Испанский стыд и другие политические эмоции / Ирина Воробьёва и Виктор Вахштайн* / Понятия /05.07.24

Рет қаралды 42,530

10 күн бұрын

Поддержать Живой гвоздь:
с карт российских банков pay.cloudtips.ru/p/7edd7c0e
с карт иностранных банков www.donationalerts.com/r/zhiv...
Boosty: boosty.to/zhivoygvozd
Криптокошелёк: bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p
Trust Wallet: link.trustwallet.com/send?add...
Встречайте свежий выпуск авторской программы "Понятия" на Живом гвозде! Новая программа о социологии с журналистом Ириной Воробьёвой и социологом Виктором Вахштайном*. Каждый месяц на нашем канале!
Телеграм-канал Ирины Воробьёвой: t.me/ivorobieva
* - Виктор Вахштайн признан российскими властями иностранным агентом
Княжна Тараканова - героиня шестого тома комикса серии «Спасти». Княжна, чьё происхождение, да и имя, остаются тайной, выдавала себя за княгиню Елизавету Владимирскую - незаконнорождённую дочь императрицы Елизаветы Петровны. Оформляйте заказ на сайте diletant.shop!
А ещё на сайте теперь можно оформить подписку на печатную версию журнала Дилетант! Попробуйте: diletant.shop
📌 Живой гвоздь в аудиоформате: podcast.ru/1616175210
🔔 Последние новости и анонсы программ с KZfaq-канала «Живой гвоздь», а также контент от наших постоянных гостей и экспертов на официальном телеграм-канале: t.me/livegvozd
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника. Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров.
Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
Сайт "Эха": echofm.online (если не открывается - ссылка на рабочую версию сайта всегда есть в тг-канале ЭХО FM t.me/echofm_online)
Подписаться на KZfaq-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
Магазин Дилетант: diletant.shop/
По вопросам взаимодействия: zivojgvozd@gmail.com

Пікірлер: 107

@P.S.Svetlana 9 күн бұрын

Самая лучшая программа на ЖГ❤ Пожалуйста, давайте встречаться, два раза в месяц😃🤗😊

@antilda 8 күн бұрын

Вахштайн - суперинтеллект! Про стыд, гнев, обиду и вину - классно!!!

@user-jv5sq2mj1w 9 күн бұрын

Ирина и Виктор, спасибо большое за эфир. Очень круто слушать вас. Спасибо! Спасибо! Спасибо! Это очень классно.

@leonorlistening5363 9 күн бұрын

Спасибо Ирина, Виктор. Очень интересный эфир!

@pacifist_ocean 9 күн бұрын

Ирина умница и красавица

@user-user-0715 8 күн бұрын

Вахштайн! Просто супер! Пожалуйста, сделайте чаще передачи с Виктором!

@svetchen99 8 күн бұрын

отличная программа! интересная тема! замечательный гость! любимая ведущая! спасибо!

@swekanadesu 9 күн бұрын

Виктор, Ирина, спасибо вам большое за эфир!

@Suslik_svetel 9 күн бұрын

Ух! Прям вахштайн! Возможно ли фамилию восхищающего тебя эксперта присвоить эмоции (не политической), которую порождают его объяснения? Если да, то полный вахштайн! Ирине Воробьёвой очень спасибо за идею программы с Виктором. И двойное-тулупное спасибо за дизайн диалога) Подарок сплошной. Как день рожденья каждый месяц

@EvilMimic 8 күн бұрын

Ну выражение "гайдай какой-то" в целом более-менее закрепилось, хотя бы как мем, так что почему бы и нет

@Birukoff 9 күн бұрын

Ну почему так мало Вахштайна? Час в месяц, куда это годится?

@meirbrukjcbb 7 күн бұрын

Вахштайна много везде. Не только здесь. Я с ним сделал два эфира...

@Vasya-zd7bu 6 күн бұрын

Нормально.

