@voiceofmoon2 11 ай бұрын
かつてのバーチャの人口が今のマスター帯くらいって考えるとマスター内ではそうなのかも^^;
@f.y.9163 11 ай бұрын
MR1400弱をうろちょろしてるけど、できてないことたくさんあるの自覚してるし正しくそうだとしか思わなかったなあ。
@user-zr6dc4eh2q 11 ай бұрын
俺からしたらマスターいるだけで充分凄いと思う
@vespa2864 11 ай бұрын
そもそも別ゲーを比較すること自体ナンセンスってのは置いといて、なりくんおの「MR1500はスト5のゴールド」は大きく認識の差があるな。 自分はスト5でさくら使ってスパダイだったけど、いまMR1400でも結構苦戦してる。 控えめに言ってもMR1500はスト5のダイヤくらいはあると思う。
@raider2453 10 ай бұрын
@@vespa2864 それはない じゃあスト5でスパダイまで行ったときと同じくらいスト6も知識ある？ 俺も君と同じくらいのランクだけど、スト5ではこの連携は隙間が何フレームだから割れないとか、この技は割られる代わりに確反が取られにくいとか、カウンター限定でつながるコンボとか、そういうの覚えてたぞ スト6はマスターになった今でもそんなもん殆ど覚えてないし、なんなら確反すらまともに覚えてない スト6でもそういうのをちゃんと覚えたうえでなお1400で停滞してるならそこがスト5でいうスパダイってことでいいんじゃない
@user-ou1np4cn5q 11 ай бұрын
MR〇〇〜は△△とか系のツイートの下に※これに効く人は格ゲーで上いけませんって書こう
@user-kuga-jyumei 11 ай бұрын
大須は"基礎"って言葉の使い方が悪かったと思う。 たまにゲームでエンドコンテンツまで行ってから「ようやくチュートリアル終わりました！w」とか言う謙虚に見せかけたマウント取るやつがいるけどあれに近い。 そこまで行くのに苦労してる人間がいるのを想像できていれば、もっと的確な言葉を選べたはず。
@user-lp4ms7zn7t 11 ай бұрын
昔からこういう比較できないものを比較する遊びはあるんだけどやっぱり違うゲームだよね。比較できん。となる ランクは区切りの一つ。上のランクを目指して達成感を得る遊び方を高い年齢層は理解しがたいから遊び方に隔絶してるものがある
@fanfinal6460 11 ай бұрын
スト5末期のランク分布と発売3ヶ月のゲームの分布を無理に当てはめようとするのがナンセンスすぎ
@ikai-nu 11 ай бұрын
プラチナ停滞中だけどMRで戦える人は確実にめっちゃつえーよ ちゃんとキャラやらコンボについて練習・勉強しないといけないし
@hundredcity7683 11 ай бұрын
できてる／できてないの二元論じゃなくて、いくつかある格ゲーに重要な要素の習熟度をレーダーチャートにしたとき、いくつかが低くて多角形がいびつになっている可能性があるくらいの意味だと思っている。 マスターになれなくて困ってる人も結局はそこを改善すれば強くなっていくわけだし。 反感を買ったのは自分が属するMRラインを上級者と称したせいでイキリっぽくなったことかなぁ。 あとMR1500は単にマスター帯の平均ラインがそこというだけで、それ以下もマスターに到達した事実は変わらない。マスター失格という意味ではないよ。
@daryl4751 11 ай бұрын
"基礎ができている"のレベルが定義されてないからなあ ある程度できていれば全体層から見て上級者のマスターにはなれるし、そこからMRを上げていくならそれなりの精度が必要って話だと思う 間口が広くて奥深い良ゲーってことやね それはともかく、そもそも豪傑a.k.a.チラシ寿司のツイートに正確性や合理性を求めてはいけない
@off_ten 11 ай бұрын
大須は1800行った途端にあのツイートして、1800と1700の間に大きな壁があるとか書いてるのが1番ダサい
@SpaceSamoyed 11 ай бұрын
途中で出してたヴァロの例えでも思うけど、過剰にマイナスに捉えてる人はFPSとかでよくみる自分以外の何かのせいにしてモチベーション上げ下げしてる層だと思う
@user-nw2vy4im4e 11 ай бұрын
飛び火するヴァロの風評被害に笑うｗ
@tsukino_cami 11 ай бұрын
