선조가 아무래도 인조보다는 수습하는게 그래도 났죠

솔직히 인조랑 선조를 비교하는 것 자체가.. 청나라나 당시 일본이나 조선 입장에서는 천재지변이고 어느 왕이었어도 쳐발릴 게 당연했음. 그나마 선조는 전쟁이 없었다면 최소 평군 높게 보면 명군 성군도 가능했을지 모르는 인물인데 인조는 걍 어느 시대였던 간에 암군으로 남았을 인물.

부산진 첨사 정발(절충장군, 정3품)에게 병사 600~800명을 주어 부산진을 지키게 하고, 동래부사 송상현을 임명(충신이기는 했으나 군략에 약했음)하여 그나마 끝까지 싸우게 한 것은 선조입니다. 선조는 유극량을 전라좌수사로 임명하였는데, 출신이 미천하다는 이유로 신하들이 탄핵하여 유극량을 육상의 자리를 주어 옮기게 하고 그 자리에 이순신을 임명한 것도 선조입니다. 이렇게 괜찮은 장수들을 선택해 내려보냈으므로 어리석은 임금이라고 보기는 어렵습니다. 다만 아쉬운 점은 왜란에 대해 확신을 하지 못하고 소수의 장수들과 병력만 내려보냈던 점, 그리고 신립을 임명하여 충주 전투에서 병력이 전멸한 점 등을 들 수 있겠습니다.

15만 대군을 바다건너 원정 보냈던 도요토미 히데요시 그는 대체 ㅎㄷㄷ 얼마나 위대한 장군인거야? 생각해보면 병력수송부터 병참까지 정말 지금 하라고 해도 힘든 일임. 현대의 한국이 15만명을 해외에 파병을 보낼 수 있는가 그리고 총 7년간 전쟁을 수행 할 수 있는가를 생각해보면 정말 힘든 일임. 아프간 전쟁을 보면 2016년 이전까지는 연평균 1만명의 미군이 주둔했고 이후에는 5500명정도가 주둔했는대 20년간 사용된 비용이 1100조원임. 15만명을 파병한다? 그리고 이후 정유재란으로 추가인원까지 파견해 총 23만명을 파견하는건 정말 말도 안되는 일이지.

@@AF-qk8ty 사실 도요토미도 일본 전군을 컨트롤하지는 못 했음. 일본 관료 시스템 자체의 문제도 있지만 도요토미가 관백에 오른 그 시점까지도 이에야스나 토시이에 같이 영향력이 엄청 큰 인물들은 도요토미 휘하라고 보기도 힘들고 아예 이에야스는 도요토미가 함부로 건드릴수도 없는 인물이었죠. 사실 조선 침공에 참전해서 열심히 싸운 인물들을 보면 거진 일본내에서 입지가 떨어지는 장수나 신생 장수들이 많았고, 이러한 군들의 대규모 운용이 가능했던 이유는 무엇보다도 조선-명을 치면서 식읍, 전공에 대한 보장을 확실히 할 것을 도요토미가 단언했기 때문이죠. 어찌보면 그만큼 당시 일본의 군사력이 매우 강력했다는 걸 보여주는 반증이기도 합니다만, 온전히 도요토미의 개인적인 능력으로 보기에는 힘들다고 봄. 물론 이미지상으로 와닿는 모습과 다르게 야전 지휘관으로도 정치적인 능력도 엄청나게 뛰어난 인물은 맞죠. 역사적인 관점을 제하고 보면.

@@AF-qk8ty 근데 사실 보급은 대부분 현지조달했음 그 현지에서 획득한 군량을 전선의 병력에 대주지 못하면서 공세종말점에 다다르고 결국 다시 밀려나게됨 본국에서 그 많은 병력을 먹일 식량을 죄다 가져오는건 불가능했기에 결국 초기 붕괴된 조선군이 미처 파기하지 못한 군량이나 점령지에 남은 조선인들에 전시징발을 해야했는데 영남지역은 전쟁내내 주전장인터라 농사지을 장정 대부분이 관군으로 동원되어 생산량조차 많지 못했고 초기부터 일본군에 의한 강압적 수탈에 시달린 농민들이 벌떼같이 들고일어나서 의병진에 합류함 정인홍이나 김면같은 경우 의병임에도 3~5천명에 달하는 대규모 병력을 모을수 있었음 실제 일본에 남은 기록들 보면 점령지에서 조선인들의 협조를 얻어 군량같은 물자를 확보하라는 지시가 엄청나게 많음(물론 현실은 약탈이나 강제징발이었을것임)