@lanarise1437 8 күн бұрын

Вахштайн прекрасный лектор, умеет понятно говорить о сложных вещах. Ну и уровень интеллекта невероятный

@user-hi1rm1zb3b 9 күн бұрын

Очень интересно и познавательно! Большое спасибо Виктору и Ирине))

@doorajaro 9 күн бұрын

У Ирины новая прическа. Умница и красавица. Ереван. ❤

@samabernathy631 9 күн бұрын

мудрый диалог

@vladislavbaldin5072 8 күн бұрын

Спасибо за вашу работу. Терпения, удачи и здоровья вам и вашим близким.

@Kot-SlipKnot 9 күн бұрын

Спасибо! С Вахштайном как всегда интересно!

@ab576 9 күн бұрын

Спасибо за очень интересный эфир

@Sothgar 9 күн бұрын

Спасибо большое! Было интересно послушать!

@Vsegdaprotiv 9 күн бұрын

Спасибо за эфир ❤️

@julianapuzhevsky23 8 күн бұрын

Спасибо большое! Свет разума-это про Вахштайна.

@grachgrach6741 9 күн бұрын

Спасибо за лекцию. Испанский стыд соединяется с обычным стыдом, ибо не можешь преодолеть страх перед силовиками, тюрьмой. Не можешь преодолеть презрение к соотечественникам и к себе в том числе за трусость и униженность, за униженное положение и т. П. Или это уже пошел процесс пересоздания я-концепции с сопутствующими эмоциями(?)

@user-fu2ki9lh5b 8 күн бұрын

Да Ситуевина в Израиле интересная Как они там уживаются Ортодоксы и ашкеназы понаехавшие на гей параде

@ilanashlapnick9984 8 күн бұрын

@@user-fu2ki9lh5b Чувствуешь что приналлежишь к одному или сразу к двум жтим сообществам, к геям и ортодоксам? Чё эт оебя так затригерило? Или ты просто заскучал? Чего тебя не занимает как живут курды геи, например? А может у иебя дед еврей? И корни дали оисебе знать и ты озаботился тем, как живет город Тель Авив иль Иерусалим? Колись, ты кто? Бот, за деньги малые? Как банально..... 😢

@linrizvash8698 6 күн бұрын

@@user-fu2ki9lh5b тоже мне проблема! У нас полно всяких разных, мы привыкли. Если бы только такие проблемы - это было бы счастье.

@user-fu2ki9lh5b 6 күн бұрын

@@linrizvash8698 Я рада за вас Чем брльше тем лучше Запад должен стать цветным и радужным Так будет лучше для всего мира Хотя гей парад в Израиле меня удивил Понаехали ашкеназы и сефарды, тридварасы , не думаю что это нравится ортодоксам

@linrizvash8698 5 күн бұрын

@@user-fu2ki9lh5b у нас другие проблемы. А то, что люди разные и разнообразные - факт, который должен быть понятен всем

@devo4ka_soso4ka 9 күн бұрын

Жить перманентно в состоянии испанского стыда или просто стыда еще как возможно. Необязательно соглашаться с тем, с чем соглашаться невыносимо, и не всегда есть возможность переизобрести себя, чтобы сбежать от невыносимого через разрыв ассоциаций. Это мучительное чувство может разлагать концепцию Я годами или даже всю жизнь. Говорю из опыта, я живу с этим уже лет десять и не вижу выходов и не имею сил обратиться за помощью.

@EvilMimic 8 күн бұрын

Уже должно было давно перегореть и превратиться в чувство ненависти

@jewgeniakomarova1478 7 күн бұрын

@@EvilMimicненависти к кому или к чему?

@EvilMimic 7 күн бұрын

@@jewgeniakomarova1478 например, к тем, кто задаёт тупые вопросы

@massaracsch 9 күн бұрын

Ура)) наконец-то. Наливаю чаю и понеслась)

@smerkalos023 8 күн бұрын

Онегин жил анахоретом. Пил только чай зимой и летом.

