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Tem um museu muito bom nos EUA, que vcs podem visitar virtualmente chamado Jim Crow Museum. Lá reúne todos esses conteúdos racistas dessa época: desde propagandas de produtos caseiros, até o cinema e animações. Lá nos EUA existia realmente uma indústria do racismo que movimentava milhões de dólares em cima da "ridicularização" dos negros. O que mais me impressionou é que chegaram até criar uma franquia de restaurantes de frango frito com um projeto gráfico 100% racista.

Em matéria de espalhar o racismo, o americano é o campeão nesse assunto. Eles não eram só racistas: eles se dedicavam a isso de forma integral e interrupta. Havia muita dedicação extrema em espalhar o racismo.

Acho que um dos maiores (e amargos) choques de realidade que já tive foi descobrir que a senhora no Tom e Jerry mais antigo não era dona da casa, como eu pensava quando criança, e sim uma mammy...

Ultimamente venho pensado quando o crítico usa algo do que está criticando, e acaba ficando tão semelhante quanto aquilo que ele critica, e até que nível isso é perigoso.

A primeira vez que abri um gibi do Crumb na vida fiquei muito chocada com a representação que ele fazia de homens negros, mulheres negras e brancas. Apesar de admitir que esse vídeo tenha aprofundado o debate a respeito, confesso que ainda sinto muito incomodo perante essas representações feitas pelo Crumb. Não estou clamando pelo fim ou censura, mas realmente não curto essas obras.

Eu posso estar bem errada ou simplesmente não ter o refinamento necessário pra aproveitar o conteúdo. Mas sinceramente? Não é preciso "escancarar" o modo como os brancos olham (ainda hoje) pra nós. A gente sabe. E eu sei tanto que quando alguém me elogia, eu não me sinto feliz. Eu acabo com nojo e vergonha de mim mesma por ser assim. Esse tipo de material infelizmente diverte racistas pq retrata negros caricatos e desumanizados, coisas que eles adoram. E o pior é quando dizem que tem que ter um "olhar apurado" pra entender a tal crítica. Me lembra aquele conto "A roupa nova do Imperador" onde o rei está nu,mas ninguém tem coragem de dizer pq afinal, era uma roupa que só os "inteligentes" poderiam ver...

Acho que a intenção de fazer uma obra anti racista não te impede de fazer uma obra racista. A única coisa que eu senti foi o autor pensando "olha como eu vou zoar os racistas... escrevendo uma história igualzinha a que eles escrevem". Enfim, não avança nada na discussão e reproduz um catatau de ofensas a mulher negra. Não comprei essa HQ.

Mesmo que a intenção dele seja satirizar o pensamento racista, a impressão que ficou é: "me tirou o racismo, me deixando apenas o racismo". Me parece o típico caso do branco que quer ser progressista mas continua reafirmando os estereótipos. Não compro a ideia não. Se a gente critica filmes que falam ativamente contra racismo de forma explícita mas mantêm o estereótipo do salvador branco, não vai ser esse tipo de "sátira" aí que a gente vai engolir.

Estava falando exatamente sobre esse assunto na semana passada só não conhecia o termo "imagem de controle". "mammy" Essa imagem de controle está sendo usada no BBB 23. Uma mulher preta mais velha (aline wirley) está sendo chamada por 3 mulheres adultas brancas de "mammy". Ontem um dos participantes o "Alface" homem preto chamou a atenção da Aline wirley no jogo da discórdia. Questionou exatamente a anulação dela no jogo em prol de servir as 3 marmanjas.

Confesso q msm esse quadrinho criticando o racismo, ele me incomoda muito ao usar blackface. Acho q tem maneiras mais interessantes de criticar o racismo sem ter q utilizar esses elementos q desumanizam as pessoas negras

Quando vc chegou no final da história, com a Angelfood virando branca eu lembrei logo de "Corra!". Acho que realmente o maior problema desse tipo de publicação é pessoas racistas respaldarem a sua opinião nisso. É muito difícil uma pessoa desse tipo ler esses quadrinhos e mudar/entender dessa forma, isso que me causa medo. Na vdd, sem a leitura correta, essa satira pode ter até o efeito contrário. Achei muito bacana a ideia e entendi logo de cara mas tudo isso pq eu sou negro. Duvido que um racista veria dessa forma e ainda corre o risco de tomar ações baseadas nisso. Exemplo, pessoas que cometem massacres/discriminação baseadas em publicações científicas que sequer eram racistas ou diminuíam o outro. Entendo que em partes isso problema do cara que leu mas a partir do momento que a pessoa pega esse tipo de conteúdo e respalda nele pra extrapolar seus pensamentos em cima dos outros vira um problema de toda a comunidade negra e meu tbm. Achei muito sensato da parte dele entender que isso poderia virar um problema e ter parado de publicar mas n tenho muito certeza sobre colocar esse trabalho para republicação ...

