mamma mia ragazzi che livello. Sulla televisione pubblica una improvvisazione sociologica tra le parti in gioco pazzesca. Il padre contro il figlio, lo scontro generazionale voluto e incentivato. Esso stesso è una scena morettiana. Nella polemica è palese l'incentivazione del vecchio al giovane. Bellissimo. L'intuizione sul cinema americano di Monicelli è da annali. Due giganti assoluti.

Comunque, per chi fosse interessato, su RaiPlay ci sono tutte le puntate di questo programma, ovvero "Match -Domande Incrociate"

Questa intervista è un film di Moretti.

Prima di linciare Moretti, ascoltate bene cosa gli chiede Arbasino, "La domanda il più possibile, POLEMICA" [tutti sorridono] - Arbasino chiede a Moretti di fare una domanda polemica a Monicelli. Moretti risponde annuendo: "Siccome, QUESTO È IL MIO RUOLO, faccio il giovane arrabbiato e sono cattivo". [ridono tutti, anche Monicelli]. In questo dibattito, la premessa è lo scontro generazionale e Arbasino chiede ad entrambi di impersonare il proprio ruolo, il giovane contro l'adulto. Il figlio contro il genitore. Il film "io sono un autarchico" era ESATTAMENTE questo. E questo Arbasino sta chiedendo di fare a Moretti, un dibattito sul canovaccio di quel film. Chi non conosce gli anni 70, non può capire, che negli anni 70, l'irriverenza dei giovani verso i più grandi, era non solo tollerata, ma benevolmente coccolata dai grandi per interrogarsi e cercare di capire il mondo che di punto in bianco stava cambiando sotto i loro occhi.

Prova oggi a lasciar discutere senza intermediazione 5/7 persone tutte insieme. non si sarebbe capito nulla. Qui chi viene "colpito" da una critica con un ragionamento non cerca di zittire l'altro, ascolta. Il mio piccolissimo punto di vista è che le persone coinvolte volevano sapere il punto di vista dell'altro, oggi c'è solo la volontà di zittire il prossimo e dire la propria, punto. Non interessa più l'opinione altrui. Se si parla di politici poi, c'è proprio strategia comunicativa, ogni critica è un chiodo nella bara (elettorale) di chi la riceve, ma soprattutto della democrazia e della crescita di un opinione pubblica consapevole. Si dovrebbe ripartire da qui, rispetto e ascolto.

A.D 1977 Moretti che era al tempo un ragazzo che aveva fatto un film originale in superotto, fa domande intelligenti, acutissime e persino irritanti a un grandissimo artista come Monicelli, davanti ad un uomo di grandissima cultura come Arbasino. A.D. 2024 il livello più elevato di riflessione sul cinema italiano è l'imitazione che Max Giusti fa di De Laurentiis

Non siamo più abituati a un italiano corretto come questo.

La Rai faceva dei podcast incredibili prima che esistesse la parola podcast.

È curioso come abbiano ragione entrambi sul cinema americano, dicendo due cose agli antipodi. Moretti affermando che non era mai stato così florido di film e attori buoni, mentre Monicelli ha inquadrato con largo anticipo quella che è la situazione odierna, forse da più di un decennio … ossia un cinema che tira avanti coi numeri nonostante le pochissime idee e messaggi da trasmettere, ma tenuto in vita con enormi iniezioni di capitali per fare incassi, vedi i vari film con supereroi.

Grazie per questo documento preziosissimo in cui esiste un vero dibattito sul cinema che non sia semplice aneddotica o ricordi personali

Questa introduzione non finisce mai…

Eravamo molto più avanti allora

Che televisione, ragazzi, che televisione!!!

Faccio notare che anche il pubblico di questo programma è di altissimo livello. Il primo a intervenire è Leo Benvenuti, tra i più grandi sceneggiatori del cinema italiano. La TV commerciale ha distrutto tutto questo, costringendo la TV ad abbassarsi al livello dell'italiota medio. Livello che, come diceva Berlusconi, è quello di un ragazzino di 12 anni.