@svetlanatotorova7775 9 күн бұрын

Про дроны некорректно. Современная война по большей части ведется артиллерией и практически полностью обезличена. Спасибо за разговор, чрезвычайно интересно!

@devo4ka_soso4ka 9 күн бұрын

Это утверждение устарело на 20 лет. Сегодня артиллерией уничтожаются стационарные объекты, такие как инфраструктура, заводы и многоэтажки мирных жителей, но есть также тысячи мобилизантов, которые создают сети окопов и прут захватывать всякие авдеевки, и вот их уничтожает не артиллерия, а именно дроны подлетают к окопам и вышкам, находят живую силу противника и бросают гранаты. Любой человек, который следит за происходящим на этой войне, видел кадры того, чем в основном уничтожается живая сила. Захват пленных ведут живые солдаты, осматривают поселения и разминируют тоже живые солдаты, они же занимаются подвозом или подносом ресурсов и боеприпасов, они же являются операторами этих самых дронов с обеих сторон.

@mir0sha 9 күн бұрын

Большое спасибо! Просвещение 🌞❤

@vy8920 9 күн бұрын

Круто!!!❤

@user-dc3nr9jz6c 7 күн бұрын

25:19 Кажется, "двойная сплошная" у нас меняется по пятницам. Спасибо за эфир! Очень полезно❤

@user-yy5jj8tq2w 8 күн бұрын

Хотелось бы поинтересоваться у Виктора, как бывшего психолога, как вывозить все это безобразие? Но лучше спрошу, как у действующего социолога, как, по наблюдениям специалистов, меняются превалирующие политические эмоции в России и, может быть, если есть такие обобщения, в мире? Огромное спасибо за программу. Разговоры с Виктором Вахштайном традиционно действуют, как аспирин на больную голову! 🙂❤️‍🔥

@user-fu2ki9lh5b 8 күн бұрын

Сппосите у него, был ли он на гей параде Даже по сранению с засранным СанФранциско в Тельавиве детишек ашкеназе было больге на прайде

@ktdsq 9 күн бұрын

что там у бейтсона почитать над чем угорали студенты

@user-hm8di2cm7v 7 күн бұрын

Г. Бейтсон "Теория игры и фантазии"

@olgamelentyeva4663 7 күн бұрын

Жалко что нельзя поставить 100 лайков!

@garmr666 8 күн бұрын

51:30 Спасибо за ответ. И сразу куча новых вопросов: А какие существуют механизмы для формирования и сакрализации этих самых ковенантов? Кто или что является источником конвенциональных принципов в обществе? И можно ли сказать что Россия сильно отстаёт от Европы в деле выработки таких принципов?

@elenazh3948 6 күн бұрын

Спасибо!

@user-vk6xd5tr9k 8 күн бұрын

Ирина, 30 мая Вы в ходе стрима проводили Четверги с Владимир Борисовичем и собирались встретиться с ним еще раз. Вы не забыли? Мы помним )))

@OTBET42 8 күн бұрын

Виктор и Ирина, спасибо! Очень интересно и живо! Хочется чаще встречаться! Где можно увидеть список рекомендованной литературы?

@tvu1393 9 күн бұрын

Вахштайн в Адриатик скул в Будве проводит летние курсы, оч увлекательно и дорого. Давайте список книжек, будем заниматься самообучением

@user-hm8di2cm7v 7 күн бұрын

Дорого? Вы серьёзно? 500 евро в неделю с жильём и завтраком? Надеемся, будет ещё школа в сентябре

@tvu1393 5 күн бұрын

@@user-hm8di2cm7v В ЧГ практически европейские цены, тотальная безработица, клановость местных похуже татарской, и крайне "своеобразный сервис. Релоканты зарабатывающие из РФ выпадают из целевой группы. Как там с маркетингом и smm не отслеживаю

@user-me8cw1my2o 9 күн бұрын

Испытывала всегда испанский стыд за Путина, после Трампа и Байдена попустило

@user-fu2ki9lh5b 8 күн бұрын

А как вам Моника Зеленски? 😂😂😂😂

@elenagr858 7 күн бұрын

От оставшегося в России- в начале был ужасный, непереносимый испанский стыд + ужас. А через 2,5 года стыд остаётся, но меньше за счет разотождествления. И растет гнев- его легче переносить. Эмоции менятся, преобразуются...