Essas histórias da ANGELFOOD sinceramente é o tipo de sátira mais pobre que consigo pensar. Ela não subverte nenhum dos estereótipos que ela tem a intenção de criticar (no caso da ultima história ele até que ele consegue fazer isso parcialmente, a parte da música é uma boa sacada) qualquer idiota conseguiria fazer um quadrinho desse. A questão do exagero é meio engraçado, porque se você amenizar um pouco o aspecto sexual, era representação até bem padrão parece um absurdo mais pela nossa sensibilidade atual do que qualquer outra coisa. A sátira antirracista feita por pessoas brancas sempre me parece cai em dois problemas: ou ela é limpinha e artificial, porque o autor tem tanto medo de magoar os negros que ele se reprime, ou ela é tão racista que autor tem que avisar previamente que ele não é racista, pois nada no texto indica o contrário.

Vale assistir o vídeo do Ora Thiago sobre estética fascista, porque ele discute muito bem essa dualidade entre responsabilidade do leitor e do artista. E, de uma certa forma, eu concordo com ele: não dá pra colocar a "má interpretação" toda na conta do leitor. Se uma obra tá fazendo uma crítica, como for, ela tem que estar clara.

Meu "olhar opositor" (bell hooks) me impede de achar que esse tipo de obra seja pura sátira. Ele lucrou reproduzindo imagens de controle, esse é o modus operandi, ok. Não tem essa de "se cair em mãos erradas", depois que a gente solta a obra ela já não nos pertence, então, independente da intenção, fez um ótimo trabalho pra branquitude. Autoras/es negros como Stuart Hall , bell hooks e a própria Collins (e pessoas no áudio visual) vão fazer trabalhos belíssimos no campo da crítica cultural justamente porque a reprodução dessas imagens é extremamente ofensiva e seu uso deve, necessariamente, estar em contextos específicos.

Dá pra entender melhor essa crítica do Crumb pensando da seguinte maneira: Um artista particularmente racista (que sabe que isso é errado) vai procurar usar seu discurso de forma mais implícita na sua obra. Um segundo artista, dessa vez abertamente racista, vai procurar expor mais suas opiniões. Então... O Crumb vai além desse segundo, ele extrapola o esteriótipos (que numa primeira olhada pode parecer muito de mal gosto) mas que por estar tão evidente e tão sem pudor revela o lado crítico que ele quer passar. O próprio Crumb já disse que essas impressões preconceituosas estão dentro dele e são muito fortes (não é algo particular “dele” como o Link disse no vídeo, mas de toda a classe branca que lá no fundo é também preconceituosa em algum nível).

O filme Bamboozled, de Spike Lee vai trabalhar numa chave parecida essa questão de estereótipos e caricaturas da imagem negra na cultura americana na virada do milênio.

Caso as "explicações" de Crumb sejam "sinceras" há certo entendimento de nossa parte. Mas sempre penso que a pergunta para esse tipo de "sátira" seria: ajuda a combater ou diminuir um pouco o racismo?

Acho que um dos melhores vídeos sobre Sátiras que eu vi foi o Lindsey Ellis, and the Ethics of Satire, fala bem porque algumas sátiras não funcionam, o autor poderia até ter uma intenção de fazer uma sátira, mas na minha opinião falhou totalmente.

Parabéns pelo trabalho, exige coragem fazer vídeo sobre esse material indo contra o algoritmo do KZfaq 👏

Vi um paralelo dessas obras do Crumb com o excelente filme "Não sou um homem fácil", onde um homem sofre um acidente e acorda num mundo onde os homens é que são tratados como objetos. É maravilhoso para mostrar o quão ridículo é o sistema machista/patriarcal.