@@roaringlion9083 그정도 보급을 할려면 명나라정도 되야 가능함 ㅋㅋ 만력제님 그립습니다. 트루 중국인 만력제

@@mayli5206 엄밀히 말하면 명나라조차 자력으로 보급하진 못함 7년간 명나라가 조선애 파병한 병력은 연인원 23만에 달하는데 연평균으로 나누면 연간 3만명, 전쟁기간 대부분이 휴전기였던걸 고려하면 실질적 전쟁기간동안 조선에 파병된 명군은 연평균 8-9만명정도였음 물론 농병일치제인 조선의 군제특성상 전쟁으로인한 병력동원으로 생산량과 전결이 급감하게되고 본국에서 오는 군량을 명군이 산동과 요동의 상인들을 통해 의주까지는 날라오지만 의주부터 전선까지의 운반은 조선측의 몫이었음 대규모의 명군에게 막대한 군량을 운송해줘야하는데다 개전첫해의 세수부족분을 메워야하니 첫해에 17만에 달하는 병력을 동원한 조선은 이듬해부터 가용병력이 3만명 이하로 줄어들게됨 흔히 이여송의 동정군으로 대표되는 북병들의 기강이 엉망이라 약탈이 심했다고 생각하는데 이는 반만 맞고 반은 틀린 이야기임 벽제관에서의 패전이 있긴 하지만 동정군 전체 전력을 볼때 이건 그다지 큰 피해가 아니었고 실제로는 겨울에 압록강을 건넌 기병중심의 동정군이 겨울을 나면서 12000필에 달하는 군마를 손실했기 때문에 더이상의 공세가 어려워졌던게 가장 큰 문제였음 조선은 은화가 통용되지 않았던 상황이라 동정군 기병들이 군마가 먹을 건초를 구하는일은 상상이상으로 어려웠을것임(은화가 통용되었다한들 가장 큰 경지면적을 가진 영남이 쑥대밭이된 조선의 상황상...) 눈물을 흘리는 류성룡을 보고 민망해진 이여송이 휘하 제장들에게 "그대들은 지난번 영하에서는 군량이 부족한데도 힘써 싸워 공을 세워놓고 지금은 어찌 보급타령만 하고있는가"라고 화를 냈다는 기록도 단순한 핑계가 아닐 확률이 매우높음 물론 조선측도 지상전의 대부분을 수행해주는 명군의 전투력은 사실상 생명줄이었기에 명군의 보급로 확보에 필사적이었고 적지에서의 보급이라는 상황에 처한 일본군보다는 그래도 명군이 사정이 나았던걸로 보임 다만 압도적 물량을 자랑하던 명나라의 국력과 물자보급에 총력을 다한 조선의 노력덕택에 전쟁은 이길수 있었고 임란에서 양국의 보급상황만 봐도 알수 있듯이 전쟁에서의 보급, 특히 원정군 입장에서의 보급은 정말 보통문제가 아님

인조도 굳이 변호하자면 정묘의 실패를 답습하지 않고자 자기 명운을 걸고 내려온 홍타이지의 결단력이 대단하긴 했습니다. 물론 역사는 그 결단력 한 끗 차이에 오고가는거긴 하니까요.

인조의 상대가 기동전의 대가인 북방기마민족인 특성도 좀 있죠. 반면에 선조는 경보병인 일본애들이라 기동전을 할 수 없기 때문에 시간 차를 두고도 토실 수 있던 거죠 그래도 인조 때가 더 병신인 게 북방기마민족의 레이드 타이밍이 겨울인 거 모르는 놈이 한 놈도 없었다는 거죠. 그거만 알아도 미적분을 푼다고 ㅈㄹ은 안했을 텐데...

인조는 '이괄의 난'만 봐도 걍 답이 없는 인간임

박사님 얼굴좀 다시 천천히 보시고 요구좀 ;;

이미 대강의실도 꽉 차서 청강도 불가할 듯. ㅎㅎㅎ

ㄹㅇ 뇌절해서 국경넘으려고한게 문제지 빤스런 결정자체는 옳지. 선조 욕하는 놈들 빤스런 못해서 고니시한테 잡혀서 삼배구고두했으면 또 못튀었다고 욕할거면서

토크맨터리전쟁사 가셔서 보세용~~

만국공통임

외국도 많이 도망가고 도망가는건 문제가 아니죠 왕이 잡히면 게임 끝나는데!선조는 명으로 망명하려는게 문제죠

@@user-ll7yg4kp3x 명나라 아니면 미국으로 도망가리?

@@user-kt8bj1vz7k 미국은 너무 멀잖아요. 중립국 스위스 ok?

나치 독일이 처들어 오니, 프랑스 지도부도 영국으로 다 튀었죠. 정치꾼들이야 그렇다 치고, 군부 장성들도 다 튀었고, 그중 유명한게 드골 장군이죠. 그러다 미군 꽁무니 따라서 돌아온 주재에, 자기가 개선장군이나 된양 퍼레이드 했고, 프랑스 국민들은 그걸 또 열광적으로 환영했죠.

kzfaq.info/get/bejne/pLJ4g9SG2-C8h4k.html 이런걸 자료라고 하면서 고려가 조선 경제규모의 5배수준이라고 하는데 역사학계에서는 어떻게 얘기가 되는지 궁금해서 여쭤봅니다..

