I draghi di Tolkien e i draghi di Martin

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Paolo Nardi

Paolo Nardi

Жыл бұрын

Pur trattandosi delle stesse creature leggendarie, Tolkien e Martin hanno caratterizzato in maniera diversa i draghi: legati a un tesoro e personificazione della malvagità il primo, arma di distruzione bellica il secondo. Sembra che Martin ne faccia una metafora del potere e della necessità di scendere a compromessi, caratteristiche contrarie all’idea che Tolkien ha invece espresso con l’Unico Anello.

Пікірлер: 62
@Mayachan86
@Mayachan86 Жыл бұрын
Bellissima analisi! Ho un paio di cose da aggiungere sui draghi di Martin... il loro legame con i Targaryen è estremamente profondo, questi dicono infatti di essere nati dai draghi e in effetti il rapporto tra un drago e il suo cavaliere è molto profondo (un cavaliere non può assolutamente cavalcare più draghi). Ma la cosa che amo di più della visione di Martin è il legame tra i draghi e la magia del mondo. Viene detto infatti che alla morte dell'ultimo drago la magia in tutta Planetos è quasi scomparsa, in tutte le sue forme. Quando nascono i draghi di Daenerys da più fonti si parla di ritorno della magia (maestro Marwin mostra che le candele di vetro sono tornate a funzionare). Questo è una grossa differenza rispetto al professore quanto invece il legame con il potere è un grande punto in comune come hai giustamente detto! Diciamo che Martin da una versione "grigia" dei draghi (come ama fare per molti personaggi anche se non tutti come molti affermano), a metà tra il fantastico romantico e il fuoco e sangue.
@GuidoPratesi
@GuidoPratesi Жыл бұрын
Adoro questo video, perché adoro i draghi. 🐉 Grande Paolo 👍
@noivoi7379
@noivoi7379 Жыл бұрын
Grazie...io amo i draghi in tutte le salse quindi non mi stanco mai di ascoltare quando si parla di loro e tu sei un bravossimo "divulgatore fantasy"
@lucagianchino6404
@lucagianchino6404 Жыл бұрын
Che poi continuatore cosa che non ci azzecca nemmeno con i drgahi di Tolkien, Martin, ma più come strumento di potere sono paragonabili ai Phroon di Moorcock in un certo senso, anche se fisicamente sono diversi e non usano fuoco, se no sbaglio. Il legame tra Drago e tesoro è un tema mai invecchiato secondo me, capace di adattarsi a ogni epoca forse. Grazie signor Nardi come sempre;)
@saveriolosurdo5618
@saveriolosurdo5618 Жыл бұрын
Complimenti ancora a Paolo per la lucida, esauriente ed appassionata analisi
@oscurosignore8026
@oscurosignore8026 Жыл бұрын
In Martin pare che i draghi siano legati alla magia, nel senso che quando a Daenerys sono nati i 3 draghi, in tutto il mondo chi sapeva fare qualche magia si è ritrovato potenziato.
@BMGringoire39
@BMGringoire39 Жыл бұрын
Allargherei l'analisi dei draghi in Tolkien anche ad Ancalagon, arma definitiva a disposizione di Morgoth durante la Guerra d'Ira. Per quanto non si tratti di uno strumento per ottenere e mantenere il potere tout court, il suo ruolo di arma ultrapotente nelle mani di Melkor, in grado (in teoria) di fa volgere le sorti della battaglia in favore dell'Oscuro Signore, trovo che sia, con le sue differenze, quanto di più vicino ci sia in Tolkien all'utilizzo dei draghi, da parte dei valyriani, in Martin.
@AlexPortioli78
@AlexPortioli78 Жыл бұрын
Ottima spiegazione Paolo, come sempre. Mi chiedevo se un giorno realizzerai un video che parla e spiega le tempistiche in cui si svolgono gli eventi nello Hobbit e nel Signore degli anelli che si sa sono differenti da quelle del film e sulla longevità dei personaggi, cosa di cui credo che nessuno abbia mai affrontato.
@thorkalel2851
@thorkalel2851 Жыл бұрын
Bellissimo,a Mio avviso Non c'è paragone,gli uni (Quelli di Tolkien Ovviamente)molto più profondi ed intriganti degli altri (quelli di Martyn)lei Dott Nardi, come sempre bravissimo!😃i draghi di Martyn Sono un status symbol,in Tolkien Sono un potere del Male x il Male!