@KazakhKea 8 күн бұрын

Спасибо за эфир. А можно подробнее про отношение к Сапольскому? Правда, очень интересно

@cabanchik001 9 күн бұрын

Виктор, скажите пожалуйста, а то что у меня не возникает вопросов по поводу ваших высказываний, трактовок, утверждений и всë время я трачу на осмысление и осознание ваших слов, это нормально вообще? Дилемма такая: я тугодум и трудно понимаю услышанное, либо вы слишком заумно высказываетесь для среднестатистического слушателя. Склоняюсь к повышению своего интеллекта. Но хотелось бы услышать ваше мнение. Спасибо. За возможный ответ. За ваши программы, суждения, пояснения и в целом за всë.

@samabernathy631 9 күн бұрын

возможно просто нужна "насмотренность"

@user-io1jb3pr5d 9 күн бұрын

Это не вы, это такая манера Вахштайна. Понторез он.

@seliselis 9 күн бұрын

ну, как не возникает вопросов, вот, возник же

@user-hm8di2cm7v 7 күн бұрын

Почитайте его книжки и статьи, будет понятнее о чем это все

@shahaman5694 8 күн бұрын

Спасибо за то, что задали мой первый вопрос про предателей- я хочу задать встречный. Вы ответили что по определению революционеры всегда будут предателями. Они будут предателями для того самого «целого», частью которого эти революционеры являются - и привели пример с Вашингтоном, который отделился от «целой» британской короны, и стал самостоятельной частью. Но что если эта часть не хочет отделяться, а сама претендует на то, чтобы представлять это самое «целое». Например, республиканцы и демократы, или точнее трамписты и анти-трамписты - они друг друга считают предателями, но в то же время они одновременно являются неотъемлемыми частями «целой» Америки. Кто с точки зрения «целой Америки» среди них настоящий предатель и кто проводит ту самую границу, о которой вы говорили? Какой-то общий признаваемый всеми авторитет - отцы-основатели, конституция, законы - а они ведь могут по разному интерпретироваться? Или все-таки решает количество? Мол, нас больше, а значит мы правы, мы не предатели

@linrizvash8698 6 күн бұрын

Мне очень понравилась идея комментатора @Suslik_svetel закрепить наименование эмоции от речи восхищающего тебя эксперта за фамилией умного, тонкого, обаятельного человека Виктора Вахштайна. Итак - ура! сегодня полный вахштайн!

@RomanBoiarkin-mn6xp 9 күн бұрын

Согласен современные тоталитарные режим вовсю пользуются нерациональным - верой (в широком смысле слова), механизацией эмоций

@EvilMimic 8 күн бұрын

Я чёт не уверен, что изображение боевика исламского джихада на экране вызывает чувство соприсутствия.

@Vasya-zd7bu 6 күн бұрын

Очень много хорошего относилось к Виктору.

@AlexeyRybkin 7 күн бұрын

Наконец-то нашлась альтернативна пулемету бессмысленности в лице Шульман с ее «статусом». Спасибо за передачу

@user-jt3qw9cv1l 6 күн бұрын

Свои мозги подкрути, тормозок! У них профессии разные. И говорят о разном. Я слушаю Шульман на 1,25, Вахштайна на 1,5. Иначе уснуть можно. Ставь на 0,75, если не доходит. Может кое-куда гвоздь тебе воткнуть. Чтоб быстрее доходило.

@user-ex3bs2xy5z 2 күн бұрын

@@user-jt3qw9cv1lу Шульман вообще нет не профессии ни экспертности

@user-gg3ng6rg2h 9 күн бұрын

У Цвейга "Амок" всё - таки новелла, а не роман.

