Il a recours a une GPA VS elle est fondamentalement contre

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Күн бұрын

Nouvelle vidéo tous les mardis et jeudis 📺
Aujourd'hui, nous recevons dans notre format le RING, Mathieu Ceschin, ancien éleveur de taureaux, il participé à L’amour est dans le pré sur M6 (diffusé en 2020).
Il est en procédure pour avoir un enfant par GPA.
Face à lui, Ana-Luana Stoicea-Deram. Elle a co-fondé et co-préside la Coalition internationale pour l’abolition de la maternité de substitution (Ciams). Elle milite contre la GPA.
Aujourd'hui, nous vous présentons le Débrief du RING.
Pour voir le débat dans son intégralité : • Doit-on accepter qu’un...
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Alors, quel argument a fait mouche ?
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Пікірлер: 87

@GoshHesDrunked Жыл бұрын

Je suis gay et disons, sensible et "empathique" de la situation de cet homme, mais il me fume par son égoïsme : "je peux pas ne pas être papa", donc je loue un ventre. Je peux comprendre ce besoin de donner de l'amour inconditionnellement, mais je ne souscris absolument pas à la GPA. La marchandisation du corps des femmes est un sujet non négociable, même dans le meilleur des mondes.

@Moreoverhell Жыл бұрын

surtout qu'il y a d'autre moyen que la GPA pour devenir papa. Il ne faut pas oublier que ce n'est pas uniquement les couples d'hommes homo qui on recourt à la GPA. Des femmes (sans problèmes de fertilité) homo ou hétéro fond également appel a la GPA (de confort) car elle ne veulent pas avoir les cotés négatifs d'une grosesse (prise de poids, césarienne, épisiotomie, vergeture, dépression post-partum, accouchement ...).

@Kanal_Dom28 Жыл бұрын

L'homosexualité est un péché aux yeux de Dieu.

@andreaparks888 Жыл бұрын

@@Kanal_Dom28 Alors ceux qui ont créé ce dieu sont des homophobes.

@clementf8316 Жыл бұрын

J'ai aussi été frappé par son égoïsme, d'autant plus flagrant à ce moment la du débrief 5:24 (moi je , moi je)

@Sarah-fe8jk Жыл бұрын

Avant ce débat j'étais vaguement pro-GPA en me basant sur les récits et le reportages que j'avais vu par le passé (notamment aux USA). La discussion m'a vraiment éclairé sur les réalités qui sont comme l'a mentionné l'interlocutrice assez cachées. J'aurais pu souscrire et me raccrocher au "système à la française" prôné par Mathieu. Mais au fil de son raisonnement je me suis rendu compte qu'il était clairement utopique et insoutenable. En effet, en se basant sur le volontariat et la gratuité, il n'y aura jamais assez de femmes volontaires en France pour répondre à la demande. Lui même le reconnait et parle donc d'un système à l'européenne. Mais ça aura le même résultat multiplié par le nombre de pays concernés. Et comme le dit Ana-Luana, par la suite, pour répondre à la demande, le marché va s'ouvrir et les règles s'assouplir.

@DepZHEDU Жыл бұрын

Surtout que son raisonnement est entière dédié à son cas personnel, dans le but d'y avoir accès mais tout en se drapant de vertu. Il parle de ne pas payer la femme et de ne payer que les frais (6000E), cela permet de rendre le service éthique. Puis derrière quand on parle des dérives quand on va généraliser et aller sur du moins cher, il parle de mettre des frais importants pour exclure pour rester éthique. Aucune vision d'ensemble, et il change de discours en fonction de l'argument qui lui présenté pour systématiquement dire que c'est possible de faire bien. Sauf qu'il est totalement incapable de dire quoi exactement en dehors de belles paroles générales ...

@chocotendr Жыл бұрын

@@DepZHEDUcest surtout quils ont peur trafic

@NathanA415 Жыл бұрын

Ce qu'il dit ici est encore plus choquant que la première vidéo sur son envie/besoin d'avoir un enfant : "parfois je suis pas bien, j'aimerais qu'on s'occupe de moi donc j'aimerais qu'on s'occupe de mon cas" Par contre pas d'adoption envisageable pour lui Avoir un enfant par GPA devient un caprice absolu que personne ne pourra lui refuser.

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Il est tout simplement mysogyne

@nitrostp3212 Жыл бұрын

@@tinashelamagnifique le rapport ?