@shamandezu8975
@shamandezu8975 Жыл бұрын
Adoro questo video (ed altri) perché adoro Paolo! 👍🏽
@micheleblondelli9453
@micheleblondelli9453 Ай бұрын
Sempre molto bravo... È da poco che ti ascolto, sempre interessante. Nel caso dei draghi di Martin a me il pensiero va subito ad Elric di Melnibone' ( di Moorckok), dato che gli stessi Valytiriani mi sembrano assimilabili ai melniboneani, sia per utilizzo dei lucertoloni, sia per caratteri socio culturali. Che ne pensi?
@skallagrim829
@skallagrim829 Жыл бұрын
Io sinceramente non trovo nessuna affinità tra Tolkien e Martin. Tanto che nei suoi libri (vado a memoria) Martin cita tutti tranne Tolkien come fonte di ispirazione. Detto ciò, analisi perfetta, come sempre.
@dariovirga7711
@dariovirga7711 Жыл бұрын
E, ricordando quel meme, osa anche dire cosa avrebbe dovuto fare Tolkien invece di scrivere la sua storia
@thorkalel2851
@thorkalel2851 Жыл бұрын
@@dariovirga7711 cioè, cosa dice? perdona la domanda 🤔😈
@dariovirga7711
@dariovirga7711 Жыл бұрын
@@thorkalel2851 era questo meme dove si vede sopra un immagine di George intervistato che dice "Gandalf should have stayed dead" e sotto un immagine di Theoden dal film e il sottotitolo "Last time I checked it was Tolkien, not Martin, the author of the Lord of the Rings"
@marcoaltobelli2423
@marcoaltobelli2423 Жыл бұрын
Veramente lo cita eccome, specie parlando del "ritorno del re". Fu meme la frase "spero di dare alla mia saga un finale agrodolce e potente come quello del signore degli anelli, finale che ho apprezzato davvero solo da adulto".
@serafyno7799
@serafyno7799 Жыл бұрын
Se guardi le interviste di Martin molto spesso cita il professore
@omorzocactaceo9251
@omorzocactaceo9251 Жыл бұрын
Analisi magistrale come sempre. Come sempre complimenti per la spiegazione semplice e approfondita; avessi avuto lei come insegnante di italiano, avrei avuto una vita scolastica migliore.
@ivanhus3852
@ivanhus3852 Жыл бұрын
Nello stesso momento mi ritrovo un video sui draghi di Tolkien del Paolone e uno di Artifacta, vi siete messi d’accordo per caso??😅
@cristianfurlan906
@cristianfurlan906 Жыл бұрын
Bellissimo video adoro questa analisi
@simonetiberi75
@simonetiberi75 Жыл бұрын
Sempre interessanti questi confronti.
@GiancarloMatematichella
@GiancarloMatematichella Жыл бұрын
Il setting non fa il genere: è uno specchietto per le allodole e le persone poco critiche. Apprezzo entrambe le opere, ma gli elementi che circondano la storia non creano quasi (quasi!) alcuna similitudine. In particolare come detto nel video i draghi giocano ruoli profondamente diversi
@numenorbased9395
@numenorbased9395 Жыл бұрын
Mi aspettavo venisse citato Christopher Paolini e il suo ciclo dell’Eredità, parlando di rapporto drago-cavalcatore 😊 Certo però i draghi tolkeniani sono molto più simili a quelli di Sapkwoski, in quanto dotati di coscienza “umana”.
@Alessiaciamei88
@Alessiaciamei88 Жыл бұрын
Che bella analisi. Sono sempre affascinanti i draghi! Io da bambina ero rimasta colpita dai draghi in Jim Bottone di Michael Ende. Ora invece i miei figli sono tutti presi da Dragon Trainen, in attesa di potersi gustare Tolkien.
@PaoloNardiSoia
@PaoloNardiSoia Жыл бұрын
Grandissimo Dragon Trainer!
@Alessiaciamei88
@Alessiaciamei88 Жыл бұрын
@@PaoloNardiSoia sì, è davvero bello. Un ottimo modo per avvicinare i bambini al mondo norreno e all'epica.
@lorenzotoselli1857
@lorenzotoselli1857 Жыл бұрын
Eppoi in Tolkien i draghi hanno caratteristiche differenziate:Glaurung,Smaug;Ancalagon;Scatha hanno tutti le loro peculiarità.
