Спасибо! На самом деле уже после съемки я еще вспомнил про демагнетизатор =) Прежде, чем ставить ценные и редкие измерительные ленты, ЛПМ нужно размагнитить, и только потом использовать ленту. Но отдельного ролика по ДМГ не обещаю, в каком-нибудь ролике покажу, как происходит этот забавный ритуал. Измерительных лент на самом деле множество. Вот тут я веду список : magnetofon.ru/tapedeck/lim-all.html По мере появления времени и материалов он пополняется. Поскольку информация фактически справочная, я не обращаюсь к ней в своих роликах, т.к. это скучное дело. Кому интересно, тот догадался, и нашел сам. Сайт в процессе наполнения находится всегда: что-то корректируется, что-то новое добавляется. Некоторые разделы вообще пусты, не добраться до них никак. Но около 800 материалов по головкам, лентам и т.п. я уже набрал. Так что, добро пожаловать на просмотры и на ресурс!

Да нормальные ленты. Кто пишет, что они осыпались, уплыли параметры, и надо такую ленту выкинуть - не имеют, как правило, даже такой ленты. Конечно, за 35-40 лет возможно всякое. Но утверждать что все ленты Маяк - мусор, это глупо. Лента в этих ЛИМ импортная, вполне сохранившаяся. Для нашего хобби этих лент более чем достаточно, а "диванных метрологов" можно отправить записывать ленты с наилучшими параметрами. Только где они найдут аппарат с головкой на всю ширину для ленты 3.81см, с Кд менее 0,02, и новую ленту второго типа? =) А хаять дело нехитрое, особенно по Интернету.

​@@magnetofon_ruкак я понял вы занимаетесь ремонтом радиоаппаратуры , в каком регионе вы живёте , я из Белгорода , с других регионов (пересылкой) берётесь?

Да-да, угл.минуты, разумеется. Это оговорка. Точность в угл.секунды наверно недостижима. Какие ленты у Вас имеются? Могу я попросить фото паспортов и коробок Ваших лент для сайта magnetofon.ru? Был бы очень благодарен. Каталог лент я наполняю в этом разделе magnetofon.ru/tapedeck/lim-all.html

Беж проблем, все фото есть. Даже более того, фото от продавца на все его ленты у меня созранены. Сообшите Ваш электронный адрес, я Вам вышлю. Заодно поделюсь фото с исциллографа, который принимал сигнал с ленты ЧН - у меня остался не разрешённым вопрос "как найти букву"Н" в чехарде синусоид на табло?"

@@magnetofon_ru даже япона и немецкая мать не могут записать с секундной погрешностью🙃

@@user-bw4uq2go2e Почта такая : admin@magnetofon.ru А лента ЧН у Вас для кассетника или катушечника? Часть Н, если не изменяет память, записана довольно хитро, с узкой дорожкой между двумя стандартными дорожками. Если в катушечнике я представляю себе, как это реализовать, то в кассетнике... Есть 8-дорожечные головки для ленты 3.81мм. И если задействовать лишь один сердечник с катушкой, и выставить его между основными, то получится нечто подобное. Но именно "нечто подобное", т.к. в идеале дорожки не должны перекрывать друг друга, а это условие не выполняется. Просто мысли вслух, так сказать. Надо бы пересмотреть сюжет Николая Сухова, где авторы отечественной ленты Н раскрывают нюансы записи такой ленты.

@@user-bw4uq2go2e Мне кажется, за счет увеличения ширины ленты (допустим не 1/8 дюйма, а 2 дюйма) можно добиться пропорционального повышения точности установки угла магнитного штриха при записи тестовой ленты. Т.е. для этого сначала нужно записать 2" ленту выставленную, допустим с погрешностью ±2 угл.градуса, а затем нарезать ее на 1/8". Тогда предельное отклонение на ленте 1/8" будет меньше. Но тут у меня есть два сомнения: нужна ГЗ на 2" с шириной зазора оптимальной для ленты на 1/8", и более глубокое сомнение: а надо ли вообще меньше ± 2 угл.градусов, если конструктив механики все равно не позволит выставить точнее ± 3-5 угл.градусов? Т.е. мы упираемся в точность изготовления ЛПМ, которые планируем настраивать. Приятно, конечно, если ЛИМ, которую ты используешь хотя бы на порядок точнее настраиваемого механизма. Но мои изыскания в теме ЛИМ наталкивают меня на факты, которые говорят о том, что если ЛИМ хотя бы на 1 угл. градус точнее самого продвинутого ЛПМ, то этого достаточно считать ЛИМ инструментом, а не фонограммой.