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

@@nitrostp3212 Les gays pro Gpa sont mysogyne et eugéniste

@Guizz974 Жыл бұрын

Il se voile la face avec son “utopie”, il sait très bien au fond de lui que c’est impossible à réaliser. Mais ca lui permet de garder la face au regard de l’horreur qu’engendre cette pratique pour les femmes et ces enfants.

@toutetrien6621 Жыл бұрын

l'espoir fat vivre comme disait Descartes

@florisotto1822 Жыл бұрын

c'est surtout qu'il n'a pas attendu l'utopie pour avoir un gosse, donc bon l'éthique il s'assoit un peu dessus...enfin j'aurais aimé qu'il nous explique en quoi son gosse a été fait de manière éthique...

@pivoinebleu2307 Жыл бұрын

@@florisotto1822 pour lui sa GPA a été éthique parce qu'il aura l'enfant pour 2500 dollars c'est à dire gratuitement. Un vrai malade mental.

@suz2273 Жыл бұрын

Il a un désir d'enfant, est-ce qu'il apporte à cet enfant le meilleur environnement pour grandir ? Arraché au sein de sa mère, sans ascendants sur lesquels s'appuyer pour se construire par opposition ou en exemple.

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Bien dit

@ceciliocedonoblocnote 3 ай бұрын

"sans ascendants sur lesquels s'appuyer pour se construire par opposition ou en exemple" c'est le cas de l'adoption aussi cela dit

@em_fngcht175 Жыл бұрын

Il y a d'autres manières d'être parent que de louer / demander généreusement l'accès au corps d'une femme. Pour les couples homosexuels ou les hommes homosexuels seuls, la co-parentalité peut être une solution : s'associer à une femme seule et créer un projet parentale avec elle. Évidemment pour moi ça n'est pas non plus idéal car l'enfant ne sera pas le fruit de l'amour mais c'est toujours mieux que d'exploiter le corps d'une femme et de brouiller la filiation et l'identité d'un futur enfant. C'est plus écolo aussi... ça évite d'aller à l'autre bout du monde chercher une pauvre gestatrice et utiliser des montagnes d'hormones de synthèse pour lui pourrir le corps. Mais peut être que ça saoule monsieur de s'associer à une femme et qu'il y ait une mère dans l'équation. Peut être veut-il son enfant à lui tout seul ? Cet homme a pourtant l'air bien sympathique et respectueux... mais quel manque de réflexion et quel égoïsme

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Les gay pro gpa sont mysogyne

@silvergreen5530 Жыл бұрын

Bravo madame, vous m’avez convaincu.

@difer9096 Жыл бұрын

"Moi je ne peux pas ne pas être papa" Traduction : J'en est rien à foutre de l'éthique et que le corps des femmes soit une marchandise c'est pas négociable. Quelle confiance prêter aux propos à l'apparence bienfaisante après une phrase pareille.

@Kanal_Dom28 Жыл бұрын

Tout à fait

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

On en parle pas assez de la mysogynie dès gay pro gpa

@shulkroute6401 Жыл бұрын

Je suis homo. J'aimerais beaucoup avoir des enfants. Mais la GPA n'est pas une solution. Mon désir presonnel ne doit pas être une justification pour restaurer la marchandisation du corps humain comme au temps de l'esclavage.

@Yendryladominicaine Жыл бұрын

Tu peux adopter ou avoir un chien

@shulkroute6401 Жыл бұрын

@@Yendryladominicaine Oui bien sûr. Je suis favorable à l'adoption mais pas à la GPA.

@ChrisBergernson-oe9zy Ай бұрын

Tu veux avoir des enfants et tu es gay .Cherches l 'erreur . Des enfants ce sont un homme et une femme . Donc arrettez-moi ce délire . Je suis une nana .Je n 'ai pas de mec et je suis toute seule.Donc ,je n 'ai pas de mec et je vais le faire faire des enfants grâce à la banque du sperme .Et puis comme ça ,je serai satisfaite ? Plus seule ..... Hors je suis une femme seule . C 'est quoi qui leur passe par la tête a ces gens-là ?