マゴさんに全て同意
@segata3tarou 11 ай бұрын
プラチナ5の自分は豪傑のツイートを見て張り合いが出た マスター達もまた自分たちと同じように基礎を追い続けて研鑽を積んでいるのだと だからこれはマスター帯以下の人に喧嘩を売ってるという意見があったのだが、全く意味が分からない
@user-bp2qq2fp8n 11 ай бұрын
某FPSが流行ってから、高ランクに変わりないのに｢実力はこれくらい｣｢○○以下は○○｣って概念が増えた事そのものが残念だよ。
@misakici4978 11 ай бұрын
ゲームなんだし楽しむのが基礎だと思いますね
@user-fd2xs6hk7g 11 ай бұрын
この手の話題は毎回毎回『基礎』の定義があいまいやねん、プロ野球の基礎と草野球の基礎はちがうやろ。 ゲームっての全員一緒のランクマでやるからこれが起こるねん。草野球で『ピッチャーはまず140㎞の球投げれるのが基礎』とか言われたら『は？』ってなるやん。『基礎』の前にどの立ち位置での基礎か言わんとあかんて。
@user-kf7lc1yd1v 11 ай бұрын
ゲームっての全員一緒のランクマって事は立ち位置は全員一緒って事でしょ
@chakabo_ 11 ай бұрын
言語化が上手いなぁ イチローやダルビッシュがファン一人一人の目指すところが違うことを踏まえて発言や行動してるように プロ基準でライトユーザーに対して「MR1700以下は基礎がなってない」とか、受け取り手に不快感を与えるような発言をするからにはその意図は知りたくなる
@user-ne4kv5op7b 11 ай бұрын
だからMRでの話をしてるのでは？マスター帯以外での話なんざ微塵もしてない
@user-gl8tu5ek2x 11 ай бұрын
負けててもマスター上がれるのは初心者にはありがたい！
@murakamitrilogy9574 11 күн бұрын
マスターに行ってる時点で基礎じゃないんだよな
@virgo3196 11 ай бұрын
この手のランク比較はペクスヴァロあたりで飽きるほど見たし、くだらんから言わなくていいことだよな
@EronMask506 11 ай бұрын
大須さんのポストに関してはレッテルが抽象的だからそこまで炎上しなかったけど、ナリ君に関してはストⅤのランクを引き合いに出してるからレッテル要素が明確で燃えたんだろうな。
@user-ps3gt5rd6g 11 ай бұрын
大須さんのは割と的を得てると思うけど、 全ランク帯として見るから変に誤解する人が出てくるのかな。 1500くらいをうろうろしてるけと、キャラ対とかF周りとかざっくりだし、 引き出しが全然足りてない自負はある。
@raider2453 10 ай бұрын
そうね 俺もそのくらいのランクだけど、なんとなくこの技はガードして有利だったかなとかそのくらいしか覚えてない あと的を得るじゃなくて的を射るな
@user-lp7nm2nm2y 11 ай бұрын
まあ、負け続けてランクが下がるなら他のプレイヤーができて自分ができないような何かがあるんだろう。あくまで「マスター帯での基礎力」って事なんだろうけどMRにしろLPにしろ相対的な値だろうから周りが強くなれば求められる基礎力も高度になってくるんだろうね。
@maka583 11 ай бұрын
炎上なのかは微妙なとこだけど、業界好きとしては裾野の広がりを感じるいい傾向だと思う所存 こうやって影響力のある人たちの話題のタネになるのもなんか新鮮でいいし、こういう議論の余地のある健全？な炎上はもっと増えてほしいな
@paon222 11 ай бұрын
裾野にいる奴痛めつけて「裾野の広がりを感じる」は草 炎上が新鮮だとか増えてほしいとか過疎ゲー時代のおっさんが承認欲求満たすためにユーザーを消費してる間にまた過疎るわw
@astro4154 9 ай бұрын
異論は認める、て逃げ道用意しとけばただの議論で住んだんじゃない？
@dedensya1 13 күн бұрын
炎上する理由は１５００くらいの器用貧乏なプライド高い人が多いんじゃないかな。自分がまさにそれ。
@ggmylife 11 ай бұрын
個人の感想だけど、昔話ばっかりしてる上司的な嫌悪感は感じたよ。別に問題発言だとは思わないけど空気読めないなとは思った。
@GS-iu1jp 11 ай бұрын