La RAI così com’era prima dell’affermarsi definitivo dei network commerciali….

Dopo aver guardato questo video ho conseguito una laurea in Sociologia per osmosi

Una discussione surreale che offre però spunti interessanti su quello che sarebbe diventato il cinema da allora sino ai nostri giorni.

Monicelli ha perfettamente ragione. È il semplice buon senso. Moretti si è calato nel ruolo di polemista per il tono della trasmissione ma non è così lontano dai ragionamenti di Monicelli. Oggi questi ragionamenti sono in parte incomprensibili ai più. Se mai sia esistito il Cinema italiano non esiste più.

“Il tuo film è grazioso ma è molto meno di quello che tu credi”… Monicelli aveva capito che Moretti era artisticamente vecchio già a 24 anni: declamava l’impiego di attori sconosciuti, di mezzi produttivi esigui, tutta roba che lui, Rossellini, De Sica e molti altri avevano già fatto 30 anni prima, ma creando vere opere d’arte. Non credo che Moretti avesse molto le idee chiare qui, ma bisogna dare credito a Monicelli e Benvenuti che ciò nonostante lo trattano con grande rispetto e alla pari.

molto bello, grazie per la condivisione

Due maestri del cinema italiano. Gran dibattito

Ma ci rendiamo conto in che baratro siamo precipitati oggi, rivedendo queste trasmissioni?

Meraviglioso il fatto che il conduttore non fa lo showman, anzi a tratti sembra umanamente insicuro ma dice sempre cose sensate e non deve sembrare l'animale da tv a cui siamo abituati noi ora

C' erano programmi di approfondimento, con grandi giornalisti e grandi ospiti, poi con l' avvento dei social abbiamo scoperto che con la gente che c'è in giro non ne vale più la pena.

Oggi una trasmissione del genere in RAI sarebbe caratterizzata da domande banali da ufficio stampa, ruffiane, che non danno fastidio, al limite del gossip, e un qualsiasi dibattito finisce in posizioni polarizzate, grida, urla, nelle consuete gare a chi ce l'ha più lungo, nel tentativo di distruggere il proprio interlocutore, in tutti che offendono tutti. Come ha già detto qualcuno nei commenti, oggi non interessa più cosa dicono gli altri. Fa riflettere quanto sia cambiato in 50 anni.

mmm osservo, ascolto e mi stupisco, una volta quindi in televisione si discuteva anche animatamente ma ragionevolmente e con educazione!, come siamo arrivati al niente...

Un onore per Moretti all’epoca essere li’ con il grande Monicelli.

Veramente attuale quello che dicevano nel 1977. Vale anche per lo stato dell'industria e del pubblico cinematografici di oggi

Mario Monicelli aveva un'assoluta e totale mancanza di ipocrisia, era davvero un Grande in tutti i sensi...!

Monicelli ci aveva visto lungo sul cadavere che va avanti a botte di formalina

Scusatemi tutti ma devo chiedervi di controllare, se possibile, al minuto 13:32 . Ho il dubbio che, tra il pubblico, ci sia l'attore che ha interpretato "Fabbris" nel film "Compagni di Scuola" di Carlo Verdone. Vorrei una conferma o una smentita perchè potrei aver preso un "granchio" notevole. In tutti i casi il dibattito è notevole. Eh si... Avercene oggi confronti di questa portata. Grazie e scusate ancora l'OT. G.

Arbasino fa domande senza fine che non lasciano parlare gli intervistati oltre a far perdere il filo al telespettatore

Peró sono 5 minuti buoni che pone i temi …parla solo lui??.

Grazie per aver condiviso. Una discussione libera, anche con le sigarette libere.

Una volta la Rai presentava Arbasino in un programma intelligente. Oggi la Rai ci presenta a ripetizione fino allo sfinimento la Carlucci..oggi in Borghese.

Che padronanza della lingua italiana........aggiungo , Moretti fa una domanda ma prima che l'altro risponda,fornisce la sua risposta, che fenomeno,proprio.bravo in tutto

Quando era un piacere guardare la TV.