@murderoustendencies Жыл бұрын

Ce gars là n'a rien compris. C'est le cas typique vieux comme le monde du mec qui ne comprend pas que les femmes n'existent pas pour lui produire des héritiers. Le cas typique du gars qui se dit "si aucune femelle ne veut d'enfant avec moi, alors une doit être forcée de le faire". Je suis une femme. Jamais je n'aurais recours à la GPA. Si je découvrais que je ne peux pas tomber enceinte, ou si je ne trouve jamais de mec qui veuille faire un enfant avec moi, je pourrais me tourner vers l'adoption. Je ne voudrais même pas m'infliger à moi-même le processus nécessaire, pourquoi l'infliger à d'autres ? Ce genre d'homme ne voit pas l'humanité des femmes. Il nous voit comme des vaisseaux pour subvenir à ses besoins.

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Je suis un homme Bisexuel et si je suis en couple avec un homme eh qu'on veut un enfant on adaptera

@cannadodry7022 Жыл бұрын

En gros il t'explique que pour adopter c'est trop compliqué parce qu'on te donne pas trop le choix du gosses et que ça demande des conditions d'accueil. Et que donc, 10fois plus simple d'emprunter un bidou de femme. Nan mais nan en fait

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Les pro gpa sont de mauvaise foi

@Moreoverhell Жыл бұрын

La GPA devrais être considéré comme un don d'organe, gratuit, et basé sur un concentrement éclairé, comme pour un don de greffe de foie ou le moille osseuse. Alors oui, du coup il y aura très peut de femme qui voudrons être mère porteuse, mais au moins, les femmes précaire ne deviendrons pas des usine a pondre pour des riches qui ne veulent pas avoir de vergeture (on en parle de la GPA de confort des femmes lesbiennes ou hétéro qui veulent avoir le bébé mais pas le corp qui vas avec ?) Et puis je troue ça complètement égoïste ce truc de "un enfant est un droit", à ce que je sache, en 2023, les homosexuels peuvent avoir des enfants (l'adoption déjà, ou une coparentalité avec une femme). Ca mache pas comme ça ! J'ai le droit de possédé une villa de 500 m2, ça veux pas dire que si je n'en ai pas je doit pleure pour en avoir une ...

@ir6296 Жыл бұрын

Tout part mal dans le monde. Y'a des pauvres gosses à adopter mais ça aussi c'est bloqué. Tt est fait exprès.

@etdicila8894 Жыл бұрын

Il ferait mieux de voir un psy s'il souffre tant que ca de ne pas changer des couches sales en plein nuit. Un tel mal etre de ne pas etre "parent", c'est pathologique. D'ailleurs, il n'a rien d'un parent, il veut une image de famille parfaite (en singeant les hétéros d'ailleurs). Il me dégoute quand il se plaint qu'avec l'adoption il pourrait avoir un enfant handicapé. Il fera comment si c'est le cas du bébé qu'il a acheté en louant le corps d'une femme ? Il va demander un retour, comme à Carrefour ?

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Les gay pro gpa s'ont mysogyne ET personne en parle

@ChrisBergernson-oe9zy Ай бұрын

Ben oui ,hélas ce se fait .

@skill8958 Жыл бұрын

Sachez que l'inscription sur votre t-shirt est déjà une utopie cher Monsieur ((vous ne pouvez pas obliger les gens à s'aimer, c'est quelque chose qui vient naturellement)) vous semblez avoir aboli le mot "naturel" de votre vocabulaire d'ailleurs

@akemisaw Жыл бұрын

Je travaille pas dans le BTP, Mais franchement … il y’a un petit problème de niveau 😂

@massiloupiot 2 ай бұрын

Je suis homo moi-même. Je suis favorable au mariage pour tous (même si le terme "mariage" est malheureux). Je suis aussi favorable à l'adoption par des homosexuels MAIS d'enfants qui sont déjà orphelins. Par contre je suis opposé à la PMA et la GPA pour les homosexuels. Le rôle des parents est de protéger au maximum leurs enfants. Aves ces techniques de procréation, ces parents imposent sciemment un accident de la vie à leur enfant en le privant d'un père ou d'une mère dès la naissance. Quand on connaît la souffrance des enfants adoptés qui veulent bien souvent retrouver leurs origines malgré tout l'amour qu'il peuvent recevoir de leurs parents adoptifs, il n'est pas à douter que ce sera pareil pour ces enfants issus de GPA ou PMA. Et pour être cohérent avec mes idées, je restreindrais la GPA aux couples hétéros uniquement dans le cas où les parents qui élèveront l'enfant seront aussi les donneurs de gamètes (la mère n'est pas stérile mais ne peut porter l'enfant à cause d'une malformation de l'utérus, par exemple).