@방울토마토 청은 빤스런 했어도 한족 수군을 끌고 와서 강화도 상륙 작전을 할 애들이라 사실상 조선 반도에 도망갈 곳은 제주도 수준이죠. 거기도 얼마나 버틸지 모르겠지만요

@@BlackSkyUploadTube 산해관 못뚫고 빌빌대던 놈들이고 정묘호란때도 보면 급하게 와서 장기전은 못하던 놈들인거 보면 보급역량 후달리는거 뻔하니 지연전하고 후방에서 명군이 와줬으면 홍타이지는 조선에서 참수됐을수도

@@user-kr1ht3tt6w 행복회로입니다. 명은 국력이 쇠티기에 잇고 청은 전성기를 향해 가는 국가임 당시 청의 목표는 명나라를 치는 거라서 조선은 빠르게 항복시키는 게 목적이었기 떄문에 압록간 건너서 며칠만에 한양까지 왔음. 왕도 도망갈 시간이 부족해서 강화도로 못갔고요 원래 조선은 북방 민족이 처들어오면 강화도라 가서 버티는 게 전략임. 왕이 강화도에 갈 시간조차 주지 않은 거임. 그만큼 청나라 군대가 속도전에 능했다는 거고 조선의 군대보다 월등히 뛰어낫다는 거임

평범하진 않죠. 이씨 나라의 왕족인데..;

애초에 한양도성 자체가 수성용이 아니어서 북한산성이나 남한산성이 그 역활 했죠

개경도 그렇고 한양도 그렇고 원래 살기 좋고 교통망 편리할수록 방어하기 빡셈. 아니면 성 자체를 콘스탄틴 노플처럼 요새화 해야지

염려 감사합니다. 그러나 다이어트 성공으로 말라 보이는 것 뿐입니다. 정상회복 중이라는....

고립된 지형으로 평화기간이 긴 역사이기 때문이야. 세계사 공부해보면 한빈도만큼 전쟁이 드문 나라는 정말 희귀하다. 유럽이 왜 발전했냐고? 걔들은 수천년간 전쟁이 없던 기간 찾기가 힘들어. 그게 생존과 경쟁의 마법이야.

부실했던게 아님 200년간 육군작계는 압록강 두만강 넘어오는 오랑캐들 때려잡는 비정규전 특화로 굳어졌고 확실히 오랑캐들 때려잡는건 잘함. 문제는 갑자기 왜군이 이십만 끌고 상륙해서 정규전 걸어버려서 대응이 잘 안된거임. 거기다 육군주력은 북쪽에 몰려있는데 남쪽에서 상륙해버렸고 경상우수사는 하필이면 원균임. 현대로 치면 탈레반들하고 200년간 아프간 산골에서 소탕전 하던 군대가 갑자기 소련 기갑웨이브랑 맞딱드린거임. 탈레반 잡는다고 산골 뛰어다니던 경보병들이 전차수만대가 밀고내려오면 갑자기 어떻게 대응하겠음. 준비는 했지만 준비한 내용이 문제였던거지

갑자기 살을 빼서 그렇게 보이는 겁니다. 감사합니다

결과적으론 잘햇던건맞는데 여차하면 광해군한테 왕주고 명나라로 갈려고햇던건팩트라 칭찬하기도 그럼

@@whale9893 역사는 결과로 증명되는법임 칭찬할건 칭찬해야됨

@@whale9893 별개의 선택이니 깔껀까고 칭찬할건 해야지 모든 과정과 선택을 y/n으로 따질수가 있나

저때 선조가 잡혀서 죽고 광해군이 왕위 바로 이어 받아씀 나중에 이복동생 죽이고 폐모살제 같은 일로 폐위될일 없이 깔끔했지.

@@user-hp1kn3px7r 역사에 만약이라는 가정을 붙이면 어떤 좋은 결말이던 최악의 결말이던 가능합니다

공세종말점 아니었을까요 수운보급이 좌절됐으니까요

@@snutea7505 저도 그렇게 생각합니다만. 그래도... 진짜 조금만 더밀면되는데...

@@TV-oh4br 독소전에서 그 잘 싸우던 독일군도 모스크바로 결국 못 들어갔잖아요

@@snutea7505 근데 모스크바는 지키는 소련 병력도 많았고 상당히 요새화된도시인데. 의주까지는 큰성이 두개 안주성과 의주성이 고작이고 병력도 없었는데. 너무신중했던것아닌가하는 가토기요마사 가등청정은 두만강까지는 같잖아요.거기는 동해수운이 이용이 가능했습니다만

선조가 명나라로 도망가는 것은 일본식 전쟁 매뉴얼에 없었으니까... 당황한 걸로 보입니다.