La scommessa di invitare in trasmissione un 24enne brillante ma all'esordio assoluto per metterlo davanti a quello che già allora era un mostro sacro

non so perche' io torni ogni tanto qua

Quando ancora in RAI si parlava un Italiano decente con un minimo di varietà lessicale. Adesso invece linguaggio ipersemplificato, americanizzato ed emotività tanto al chilo.

Grandissimo Monicelli. A cui non si possono imputare i difetti degli italiani che lui ha solo raccontato.

Il presentatore è una piaga, Moretti già un gigante; Monicelli è un intellettuale che un po’ si arrampica sugli specchi. Bella puntata!

Nanni moretti in veste di rappresentante del sessantotto italiano

Mi hanno colpito i loro sguardi vacui nel lungo preambolo del presentatore

Nel pubblico c’è "Fabris”

47 anni dopo siamo ancora all'introduzione... ☠️⚰️

Monicelli aveva capito come si sarebbe sviluppato il cinema americano. Un baraccone

Bel confronto tra Monicelli e Moretti. Peccato che nei primi minuti citando Totò al minuto 2:00 non sia stata poi approfondita anche la sua figura nel dibattito sulla commedia all’italiana( penso ad alcuni film di Monicelli Guardie e ladri, Risate di gioia per non parlare dei Soliti ignoti)

Ho 19 anni e credo che il Nanni ventiquattrenne incarni il pensiero di tutti i giovani che nella vita vogliano fare gli artisti. Ora sfortunatamente però si è trasformato per alcuni aspetti nel Monicelli che in questa mezz'ora disprezza. Concordo con chi lo addita come sfacciato, presuntuoso e arrogante, ma credo che questo atteggiamento rimanga (ancora oggi) l'unico per farsi spazio in un mondo di colossi inamovibili, non criticabili e che si atteggiano come saggi. Monicelli come tanti altri sono considerati Maestri che però non vogliono allievi. La superbia e l'arroganza vengono dai Maestri e non da un ventiquattrenne con le Clarks. Vi meritate Alberto Sordi.

Qualcuno abbastanza consapevole di quel contesto storico sa perché il cinema italiano viene qui identificato quasi esclusivamente con la "commedia all'italiana", perché Fellini non viene neanche citato? 15 anni prima erano usciti, per esempio, La Dolce Vita, 8 e 1/2.

Si sa chi è la ragazza che interviene spesso?

Conosco poco il cinema di Moretti e amo il cinema di Monicelli, ma devo dire che in questo scontro Moretti aveva ragione (col sennò di poi 50 anni dopo). Secondo me è la storia che si ripete secondo cui le vecchie generazioni non riconoscono nulla di buono nelle nuove apparte poche eccezioni e non sono consapevoli dei cambiamenti che avvengono. Monicelli ti voglio bene ma quando parlano della new Hollywood fa la figura del boomer conservatore 😂

Un grande intellettuale ed un grandissimo regista. E poi c'era anche Nanni Moretti.

Che filmografia straordinaria quella di Monicelli❗ Moretti ERA un grande, peccato (per noi) che sia guarito❗

Moretti ha indubbiamente fatto qualche buon film, ma come attore e regista, mi dispiace, nulla a che vedere con gli attori ed i registi che hanno fatto la Storia del Cinema italiano. Quando poi assume quell'atteggiamento spocchioso e borioso di superiorità, è insopportabile. Andate a cercare su internet come mai non ha voluto far presenziare Laura Morante, sul palco del Festival di Cannes, durante la premiazione del 2001....

hanno in comune almeno una cosa mi sembra cioè noto la considerazione pressoché nulla quasi l'indifferenza per le osservazioni o le domande o le critiche di certo pertinenti rivolte da parte di alcune artiste presenti tra le quali si riconosce se non erro una Angelica Ippolito (mito assoluto) piuttosto irritata, ciononostante, sempre bellissima ed affascinante. non sorprende l'oblio riservato al Principe...