@libraloona9342 8 күн бұрын

А в чём существенная разница?

@svetlanaeisner753 8 күн бұрын

В слове _áмок ударение на первом слоге))

@askartursunov 9 күн бұрын

чемпионат брикс как новый спорт, навальный - это N word, в россии простые люди ничего не решают ...а как же кроссворд?

@user-fu2ki9lh5b 8 күн бұрын

А где решают?

@Vero_Nica_1964 8 күн бұрын

Насчет что общество делится на три части относительно группы, к которой принадлежит... А еще есть одиночество. Задолго до февраля означенного года лично моя позиция, что надо осознанно мимикрировать в меру необходимости под принадлежность к сообществу, чтобы просто выжить. Есть видео Непознера "Человек,которого не было". Я отчасти об этом. Когда видишь предвзятость как минимум, обычно еще и ангажированность в любой позиции людей и сообществ, понимаешь, что живешь внутри конструкта - остается стараться по максимуму оставаться собой, мимикрируя. Принимать правила игры, воспринимая это как игру. "Мы все актеры поневоле, ...судьба распределяет роли, и небеса следят..." Остается играть роль осознанно. Еще, по ассоциации, вспоминается Стругацких "За миллиард лет..."

@Yurgissss 8 күн бұрын

Программа Статус, программа Понятия 👌🏻!

@maksimkhromov8862 7 күн бұрын

Добрый день! Пропустил прямую трансляцию, задам вопрос сейчас, может модератор ещё просматривает. Как можно связаться с Виктором? Не получилось найти его координаты ни в Ариэле ни в Тель-Авивском университете. Заранее спасибо!

@user-lm7in3xo5x 9 күн бұрын

7:12 Как правильно? Эфернесанспер? Не могу нагуглить, хотел почитать.

@swekanadesu 9 күн бұрын

Эфервесанс. Лучше гуглить как collective effervescence.

@user-lm7in3xo5x 9 күн бұрын

@@swekanadesu большое спасибо!

@user-hm8di2cm7v 7 күн бұрын

Эмиль Дюркгейм - классик социологии. Это его понятие.

@sanjsad2375 6 күн бұрын

Бедные Филиппины

@ludaluda8279 9 күн бұрын

!!!!!!

@YerlanOspan 9 күн бұрын

Вот как.

@user-dx4ce3kb4j 8 күн бұрын

Вопрос к Виктору Семеновичу, про предателей, конечно: значит ли фильм Марии то. что Мария отождествляет себя с Михаилом Борисовичем как одна большая вселенная ФБК? Мы давно привыкли к мысли, что ФБК - это крохотная секта, для которой враги "все, кто не с нами". то есть, мы все, враги, не предатели. А бедная девочка, получается. все это время верила. что ФБК находится в центре мира олигархов. который против ВВП? Или включая ВВП? И МБХ ее предал, обманул девочку в 1990, пока она в детском саду писала в горшок. И тогда Мария хочет очистить кружок олигархов от предателей? Или это значит, что Мария до сих пор считает отца-олигарха частью своей идентичности, и потому отождествляет себя с сообществом МБХ? И тогда что значит обстоятельство, что она снимает фильм про МБХ, а не про своего папу? Что она наивно надеется на примирение с отцом? И тогда Мария надеется сама рано или поздно вернуться в кружок олигархов

@stanislavkaminsky6765 8 күн бұрын

Спасибо. Но как-то странно слышать от столь образованного социолога противопоставление психологической и социальной природы обсуждаемых "эмоций". Получается не столько анализ предмета, сколько интеллектцальный слалом по лыжням резонансных теорий. Выглядит умно, но, к сожалению, далеко от сути вещей... За просветительство и ликбез спасибо. Но ПОНЯТИЯ рядом не лежали.

@Andrewamro 8 күн бұрын

Вот пример настоящего учёного, не то что пытается изображать инфоцыганка Шульман.