@fulviopazzaglia7032
@fulviopazzaglia7032 Жыл бұрын
Ciao Paolo, video interessantissimo come sempre. Mi chiedevo cosa ne pensassi del ciclo di Terramare di Ursula LeGuin e di come questa autrice ha tratteggiato nei suoi libri queste creature…
@PaoloNardiSoia
@PaoloNardiSoia Жыл бұрын
Ho letto i primi due, non mi ha entusiasmato
@francescovilla2973
@francescovilla2973 Жыл бұрын
Tutto questo larlare di Draghi, mi ha fatto venir voglia di Fairy Tail ahahah :)
@andreadenti2776
@andreadenti2776 Жыл бұрын
Qualcosa suggerisce, Paolo, che proprio non puoi fare a meno dei draghi, li apprezzi in modo davvero particolare. Ma ti capisco, anche a me piacciono moltissimo. I draghi ormai sono stati adattati un po' ad ogni storia, perché il Drago è la base del fantasy, per quanto mi riguarda, buoni o cattivi, l'importante sta nella loro presenza. Un fantasy, ad esempio, moderno come Vox Machina (non un capolavoro) ha sollevato il mio personale gradimento soltanto grazie alla comparsa nella seconda stagione proprio di quattro grandi draghi, tra l'altro ben caratterizzati, che distruggono una città intera. E comunque, per quanto interessante o piacevole possa essere GOT, resta un abisso fra Tolkien e Martin, fra Tolkien e tutti a dir la verità e oggi non riesco a vedere un vero erede. Il Professore resta solido sull'Olimpo
@valeriamancini5158
@valeriamancini5158 Жыл бұрын
Sono due tipi di fantasy così diversi quello di Tolkien e quello di Martin che non possono essere paragonati. Sicuramente Tolkien ha lasciato molto di più in eredità alla letteratura rispetto a Martin. Ma adesso Martin è più mainstream perché è una novità rispetto a Tolkien!!
@valeriamancini5158
@valeriamancini5158 Жыл бұрын
Diciamo che Tolkien ha creato un genere, Martin lha rinnovato!
@andreadenti2776
@andreadenti2776 Жыл бұрын
@@valeriamancini5158 ah, su questo è indubbio, è un genere trattato diversamente, anche in funzione dei tempi. Tolkien è più epico/fiabesco, Martin più crudo e senza alcun ritegno. Sono belli entrambi e in effetti considero il trono di spade la miglior serie degli ultimi anni (forse la migliore punto - eccetto il finale raffazzonato) ma a livello di scrittura per me rimane un abisso. Di Tolkien rileggo con passione e piacere molti passaggi di ogni racconto, mentre per Martin non c'è un vero e proprio libro o momento che ricordo in particolare, perché la narrazione, lo stile è differente, non ti porta, almeno per me, a focalizzare l'attenzione su un punto in particolare. Certo il fantasy si è ammodernato molto negli ultimi tempi
@Wyxill
@Wyxill Жыл бұрын
Beh fermi, nel Silmarillion di draghi importanti ce ne sono un pochino, manca Ancalagon ad esempio.... Comunque bell'analisi
@PaoloNardiSoia
@PaoloNardiSoia Жыл бұрын
Ne ho parlato in non so quanti video infatti
@crossxgame2691
@crossxgame2691 Жыл бұрын
bello.