Un paese che partorisce Monicelli, Moretti, tutta la splendida platea in studio, lo splendido programma televisivo che si vede, cosa ha passato, per diventare ciò che è oggi? Mha..

Questo filmato è la misura della nostra involuzione degli ultimi 30 anni.

Il mitico Arbasino. C'è anche una puntata in cui si confrontano Bocca e Montanelli.

quanto eri bello Mario mio

Mai visto un film di Moretti ne avrò iniziati a vedere un paio.. forse tre,.. chiusi dopo 5 minuti ..!! Non voglio ora giudicare il lavoro del maestro , me ne guardo bene , ma a me i suoi film non mi coinvolgono,.. ad altri piaceranno ,..va bene ,..sarò io che non capisco il tocco dell'artista !! x quanto riguarda Monicelli i suoi film mi entusiasmano mi coinvolgono e mi emozionano !!! Monicelli x me è il top , colonna portante del cinema italiano !!!! ...e non diciamolo a nessuno.. , in confidenza : "un gigante in confronto a l'altro" !!!

Ho notato il modo abbastanza aggressivo col quale Moretti da del "tu" a Monicelli...

In cinquant’anni sembra cambiato poco o nulla, pare che ancor’oggi il femminismo “ci colga di sorpresa”, tutti i giorni. Forse la qualità del dibattito in tv, quella sì che è cambiata, in peggio. Mezz’ora di televisione oggi è frastornante.

Ora voglio Moretti vs fratelli d'innocenzo

Benvenuti 10 sigarette in 36 minuti.

Bellissimo

Non potete dire in che data è stato trasmesso questo dibattito? È un’informazione essenziale.

Una bella discussione , in cui si evince la diversita' tra l'ITALIA ed la produzione Americana .

A epigrafe del cinema di Moretti resta immortale il giudizio che ne diede un maestro della commedia all' italiana, Dino Risi, quando lo liquidò con una frase fulminante: "c’è sempre stato troppo Moretti nelle sue opere, tanto da farti venire voglia di dirgli: levati di mezzo e facci vedere un po’ il film”.

La ragazza della prima domanda è l'attrice Carla Tató?

che intro eterna aiuto

Ma Nanni Moretti ha visto "l'armata Brancaleone"? cioè, un film in italiano arcaico non è avanguardia?

"No, il dibattito no!" ( cit.)...Si puo' amare sia La grande guerra che Bianca? Sia la grande Hollywoood che un altro cinema? Le classifiche interessano fino ad un certo punto... Per fortuna ce n'è per tutti...

Sordi no, De Niro sì... Dai su, toni pacati, persone colte ed educate (ci si lascia interrompere senza innervosirsi), ma i ragionamenti di Moretti sono surreali, tant'è che Monicelli regge regge ma alla fine glielo dice chiaramente che anche il suo film è commedia all'italiana e comunque "sei molto meno di quello che credi" ;-)

che paese che eravamo e che paese siamo diventati ora. La frase che è un presagio terribile.. Ma non è che gli italiani a furia di vedere i loro difetti al cinema ne saranno compiaciuti ? E' successo esattamente questo.

Io AMO Monicelli, però dire che lo squalo non sia cinema mi sembra eccessivo, per me lo squalo è un CAPOLAVORO

Effettivamente ricordo che ai film di Moretti ci si andava per ridere.

Madonna Monicelli che se la ride, mi ha fatto emozionare 😂❤

Praticamente Moretti ha fatto lo stesso identico percorso che gli aveva predetto Monicelli. Si vede che era un ragazzino

Paolo Villaggio è stato geniale ed il pubblico lo ha capito, il cinema l ha celebrato, punto.