Согласен! Иметь холст, кисть, и краски - еще не значит быть художником =) Но базовые знания, и понимание, как пользоваться инструментарием у меня есть, и кассеты эти я в ремонтах использую регулярно.

Поверхностно, конечно. Но пока так. 99% материалов по измерительным лентам отечественного производства либо утрачены, либо имеют обрывочные сведения. В основном ОСТ-ы, описания которых не найти. Но поиск не прекращается, что находим, всем будем делиться. Иначе смысла в этом нет.

@@magnetofon_ru Буду ждать новых роликов

Спасибо за комментарий. Техники интересной и идей много. Времени мало. Но я постараюсь поделиться =)

Да это все дурное влияние стриммеров сказывается... Они по 6 часов рассказывают, хочешь-не хочешь, а "опыляешься" =)

Wille

Здравствуйте! Вопрос понятен, не знаю как правильно ответить... В двух словах, АЧХ ленты 3ЛИТ части Ч должно быть ровной во всем диапазоне частот. Допускается неравномерность, но это не спад. Но на осциллографе увидеть 18кГц и 400Гц с одинаковым уровнем не получится, поскольку такой магнитофон, и головку еще поискать нужно. Это на уровне 0дБ (на котором мы обычно слушаем). АЧХ же измеряется на минус 20дБ, и там неравномерность частот пачки уже близка к нулю (в идеале), и вполне можно увидеть 400Гц и 14кГц на одном уровне (на хороших магнитофонах - до 18кГц). Поскольку за 12500Гц не нормируется АЧХ, никто на это внимания особо не обращает. Но я в каждый магнитофон ставлю мультитон, и Ч-ленту (не пачки), и могу сказать, что многие магнитофоны по уровню минус 20дБ имеют ровную АЧХ до 16кГц минимум. На 18кГц уже бывает спад до 7-9дБ (но это уже работа ФНЧ). Но есть один важный момент. Если сравнивать АЧХ по Ч (не пачки) и по мультитону, то мультитон имеет на 1-2 дБ меньшую отдачу на своей крайней верхней частоте. Лента Cr и там, и там. Мультитон вмотан из рулона, магнитофонов не видел, поэтому мысль о размагничивании как-то не вписывается. Но все возможно. В любом случае, я об этой разнице знаю, и не стараюсь по мультитону делать финальную настройку. Он очень полезен, когда нужно быстро состояние ГУ-УВ посмотреть, и не возиться с отдельными частотами.

@@user-od9md4hm5e Имеется ввиду, что все частотные отрезки по 10 сек, записанные в части Ч имеют равную амплитуду. Записаны они на минус 20дБ. В этом был вопрос. Остальная часть ответа касается любителей утверждать, что они получили ровную АЧХ на 0дБ. Разумеется, тестовых кассет "Ч" с 0дБ нет. Я лично убежден, что записать ровную АЧХ на 0дБ не получится. Чтобы это понять, нужно провести простой эксперимент: подавать с ГНЧ сигналы одной амплитуды, в соответствии с таблицей частот 3ЛИТЧ4. Сначала минус 20дБ, потом минус 10дБ, потом 0дБ. Попробуйте, напишите потом, про ровную АЧХ на 0дБ =) А если не хочется тратить время впустую, то просто погуглите АЧХ УВ и УЗ, какую форму они имеют, как они компенсируют друг друга, как с этим связаны постоянные коррекции тау1 и тау2, какое влияние на результирующую АЧХ оказывает лента, что такое крутизна характеристике 6дБ/октаву, какое влияние оказывает на АЧХ в ВЧ диапазоне рабочий зазор магнитной головки, и почему это влияние разное при минус 20дБ, и 0дБ. Каким путем выяснять - дело ваше. Первый короче, но не объясняет, почему вы не правы, а второй гораздо длиннее, но не только объясняет, но и лишит вас желания экспериментировать, потому что в основе причин использования уровня минус 20дБ для оценки АЧХ лежит ФИЗИКА, и если вы правильно поймете физические явления, происходящие с лентой, и головкой, вы поймете и почему у УВ и УЗ такие формы, почему мы вносим при записи предискажения на ВЧ, и т.д. Изучайте вопрос шире.