@user-ex3bs2xy5z 7 күн бұрын

Она не инфоцыганка, просто профанка

@CaesarRenasci 7 күн бұрын

Only a person like Max Wever could be so silly as to see development as continual rationalization. Enlightenment has been anti-religious from the get-go. What happens, then, once you throw out the spiritual part of human nature and its longing for the Creator? All that remains is... rationality. Weber commits thus a fallacy known as Begging the Question -- "proving" that which was actually assumed from the start. He throws godliness out by ASSUMPTION and then observes that... godliness is absent and only rationality exists. Mr. Vachman, you may benefit and contribute publishable reaearch in your field if you familiarize yourself with Agency Theory (economics), which was developed in the last 50 yeats or so. The idea is simple. You delegate a task to an agent and sign a contract with him: the agent will be paid X dollars for undertaking the task. The preferences of the agent differ from yours, however. He will perform the task less than fully, to the extent that is nest for HIM and not you. And he will get away with that if you cannot observe his actions. It now clear how silly Weber's framework is. Voters delegate tasks to politicians and beareucrats, but those politicians and beareucrrats have their own preferences which differ from those of the voters. They don't do what the voters want but what they want and can get away with. Weber didn't know agency theory (also known as principal-agent model) and idealised the state. He has made valuable contributions to the field, but the status presently accorded to him is unjustified, in my humble view, and should be reconsidered.

@user-xw4sh7ph9k 9 күн бұрын

это Ира располагает относится к слушателем как к идиотам? со Световым диалог интересней. а это для кого?

@seliselis 9 күн бұрын

ться, слушателям, перед "как" - запятая. Да нормально она к вам относится, судя по всему.

@EvilMimic 8 күн бұрын

Большинство слушателей, как и большинство людей, и есть идиоты. Вот ты, например. > со Световым диалог интересней Это с тем Световым, который последние два года занимается не развитием так горячо любимой им идеологии анкапа, а тупым популизмом/хайпожорством, перемешанным с враньём и манипуляциями? Ну-ну. Собственно, Светова сейчас, кроме как в эфирах с Вахштайном, слушать абсолютно невозможно для любого, кто ещё сохранил остатки мозга в голове. Ну и с Кашиным в качестве непритязательной развлекухи иногда.

@oriolgrean2043 8 күн бұрын

@@seliselis... в этом случае запятая не ставится ("слушатели как идиоты".. ), небось🙂

@user-fc9jk1ze9g 7 күн бұрын

Лайк Ирине. С социологом почти ни в одном его тезисе не согласна 😅

@smerkalos023 8 күн бұрын

Когда Виктора выселили из его башни из слоновой кости, он стал каким-то более своим. Возможно, он даже живое существо из плоти и крови.

@zand1969 9 күн бұрын

Крутой дядька! НАсчет его рассуждений об "испанском стыде" - это обычная реакция евреев на жизнь в СССР и эмиграция, впрочем любое национальное движение

@user-oz3vd1ju7r 7 күн бұрын

Я надеялась, что Вахштейн умнее, Но увы... Сапольски авторитет !

@AlexeyRybkin 7 күн бұрын

А в чем суть? Тут какой-то конфликт? Поясните, пожалуйста

@user-nd2xw6ns2d 6 күн бұрын

Уважаю Вахштайна. Но его слабость это наука, как только о Сапольском речь зашла, вот и сразу видно. Скорее всего из за того, что Сапольски атеист, а Виктор как философ религиозен.

@lyusyenk7292 8 күн бұрын

Непонятный игривый тон простушки-хохотушки, которым ведет программу г-жа Воробьева и на который сбивает своего гостя, не дает возможности слушателям вникать в суть обсуждаемых серьезных тем.

@MrMurlik 3 күн бұрын

Уберите вы это идиотское "признавание иностранным агентом". Ваша передача не предназначена для российских властей! А что россяне смотрят или не смотрят -- совсем не ваше дело.

@user-ex3bs2xy5z 2 күн бұрын

Некоторые участники жг находятся в России