基礎ができてないってのは明確に伸び代があるってことだからいいじゃないか
@user-ox7cp7ic4e 11 ай бұрын
概ね同意だけど、どこまでを基礎とするかだよね。 本当に基礎ができていない人はそもそもマスターまで上がれないと思うし。
@user-nh9lr5sw3d 11 ай бұрын
これをときどとかウメちゃんが言ってたら考えるけど大須とナリくんとかが発言しててもマゴさんが言うようにどうでもいいよね まあまずときウメとかの上位の人たちはこういうことを発言しないからな 発言してるやつが自分で下々ですって自己紹介してるようなもんだからあんま気にしないほうがいい
@blue-binder 11 ай бұрын
それな。どうでもいい連中が余計なこと言ってら って、スルーしとけばいいと思うわ。
@user-iq7xo3dq6z 10 ай бұрын
俺もそうだけど、たしかにMR1500割る人達は基礎力の不足を強い動きとかで誤魔化してきた人達だと思ってる。それが通用しなくなって今のMR
@twbex1715 11 ай бұрын
JP戦のが重要。この結論はいいな。
@ait3104 11 ай бұрын
ナリ君のも1500維持ではなくて1500タッチ（マスター到達）の事をスト5ゴールドくらいって言ってたので 割と納得感あるんだよな、ただまあスト5ウォーロードなのにMR1300って人のポストも見たから、 本当に別ゲーに例える事自体がナンセンスなんだろうなって思う
@sh19870315 11 ай бұрын
こんなの炎上のうちに入らないよね マゴさんみたいに脳障害って言ってYahooニュースになるのが本当の炎上よ
@axia7372 11 ай бұрын
ストvで一生シルバーだったけど、6でモダン使ってダイヤまで来て「ヤッター！」。私はこれで満足、楽しいです。 （自分が強くなってるというより全体的にランクごとのレベルが落ちていってる感は感じます）。
@ks1857 11 ай бұрын
先週マスターいったばかりだけど、気持ち良いものじゃないね。ＭＡＲＣＨ合格した瞬間に、早慶未満は糞と言われた気分？簿記３級とったときに２級じゃないと意味ないよみたいな
@user-jy9xk7by5o 11 ай бұрын
まぁこれだよね。 しかもSFLにも出れてないパッとしない3流のプロが言ってるのもムカつく要因だと思う。お前が言うなよ的な。
@raider2453 10 ай бұрын
フレーム覚えてない、確反覚えてない、各技毎の連携とそれに対する対策も覚えてない、その程度で到達できるマスターで基礎ができてるとか思ってんの？ 俺はマスター到達して最初に思ったことは「この程度でマスターいけるんだ今作」だよ なりくんや豪傑が言う前からマスターのレベル随分低いなって思ってたし、自分でも大して上手くもないのに肩書だけ手に入っちゃったことは分かってたし、だからなりくんや豪傑が言うこともまぁそりゃそうだよなとしか思わん
@user-nx3pp6po7x 11 ай бұрын
MR下位でも基礎が出来てないと言う大須もいれば ダイヤ行けばもう初心者じゃないでしょ？というKSKハイタニもいる ニポンゴムズカシデース
@user-ol8dd7jl8h 11 ай бұрын
それ別に両立するけどね
@user-ff9tx2st8i 11 ай бұрын
上級者だろうと基礎はどこまでもつきまとうし何も違わないよ 対空ひとつでも課題になるキャラや組み合わせがあるんだから
@user-ki4te8gq8u 11 ай бұрын
@@user-ol8dd7jl8h だから日本語難しいって言ってるの理解できない日本語ブロンズかな？笑
@hyperoton 11 ай бұрын
@@user-ki4te8gq8u どブーメラン
@user-qe8jv4fc5v 11 ай бұрын
@@user-ki4te8gq8uぶーめらーんw 最初のリプの次点で違う見解、読解があっていいんじゃないの？ って話
@user-cm4yz5jd6t 11 ай бұрын
たぶんこれに反応する人はMRに到達してないくらいの人じゃないのかなと思う
@paon222 11 ай бұрын
にしてもマスター目指してる人のモチベーション下げるような発言ってことだわな。過疎らせたいならいい発言だと思う
@Merasa_ 11 ай бұрын