К сожалению, этот шаблон только для ЛПМ одного типа. Но бывают и универсальные. Без шаблона тоже можно обойтись иногда, если изготовить зеркальную кассету. Нужно добиться, чтобы точка входа ленты в ЛПМ ("рога" стирающей головки) была сверху (едва не касалась верхнего рожка), а точка выхода (ролик) была по середине ролика. Лента при этом должна едва не касаться нижнего рожка Универсальной головки. Т.о. получаются два ограничителя перемещения ленты перпендикулярно движению. В некоторых инструкциях советуют наоборот, чтобы у ГС лента касалась нижнего рожка, а ГУ - верхнего. Сути это не меняет, т.к. болтание ленты поперек уже будет минимизировано. Решается подкладыванием тонких шайб под головку, или тонкой медной/латунной фольги. Шаблон имеет и еще одно назначение - по нему выставляются глубина входа ГУ в кассету (и сила прижима ролика, соответственно). Но регулируется в ЛПМ БС-02 это перемещением одного из ЭМ. Во многих магнитофонах такой регулировки не требуется вовсе, т.к. считается, что размеры головки стандартны, а ПР в таких ЛПМ отвязан от каретки, и имеет свою отдельную пружину и рычаг для регулировки силы прижима.

Коррекция 120мкс, запись 1кГц, по уровню минус 10дБ, продолжительностью 10 минут, записано по ширине двух дорожек (как моно-записи). Насколько я понимаю, - проверка взаимного проникновения каналов.

@@magnetofon_ru т.е. тест именно головок?

Ищите его на рт20. Буквально сегодня он там появлялся в ветке про Вильмы.

Сейчас купить можно только на eBay, inJapan, иногда на авито попадаются. Таких лент не менее сотни разновидностей я насчитал, так что шансы есть. Искать отечественные большого смысла нет, они гораздо реже встречаются. Конечно б/у, и с какими остаточными параметрами - это вопрос. Ко всем измерительным лентам шла табличка учёта прогонов, но ее не заполняли, как правило. Искать какую-то специальную ЛИМ не имеет смысла, нужна любая лента части У, Д и Ч. Даже если они отличаются уровнем записи в дБ, или нВбм - не страшно, однажды пересчитывается, и при измерениях учитывается поправочный коэффициент. По сути, часть У можно записать на какой-нибудь эталонной деке, т.к. уровень - параметр довольно простой. С частью Д - сложнее, т.к. для записи части Д, записывающая дека должна иметь собственный Кд не выше 0.03% RMS или 0,06% в пике. Самое сложное найти живую часть Ч для измерения АЧХ, т.к. в силу естественного старения ленты, и ее эксплуатации отдача на ВЧ может уже не соответствовать заданным параметрам, и магнитофон по такой ленте будет настроен с излишним подъемом ВЧ. Есть и "самопальные" ЛИМ, записанные на обычных деках. Я бы их не рассматривал вообще, т.к. ЛИМ они отношения не имеют, записаны, как правило, на обычном 4-дорожечном бытовом магнитофоне (пусть и качественном), в стерео, а настоящие ЛИМ в большинстве своем (но не все) пишутся либо во всю ширину дорожки (потому и имеют лишь одну рабочую сторону), либо в половину ширины (моно). В стерео можно записать только часть У, т.к. для оценки уровня этого достаточно.

Доброго дня! Интересные вопросы! Я даже не задумался об этом. Отметку о разбалансе в 0,2дБ оставили заводчане, как я понимаю. Запись там на всю ширину, поэтому я склоняюсь к варианту о неравномерной намагниченности слоя в ширину. А причиной этого может быть, например, неравномерность ширины зазора ГС, из-за чего форма магнитного потока при записи получилась разная вверху ленты и внизу, и остаточная намагниченность тоже осталась по итогу разная. Ну это лишь предположение. 2.Нет, я не выбираю каким-то особенным образом корпуса, не обмеряю их физически. Хотя проблема кривых корпусов реально недооценена. Моя методика проста: я беру произвольную кассету, записываю туда 3150кГц на деке с собственной детонацией 0.04%, и потом снимаю показания детонации записанного сигнала. К ней добавляется вторичная детонация воспроизведения, это следствие каких-то дефектов кассеты (ролики, замки, катки и т.п.). И чем суммарная детонация ниже - тем лучше корпус. Вот в такой корпус можно вматывать ЛИМ. 3. Проверяю положение пакетов относительно направляющих (рогов) с помощью зеркальной кассеты, смотав ее в область прозрачного ракорда. Потом делаю увеличение на камере смартфона на максимум, и смотрю в зеркальце, чтобы был не замят ракорд ни на одном из рожек, и при этом сквозь прозрачный ракорд видно, совпала ли кромка ленты с краем пакета. Т.е. измеряю визуально, зеркалкой.