이게 정답이죠. 왕조시대에 왕 잡히면 끝이지 ㅋㅋ

만약을 대비해서 광해군을 세자로 책봉하고 임금의 고유권한의 대부분을 주고 분조를 한 겁니다. 선조가 잡히면 그 즉시 광해가 임금이 되는 시스템입니다.

@@user-ik6fk3yg6l //훌륭합니다! 하지만 사실은 아니군요! 광해군이 분조를 이끌면서 한게 뭔줄 아십니까? 전쟁 입니다. 만일 광해가 지정한 후대라면 이 광해를 꼭꼭 숨기고 임금이 앞장서서 날뛰엇을 테죠! 서양에서도 왕자가 군사령관이 되어 군을 지휘했다 하는데 유럽은 왕자라도 군공이 없으면 제대로 대접 받지 못했고 왕의 영주에 대한 지배력이 약해서 전장터에 왕자라도 보내지 않으면 일이 안되었기 때문입니다. 표면상 분조는 댁이 말한것과 같은 의미 입니다. 하지만 광해군은 전장에 잇엇고 선조는 압록강에 있었습니다.

@@user-ik6fk3yg6l 선조가 잡히면 광해가 임금이 되는 시스템인데 선조는 몽진 다니고 광해는 전장에 있나요? 적어도 선조의 의도는 그게 아니었다는거죠. 왕조시대 왕이 잡히면 전쟁이 종료 되기 때문에 선조는 도망 다녀야 하는게 당연한거고. 몽진 다니다 보면 명령체계에 문제가 생기니 누군가는 왕의 권한을 받아 지휘를 해야 하기 때문에 광해군을 세자로 책봉했다고 보는게 옳지 않을까요? 그러니까 광해군이 세자가 되었다. 그러므로 광해군이 분조로서 전장에서 지휘를 했다. 를 뒤집어서 누군가 전장에서 지휘를 해야 하기 때문에. 그러므로 광해군을 세자로 책봉하고 분조하였다. 그러니까 세자 책봉은 후대를 잇기 위함보다는 분조를 위함이라고 보는게 맞지 않을까요?

@@sugarfree97 정답

딴 수가 있어요? 군발이들이 왕보다 더 형편없었으니 정권을 뒤집을 수도 없고.. 신료들도 죄다 도망쳤으니 할 말도 없고 그렇다고 농사짓던 농부가 나 왕 할래 하면 되는 것도 아니고... 무엇보다 이순신의 활약으로 전쟁 자체는 이긴 전쟁이니.. 뭐...

@@user-gu4kv7zl3o 아, 누가 더 나은 왕이 되었을 거다~가 아니라 보통 세계사를 보면 전쟁 을 대비하지 못한 책임이 명분이 되서, 다른세력에 의해 정권이나 나라가 뒤집히는 경우가 있잖아요, 근데 그 이후에도 이씨 조선이 굳건한 게 참 신기하다... 그런 뜻이었어요.

ㄹㅇ 솔직히 도망쳤다고 욕하는 건 역사를 초한지로 배워서 그런 거

무방비 허접이라기 보다는 그 규율을 다 지키면(성 보수, 군량미 교체 등등) 백성들한테 악질 수령이라고 욕 먹어서 그런 걸로 압니다

인조가 1위인 듯 한데 연산군, 고종 등의 경우가 있어서 선조가 2위하긴 좀 어렵지 않을까 싶네요

인존는 치세에도 암군 난세에는 혼군

치세에 성군임은 분명함. 그리고 200년간 평화를 지속하던 국가가... 수십년간의 내전 끝에 통일한 국가의 신식무기로 무장한 강력한 군대를 상대로 저렇게 선전한 것도 대단하다고 생각함. 이순신 장군이라는 존재가 있어서 그런 것이기도 하지만 그런 이순신 장군을 반대에도 불구하고 승진 시킨 것도 선조이고. 선조가 잘못한 건 빠르게 난을 극복하기 위해 너무 무리한 수를 뒀다는 거고 거기에서 성웅이라 불리우는 이순신 장군에 가혹한 행동을 한 거라는 거임. 어릴 때 머 모를 때나 선조 욕했지.. 지금은 선조는 욕하지 않음.

왕족이라도 3대가 넘어가면 왕족에서 제외입니다

도요토미히데요시(풍신수길) 도쿠가와이에야스 아님

그 부분은 오해신 것 같습니다. 실록 편찬에 선조가 간여하지 못합니다. 실록은 신하들이 편찬했고, 자신들의 당파와 행동을 변호한 것이죠.

당연한거 아닐까요? 지금과는 다르게 당시에는 왕이 곧 그 나라의 주권입니다.