@jbtv2.093 Жыл бұрын

Contre la GPA, les femmes ne sont pas des appareils à louer et les enfants ont besoin d'un père et d'une mère

@caroleaubry6016 2 ай бұрын

Il faut apprendre à faire le deuil de son désir d’enfant quand techniquement tu ne peux pas le faire au lieu d’aller acheter un enfant à l’étranger et donc exploiter le corps d’une femme. Un nouvel esclavage est en marche! C’est insupportable d’imaginer l’ouverture d’élevage à bébés

@adressepipo7312 2 ай бұрын

il loue un utérus pour satisfaire son petit MOIIIIIII, en pensant que l'argent peut tout acheter, sans penser à l'enfant. Mais l'enfant grandit et il n'y aura jamais assez d'argent pour lui racheter ce temps qu'il lui a volé auprès d'une maman. Le retour de bâton de l'égoïsme risque de faire mal.

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Les gays pro gpa sont ultra mysogyne ET personne en parle

@iht4660 3 ай бұрын

Alors je n'ai pas encore vu la vidéo, mais pour la GPA disons que c'est une question d'évolution des moeurs, ce qui était mal avant devient défendable demain Pour donner un exemple concret: Quand la question du débat portait sur la PMA, il y avait Zemour qui expliquait être contre car autoriser la PMA c'était une porte ouvert pour arriver à la GPA, ce à quoi on l'a coupé en disant "y aura pas de GPA" (alors j'ai oublié quand c'était, si quelqu'un veut chercher je sais juste que c'était une radio avec Lea Salamé, j'ai pas + d'info) Et si on remonte plus loin à l'époque du mariage pour tous, l'extrême droite disait que c'était une porte ouverte à la PMA, ce à quoi on répondait qu'il n'y aurait jamais de PMA Bref je ne conclu pas avec un avis pour ou contre, mais juste pour dire que dans quelque années la question de la GPA ne sera plus du tout un débat

@iht4660 2 ай бұрын

PS: j'ai retrouvé la vidéo kzfaq.info/get/bejne/rq11aJxnys6vemQ.html 👀

@lisagaelle6038 3 ай бұрын

Etre parent ne doit pas etre un besoin. L'enfant n'est pas un pansement

@RM-yc3dq Жыл бұрын

Mais qu est ce que c est que ce type!

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Il est tellement égoïste notamment quand il dit qu'il souhaite qu'on s'occupe de lui

@Chanellacubaine 9 ай бұрын

Un mec égoïste

@mc4378 10 ай бұрын

Si le mec s en fou de la souffrance de la mère porteuse l enfant risque de souffrir parce qu'il lui a coûter cher il n a pas arrêté d en parler le mec il parle d un Bébé comme si il allait acheté des fruits 😮

@mysery4416 2 ай бұрын

dans l'émission, cet homme a osé comparer un enfant à un rognon...

@steveg3822 Жыл бұрын

je suis pour la gpa

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Honte à toi

@steveg3822 Жыл бұрын

@@tinashelamagnifique je suis pour la gpa égalité pour tous

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

@@steveg3822 la gpa est contraire à l'égalité homme femme

@steveg3822 Жыл бұрын

@@tinashelamagnifique occupe toi de ta vie plutôt que celle des autres

@tinashelamagnifique 10 ай бұрын

@@steveg3822 tu as pas honte d'être mysogyne

@obi-wankenobi744 Жыл бұрын

Les couples homo ils adoptent point. Les gens stériles pareil.

@Azyo62 Жыл бұрын

Non, on donne pas des enfants à des gens décadents et instables psychologiquement tout court. Déjà que l’agenda lgbt veut pervertir les enfants…

@andreaparks888 Жыл бұрын

@@Azyo62 Obi-wan kenobi a parlé de couples homo ici.

@Azyo62 Жыл бұрын

@@andreaparks888 Oui donc des gens instable qui ne devraient pas se voir confier la garde d’un enfant.

@andreaparks888 Жыл бұрын

@@Azyo62 Etre attiré par une personne de même sexe ce n'est pas de l'instabilité. Vos propos sont honteux.

@Azyo62 Жыл бұрын

@@andreaparks888 Ça l’est, c’est une perversion.