Здравствуйте. Если был бы кривой зазор то разбаланс на другой стороне был бы еще больше. Уровни на одной и другой стороне совпадают? Вы ее сверяли с другими измерительными лентами. Когда у меня была только одна тестовая кассета я на одинаковость отдачи по каналам проверял так. Брал тонкую проволочку сгибал ее буквой П и подключал к генератору. Далее эту проволочку подносил к зазорам и смотрел на одинаковость показаний. Отбор корпусов по детонации - это выбор корпуса с лучшей механикой и он годится для вставки ленты для проверки детонации, здесь я полностью согласен. А с азимутальной лентой такой способ не гарантирует правильного результата. Здесь также важны геометрические размеры кассеты, что бы лента шла ровно по центру всех направляющих. В прозрачном корпусе это еще можно проконтролировать, а непрозрачных, как вариант, на 3-х головой деке смотреть на совпадение фаз ГЗ и ГВ на 10 кГц на обеих сторонах, это при условии что сам сендвич правильно склеен. Но на практике у меня только на 2 кассетах из 10 лента не касалась направляющих на 2-х сторонах и не было болтантки между рогов когда лента касается то одной то другой стороны направляющей. Сравнивая между собой фотографии разных головок пришел к выводу, что сами пакеты могут быть разной ширины, также может быть разная ширина между самими пакетами да и пакеты не всегда идеальные (ровно состыкованы). И край пакета по краю ленты не правильно, хотя сам так раньше считал и настраивал по краю пакета. По стандарту левый пакет должен быть с отступом от края ленты на 0,03мм, а середина между левым и правым пакетом на расстоянии 0,805мм от края ленты. Поэтому в идеале и нужна кассета с межтреком, так можно проверить и правильность прохождения ленты и совместимость разных дек. А так только проявлять дорожки в кабонильном железе. По ссылке правильное и неправильное расположение дорожек, а также я проставил размеры и отступы на стандарте, может пригодится, я сам не сразу нашел эту информацию. drive.google.com/drive/folders/1UNZf-zgmvmYbdv7gmsQO7RQepb3kMcDN?usp=sharing

@@alex_k6456...не встречалась ли вам кассета ABEX Test Tape TCC-192 Crosstalk 2tr. 1kHz test tape? для каких целей она?

Да, в моем случае все ленты с паспортами и все соответствуют, т.к. ленты с завода Вега. Ленты "У" могут быть 315Гц и 400Гц, поскольку менялись ГОСТы и ОСТы/ТУ, в т.ч. могли быть ленты 160нВбм/250нВбм для кассетных и 320нВбм/510нВбм для катушечных магнитофонов. Белорусский ГОСТ, например, который принят в 2001г (и распространяется на РФ, Украину, Казахстан), поменял и порядок наименования. Согласно этому ГОСТу теперь правильно писать не ЛИМ, а МИЛ. А в ГОСТе СССР (предположительно 1977г) ЛИМ - это измерительная лента для репортерских и проф. магнитофонов, а ЛИР - для бытовых. А более поздний ГОСТ СССР (80-е) определил ЛИЛ - как лабораторные, ЛИТ - технологические. И т.д и т.п. В импортных измерительных лентах еще большая чехарда с уровнями и частотами, и у каждого производителя свое видение 0дБ. По идее, Вы можете пересчитать 160нВбм. Это должно быть на лин. выходе на 4дБ меньше, чем с лентой 250нВбм. Разница между 315Гц и 400Гц (допустим, на 250нВбм) будет давать разницу 1-2 десятых долей дБ, что несущественно. То что лента хром, это верно. Предположительно лента BASF. Во первых, она хранится лучше и дольше. Во-вторых, ленты типа "Ч" могут быть записаны с коррекцией как 70мкс, так и 120мкс. Как Вы понимаете, записать сигналограмму с коррекцией 70мкс на ленту первого типа - это странное занятие =). Видимо, еще и поэтому хром. Это надо учитывать, сматывая такую пленку в кассету. Для лент "У" отклонения штриха магнитного зазора определено как 2 угл.минуты, но Шосткинские кассеты ИК2-1, например, имеют отклонение ±3', а есть и еще более экзотические ленты, для быта, радиовещания, и т.п. Это очень непростой вопрос, учитывая закрытость ГОСТ-ов и ОСТ/ТУ разных лет. Потому приходится брать, что попадается, и если чуть не попал в параметры - делать пересчет.