そりゃマスターは全人口の2％しかないからな。98％は違う人だよ。そういう人は、タッチでもマスターにいきたいっておもってて。そういう98％の人を切ってステたら、そりゃいい気分しないよね。タッチした人もさ。
@user-te7wj8br2j 11 ай бұрын
自分1500以下勢だけど、格ゲー基礎力足りないはそもそも納得だし萎える理由ない。本当に捉え方の問題だし、対して燃えてない。ナリ君のは体感全然違う(笑)
@user-oz1oh7qp8x 11 ай бұрын
ナリ君のはさすがに反応して欲しいのか？ってレベルで違うと思いますけどね...1500→ゴールドの文字見て笑いそうになりましたわ
@user-vh6hp3ih1o 11 ай бұрын
@@user-oz1oh7qp8x5のゴールドって凄いけどな
@user-oi3ug7zf3s 11 ай бұрын
基礎がないんだーってがんばる人が多かったらあんなに人気あった格ゲーがこんなに廃れてないんよ ようやく日の目を浴びてきたのに同じ事したら同じになるよ それでもいいならいいんじゃないかな
@show-you_snowman 11 ай бұрын
マジでその通り。 過去から何も学んでない。 娯楽でやってる人をいかに取り込めるかが鍵だって、スト6始まる前はみんな言ってたのに、もうその事実を忘れてる。
@user-ne4kv5op7b 11 ай бұрын
MRっていうランクの話しかしてないのに勝手にそれ以下のランク帯の人にまで話広げて、低い読解力晒してキレて主語でかく批判してんの笑えるな。別にどんどん上手くなりたいって人以外に対して頑張るように強要してるわけでもない。エンジョイ勢が娯楽として遊ぶことに対して否定してるわけでもない。基礎力でキレてる人は「トレモでできる」「対戦で５回に一回できる」「どんな状況でも完璧にできる」が同じだと思ってる人。基礎力が足りないってことは自身の行動の精度を上げて行こうって話なのに、勝手に基礎力が全くないって話にすり替えるな。それと格ゲーの人気が落ちたのは読み合いや駆け引き戦略の話になる前にコマンド練習に何十時間もかけなきゃいけなくて、それなら他のもっと手軽に楽しめるゲームをやるって点とあと単純にバトルロイヤル形式のFPSが覇権を握ったからに過ぎない。初心者に優しくするのを誤解してるからそんな意味不明な発言が出てくる。
@user-oi3ug7zf3s 11 ай бұрын
@@user-ne4kv5op7b 小手先のテクニックより基礎力が大事だから何よりも基礎力をあげろ そこを挙げないと上位帯には着いていけないってのはその通りだし間違ったことを言ってないのはわかってる ただ誰もが見られるところに「基礎」しかも「最低限」って強い言葉を使ってるのはよくないと思う それこそ別件で荒れた「人権がない」に近しいものを俺は感じたけどな
@raider2453 10 ай бұрын
@@user-oi3ug7zf3s いいじゃん別に MR上げたい＝上手くなりたいなら、基礎を身に着けろよって言ってるだけ 基礎すらできてない「エンジョイ勢」はそもそも上手くなる気がないんだから基礎を疎かにするのも勝手にすればいいじゃん 上手くなりたきゃそうしろって言ってるだけで、下手な奴がどうこうって言ってるわけじゃないんだから
@user-fk4mm8in1i 11 ай бұрын
まあ基礎なんて一つじゃないしな 教習所の教官とF1ドライバーの言う「ドライブの基礎」が同じな訳がない F2で勝ったり負けたりしてる人は全員自動車教習所からやり直せ、って捉えられたらキレられても仕方ない
@12ts72 11 ай бұрын
例えが極端すぎ。ＭＲ1500以下をF2と例えてる時点で意味が分からん。
@user-bf8zn8hx6s 11 ай бұрын
F1とF2の差は資金力と開発力の差
@user-sl7xs7rx9x 11 ай бұрын
格ゲーに限らず、こういう対人ゲームのランク帯云々の話を見ると今のご時世トップ層のプレイを簡単に見れるのが良くも悪くも原因な気がするなぁ。友達数人と対戦ゲームしてたらその中で上手い人はすげー！ってなってそれより外の人の事なんて知らないで終わるけど、世界的にうまい人のプレイが簡単に見れるから自分なんて…とかお前別にうまくねーから、みたいな事が起きる気がする。
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