Monicelli era un grande, ma era il classico vecchio che non capiva o non voleva vedere quello che lo circondava. Che miopia dire nel 77 che il cinema Americano non aveva futuro 😅😅😅

12:52 Leonardo Benvenuti, da cui ha preso spunto Carlo Verdone chiamando il suo personaggio di Borotalco, Sergio Benvenuti. :)

Moretti a 24 anni... cavolo. mi ricordo di averlo visto in diretta anche se ero un bimbo appena entrato al liceo...

che bel programma

A me di tutto quello che si è detto non sono d'accordo né con Monicelli e né con Moretti. Arbasino un grande. Invece a monte di tutto questo ho osservato che tutte le donne in studio sono stivalate. Negli anni '70 le donne vestivano così e lo dice uno che a suo tempo lavorava in una fabbrica di calzature e stivali donna. Vorrei che questa moda ritornasse.

Mamma mia che introduzione!

L'onestà intellettuale di un gigante del cinema italiano, al cospetto di un nano.

Grazie

Non sono un fan di Moretti, ma a mio modesto parere la "Stanza del figlio" , è un' opera d'Arte. Toccante, sensibile e sempre attuale.

Monicelli strepitoso con il suo modo di tagliare il cappello in quattro. Va detto che Monicelli qui ha un vantaggio: il suo lavoro è già stato giudicato, la critica si è già formata. Moretti era agli inizi: aveva il diritto di sperare in una critica favorevole, anche rivisitata negli anni. Quindi ci sta. Monicelli anticipa di 50 anni il dibattito scatenato da Martin Scorsese a proposito dei film dei supereroi, se cioè il cinema di intrattenimento debba essere considerato arte. Moretti qui è più avanti. In primis perché Lo Squalo è cinema d'autore e riscrive un intero genere, in secundis perché c'è comunque un'industria che deve dare lavoro, produrre utili e ricavi, come Moretti suggerisce tra le righe. Poi Moretti voleva fare l'avanguardista e sembra volesse criticare la facilità della risata della commedia all'italiana, che basta prendere due attori famosi (i classici no? Sordi, Tognazzi, Gassmann et cet) e hai fatto il film di successo, mentre lui tenta la strada del cinema artigianale. Ma anche questa critica - stavolta - mi sembra ingenua, insomma, Moretti ha la tipica ingenuità del giovane intellettuale che pensa di spaccare il mondo. Quelle cose le avevano già fatte altri, in contesti diversi. Monicelli è dissacrante. Da apprezzare l'equilibrio di Arbasino.

All'inizio accusa Monicelli di cercare il successo, forse Moretti lo ha evita quando va a Cannes o nei vari palcoscenici che contano? Poi dice di non voler utilizzare "attori famosi" ( mi sembrava di aver visto Margherita Buy o Silvio Orlando nei suoi film... ), quindi sottolinea il suo rifiuto di cercare l'attrice "bella" come fa Monicelli (Barbora Bobulova o Riccardo Scamarcio non mi sembrano degli scartini in questo senso...) Povero Nanni, i tuoi film sono invecchiati più di quelli di Mario.....torna nel tuo rassicurante salotto buono .

Ma quanto parla questo intervistatore?

Certo che Moretti che sminuisce un film profondo come Un borghese piccolo piccolo ed esalta al contempo un blockbuster come Lo squalo lascia più di un dubbio sulla sua sincerità in questa comparsata televisiva.

Quale film spettacolare con scene violente avrebbe fatto Monicelli? Comunque bellissimo programma

Ho sempre pensato che Moretti fosse limitato e anche spocchioso davanti a un maestro che ha fatto film che hanno segnato la coscienza e la formazione degli spettatori.

Uno dei preamboli più lunghi di sempre

Data di messa in onda: 23 novembre 1977

anno?

Per una parte Monicelli non poteva essere più nel torto di così in merito allo stato di salute del cinema statunitense (e anche sul futuro di Moretti). Dall'altra quella sul "carrozzone" è lo stesso genere di accusa che Scorsese compie oggi contro i cinecomics dei supereroi. Questo dimostra come applicando lo stesso ragionamento ad epoche diverse si può essere al contempo nel torto e in una strana lungimirante ragione.

Nel cinema italiano non è cambiato niente anzi peggiorato. Comunque bello scontro...