Добрый день! Если всё срастётся, надеюсь к лету запущу производство тест-кассет, именно на всю ширину ленты (как и полагается), полную копию Ampex! Ну и на заказ можно писать не только 250 нвб/м, но и 160, 185, 200, 320.

@@goldenmusic0716 Здравствуйте. Ещё не начали изготавливать?

@@edwardaks647 Здравствуйте! Думаю летом полностью всё подготовлю! Для этого нужно всё по максимуму отстроить! Детонация на аппарате на данный момент, составляет от 0,025 -до 0,035% в RMS и в пике до 0,05-0,06%, при том что я ЛПМ ещё не обслужил!)

@@goldenmusic0716 Понятно, спасибо.

Оптопара. Считывает обороты подающего узла. Подключается непосредственно к МК ВЕ39. Это ЛПМ от Вега СИБ.

Эти "хреновины" в первую очередь использовались для настройки на производстве. Для мастерских такие ленты и шаблоны были просто недоступны. Да и не настраивали в мастерских АЧХ никогда. Голову поменяли, азимут на слух выставили и все дела. Даже в резонанс голову редко настраивали. Потребитель вообще ни про какие АЧХ знать не знал. И в ремонт сдавали не голову настроить, а если аппарат не работал (управление, питание, и т.п.). Это если говорить о наших магнитофонах. Это сейчас все стало интересно небольшому кругу лиц: как выставить головы, как настроить азимут, как выровнять АЧХ, и т.п.

admin@magnetofon.ru

Не нужны они всем и повсеместно. Выполняя однотипную рутинную настройку достаточно ориентироваться на карту напряжений питания моторов. Это когда магнитофон 2-3й группы сложности, и настройки натяжения присутствуют весьма условно. А если аппараты серьёзные, то весь инструментарий приобрести придется, иначе может оказаться, что заказчик более вооружен, и на раз проверит такого "горе-мастера" на наличие инструмента, и понимание условий его применения =)

@@magnetofon_ru незнаю , незнаю. Надо ещё попытаться найти SM лы не многую технику особенно сейчас когда многие сайты тупо заблокированы для " друзей" из рассеи. После всем известных событий.

Мое предположение другое. Не хватило оборудования для вмотки ленты с бобины в кассету (например, типа TAPEMATIC 2002). Основные заводы-изготовители лент известны, и запись лент для настройки велась на катушки (что правильнее, т.к. большой диаметр бобин способствует снижению детонации, и в целом более лучшим параметрам). Автоматизированные намотчики были у Мелодии, например. Но где Маяк, а где Мелодия? "Болванки" КК имели неразрезанный ракорд, который автоматом разрезался, и в место разреза вклеивался нужный отрезок магнитной ленты, с записанной сигналограммой. Участие оператора здесь было минимальным: загрузить стопку болванок, и зарядить ленту с записью. Но ни болванок, ни автомата у производителей ЛИМ не было. Поэтому изготовители магнитофонов получали измерительные ленты на бобинах шириной 3.81мм. Второй момент - ленты лабораторные. Они теоретически не должны были видеть какие-либо магнитофоны, кроме "лабораторного". По такой лабораторной ленте (как по эталону) делались ленты технологические и прочие, классом пониже, но не методом перезаписи с лабораторной, а методом записи от генератора, и сравнения полученной ленты с лабораторной. В основе большинства ЛИМ импортная лента Cr, от BASF/AMPEX. Т.е. уровень изготовления этих лент был высокий, и ГОСТ нормировал все параметры, принятые за рубежом. Так что они ничем не уступали импортным. Кроме того, что их нужно было самостоятельно вмотать в корпус КК.

Вообще все не так. 1. Эти ленты использовали для студийных копиров типа Мелодия. Там используются блины (пан кейки) как раз с огромным отверстием, как в ролике. 2. Для ремонтных мастерских была куча лент в кассетах, пользуйся на здоровье, но толку от них не много. 3. Все эти лабораторные ленты типа Басф, как на видео, записывались отдельно от кассеты. В СССР очень сложно подобрать ровный корпус под ленту, чтоб азимут был 90град. Поэтому очень хорошо, что ленты была на катушке!. П.С. Берешь эту катушку и подбираешь корпус, пока не найдешь правильный азимут. Это будет Басф Максима или ТДК SA. И где в СССР их взять? 😀