@salvatoreschiano900
@salvatoreschiano900 Жыл бұрын
In poche parole: Draghi di Martin = "virgin" Draghi di Tolkien ="Chad" Ovviamente ognuno può avere le sue preferenze
@dariovirga7711
@dariovirga7711 Жыл бұрын
Beh, Ancalagon il Nero si mangiava tutti i Draghi dei Targaryen per colazione, Glaurung probabilmente otteneva il Trono di Spade in tempo di record. I Draghi di Martin mi hanno sempre puzzato di grosse lucertole sputafuoco che hanno permesso ai Targaryen di essere al potere
@salvatoreschiano900
@salvatoreschiano900 Жыл бұрын
@@dariovirga7711 Concordo, i Draghi di Mordor avrebbero conquistano in pochi anni (massimo decenni) il mondo di G.O.T., a meno che non ci sarebbero state alleanze con TUTTI i popoli e creature (ma dubito che sarebbe durata a lungo quell'Alleanza) 🤔
@massimilianocacciatore4436
@massimilianocacciatore4436 Жыл бұрын
Personalmente non apprezzo Martin e il paragonarlo a Tolkien mi sembra un insulto per quest'ultimo. Martin è un mestierante di talento, che a mio parere incide nell'immaginario soprattutto per il suo calcare la mano su sesso e violenza. Indubbiamente c'è anche una storia ben costruita ma finisce lì. Non sono mai riuscito a terminare i suoi libri, né la serie tv. Mi sembrava di assistere ad uno splatter porno. Tolkien non ha bisogno di mostrare il sesso o una violenza eccessiva. C'è ben altro nei suoi libri. Ben altre profondità, ben altra poesia, oltre alla più coerente e possente "ricostruzione" di un Mito antico che mai sia stata tentata da uno scrittore. Sappiamo tutti che gli orchi stuprano e torturano oltre ad uccidere, che gli esseri umani si amano anche carnalmente e che la violenza delle guerre è peggiore di come viene mostrata nel Signore degli Anelli e nel Silmarillion, ma il non dover per forza ostentare i particolari di tutto questo, mi pare un esito artistico molto più elevato di quello ottenuto da Martin. Perlomeno per il mio gusto personale.
@Antonio_DG
@Antonio_DG Жыл бұрын
Un punto focale sui draghi è che quelli di Tolkien sono senzienti e con questo punto in comune con l'umanità anche loro vogliono cose che solo per chi ha la ragione ha valore, la ricchezza, vederla attorno a se anche se nei fatti non porta nulla, in questo che differenza c'è rispetto a un mucchio di terra? I draghi di Martin sono animali, vengono domati e subiscono l'imprinting tipico di varie specie di uccelli migratori e non è un caso il nome madre dei draghi, quindi il loro legame è di tipo empatico. I draghi in Occidente arrivano dalla cultura dell'antica Grecia, tanto che la cosa è palese visto il termine con evidenza arriva dal greco passato con probabilità dai romani in tutte le altre culture postunitarie o medioevali in generale.
@lucacarlini1095
@lucacarlini1095 Жыл бұрын
Pensavo cominciassi direttamente dicendo: quelli di Martin sono viverne.
@PaoloNardiSoia
@PaoloNardiSoia Жыл бұрын
La cosa mi lascia indifferente. Mi interessa di più il loro significato
@lucagianchino6404
@lucagianchino6404 Жыл бұрын
4:45 ma Dalle Storie dei Reami Perigliosi, dove troviamo le avventure di un certo Tom;)
@DEVASTATOR478
@DEVASTATOR478 Жыл бұрын
Ciao caro paolo sai qualcosa del possente Ghidorah il titano alieno
@PaoloNardiSoia
@PaoloNardiSoia Жыл бұрын
Nulla purtroppo
@lucacipolletta0409
@lucacipolletta0409 Жыл бұрын
Ma il cacciatore di draghi fa sempre parte del mondo di arda?
@rudyroggia141
@rudyroggia141 Жыл бұрын
dannato,sexy,Paolo Nardi....
@PaoloNardiSoia
@PaoloNardiSoia Жыл бұрын
😅😅😅
@RecInHomeRiH
@RecInHomeRiH Жыл бұрын
Paolo hai mai parlato dei draghi in Eragon?
@PaoloNardiSoia
@PaoloNardiSoia Жыл бұрын
No e non ho intenzione di farlo 😅
@annamariacantamessa5358
@annamariacantamessa5358 Жыл бұрын
@@PaoloNardiSoia perché la saga fa schifo?
@valeriamancini5158
@valeriamancini5158 Жыл бұрын
Ho notato che ultimamente ti stai interessando un po' al fantasy di Martin, non parli più solo di tolkien
@PaoloNardiSoia
@PaoloNardiSoia Жыл бұрын
Ho parlato anche di Bulgakov
@carloferretti1858
@carloferretti1858 Жыл бұрын
Che ne pensi di Eragorn? Al di là del penoso tentativo cinematografico la saga a me è piaciuta tantissimo. Il drago poi ha una connotazione completamente diversa rispetto ai suoi predecessori
@PaoloNardiSoia
@PaoloNardiSoia Жыл бұрын
Mai letto, mi sono fermato al film purtroppo
@carloferretti1858
@carloferretti1858 Жыл бұрын
@@PaoloNardiSoia te lo consiglio, lettura un po’ per ragazzi ma veramente piacevole e originale
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