@florianlebouquin510 Жыл бұрын

homo novus

@Kanal_Dom28 Жыл бұрын

Tous ces tatouages.. c'est tellement moche :/

@andreaparks888 Жыл бұрын

C'est pas le sujet ici.

@jeantaciturne81 Жыл бұрын

Le don d’organe est comme le nom l’indique un don. Moi je serais pour une GPA altruiste, c’est à dire que ce serait que des gens qui le font gratuitement, pour leurs proches par exemple

@anonyme_8614 Жыл бұрын

Le problème, c'est que même entre personnes d'une même famille les problèmes persistent. Par exemple une personne pourrait se sentir mise sous pression pour aider quelqu'un de sa famille. Ou encore que se passe t-il si la personne ayant donné ses gamètes refuse le bébé car il est handicapé ? On le place en adoption ? Donc on aura "produit" volontairement ce bébé pour au final le laisser sans famille à son arrivée dans ce monde. Idem, que se passe t-il si la sœur porteuse du bébé a des séquelles physiques et psychologiques de la grossesse, qui indemnisera cette mère porteuse de ces séances médicales pour récupérer et éventuellement ses séance de psy ? Et si personne ne lui verse d'indemnité que se passe t-il ? Autre problème, si la sœur veut garder l'enfant car elle s'y est attachée en le sentant bouger en elle ? Est ce que la personne porteuse de gamètes pourra agir en justice contre sa sœur ? Ou encore si la sœur porteuse de gamètes se sépare de son compagnon, puis s'en va autre part. On fait quoi du bébé ? Puis apres l'accouchement, la mère porteuse pourra avoir besoin de rééducation du périnée, avoir besoin de reposer son corps après cet accouchement, est ce qu'on lui donnera un congé maternité alors même qu'elle ne sera pas celle qui s'occupe du bébé ? De plus elle toucherait 10% de moins que son salaire habituel pendant ce congé, donc est ce juste que cette GPA soit gratuite ? C'est ça les problèmes pratiques, car en droit on essaie de faire de belles règles, mais la réalité peine a suivre, car les gens sont ce qu'ils sont. Et se rajoute à cela que la très grande majorité des femmes ne sont pas au courant des réelles problématiques engendrées par la grossesse et l'accouchement. On idealise souvent la grossesse, mais en soit certaines femmes peuvent très très mal la vivre. S'ajoute à cela de sentir un bébé pendant 9 mois qui nous est retiré à la fin, psychologiquement c'est difficile aussi. La GPA, cela reste très théorique, l'adoption serait meilleure. Mais encore une fois le problème qui est reproche à l'adoption est d'être "un parcours du combattant", ce qui est vrai, mais justement parce qu'on doit s'assurer que l'enfant grandira dans un foyer stable

@tinashelamagnifique Жыл бұрын

Là gpa n'est pas altruiste

@Chanellacubaine 9 ай бұрын

Le mec veut un enfant qui a ses Gene Il est égoïste Quel intérêt d'avoir un enfant biologique vu la tête du mec qui est pas jolie Autant adopte un enfant

@ChrisBergernson-oe9zy Ай бұрын

Ni Gpa ,ni adoption pour ces gens-la .Il prendra un animal de compagnie .

@Chanellacubaine Ай бұрын

@@ChrisBergernson-oe9zy je suis d'accord avec toi Et c'est très bien comme ca

@ChrisBergernson-oe9zy Ай бұрын

@@Chanellacubaine ,je pense que le mec travaille pour le lobby LGBT .

@ChrisBergernson-oe9zy Ай бұрын

@@Chanellacubaine ,la femme n 'a soi-disant plus besoin de l 'homme qui ne devient qu 'un géniteur quand elle dépasse les 40 ans pour satisfaire son besoin d 'enfants. Et après ,ça touche les aides sociales pour mères célibataires et la caf et tout le bazar . Pas étonnant que les hommes occidentaux soient déprimés .Et on rajoute à ça les lois pourries du divorce ....On marche sur la tête Bon ,y 'a Aussi le manque de responsabilités des bonhommes . Pffff ,société de merde voulu par la gauchiasse .

@Chanellacubaine Ай бұрын

@@ChrisBergernson-oe9zy il est surtout relou le mec Et puis quel intérêt d'avoir un enfant dans une planète surpeuplé et épuisé