Muito perigoso isso de chamar de sátira qualquer conteúdo que tenta usar esteriótipos raciais. Pra quem sofre a violência racial usar desse recurso é uma linha muito tênue entre causar mais uma violência desse tipo e tentar fazer uma suposta crítica. Censurar discordo, mas o melhor é que esse tipo de conteúdo venha acompanhado de comentários e observações bem explícitos. Hoje ainda estamos colhendo consequências da omissão de casos racistas e antidemocráticos

Eu acho sempre muito curioso quem bota a mão e o pé no fogo para afirmar que não é racista assim como Crumb fez. É uma convicção muito séria e que diz muito mais sobre a pessoa doq parece. Fico imaginando como essas pessoas conseguem se descolar completamente a sociedade em que vivem ao ponto de entender que elas não praticam racismo sob nenhum povo ou etnia em nenhum hipótese para ganhar esse medalhinha de não ser racista. rs

O seu outro video foi muito claro para mim, realmente censurar essas obras é uma forma de varrer para debaixo do tapete os problemas, para grandes empresas serve de queima de arquivo e para sociedade em geral é uma forma de fingir não ser o que ela sempre foi - "olha só nossa sociedade não tolera racismo, nós até banimos tudo que possa ser minimamente racista", mas no dia a dia o racismo come solto. Em parte eu vejo esse movimento de "Higienização" da cultura como os EUA e a Europa entrando no mesmo cinismo que temos aqui no brasil, uma sociedade cinica que nega o racismo, que diz combate-lo, que diz ser um paraiso da miscigenação e uma democracia racial, enquanto na vida real é racista para um krl, com um brutal racismo que nunca é combatido justamente por que sua propria existência é dúbia.

Se isso é ser anti racista nem quero saber o que é ser racista kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

mano eu acho o seriado Atlanta GENIAL pra abordar e criticar o racismo e as relações raciais que ele manifesta na sociedade. acho muito foda! sei que não é a onda do canal, mas fica de indicação pra curtir.

Excelente vídeo! O Porta dos Fundos fez algumas esquetes com essa estratégia, invertendo o ponto de vista do racismo, da xenofobia.. Os vídeos "Escritor branco" e "Sudestinos" são bons exemplos.

muito bom. o Crumb consegue realmente produzir no leitor uma necessidade de análise, tipo "o que foi isso que eu vi", "por que ele fez isso desse jeito". sobre a "imagem de controle", me fez pensar o fato de eu já saber que seria a fantástica Pam Grier o exemplo a ser mostrado antes de ela aparecer... valeu!

O comentário feito no embranquecimento de McSpade me lembrou muito o monólogo do pescador no primeiro episódio da terceira temporada de Atlanta.

Adoro esse canal, a maioria dos canais de quadrinhos só falam de dc e Marvel mas esse explora mto mais a arte das hqs

Quando um esteriótipo é feito pra criticar o racismo ele n é racista... A exemplo de uma personagem que exibe o abuso a mulheres negras em algum período da história brasileira ( e a personagem fosse esteriótipada) ela seria fundamental pra retratar o problema da melhor forma. Mas claro que poderia ser mal compreendido...

Acho que posso pensar que o autor cresceu em um tempo e em uma sociedade diferente da minha. Posso dizer que pensar na Angel como sátira não foi a primeira coisa que pensei quando li, mas dá pra notar que realmente vai do jeito que cada um faz a leitura justamente por isso (pra mim uma obra racista, pra alguns uma sátira). Gosto do jeito do autor de se posicionar sobre o assunto e acredito que seria bom ter as obras sem censura e com explicações, até porque este quadrinho não é pra crianças. Nietzsche e Karl Marx estão aí pra provar que o jeito como se lê é o que produz pretexto pra pensamentos controversos.

Sabe como Lolita foi escrito para ser uma crítica à pedofilia e todos os processos de abuso envolvidos, mas todo crítico (curioso como, se me lembro bem, são todos homens nesse caso...) diz que é uma história de amor realista como poucas? Sátira só é sátira quando é claro o que ela critica. Se não é só romantização, irrelevante do intuito de autores.

Olha, eu tenho bastante dificuldade pra "ler nas entrelinhas" ou compreender sarcasmo, ironia, etc. Até por isso mesmo venho pra internet atrás de críticas e resumos comentados pra pegar o que não fui capaz de ver. Não fosse alguém me explicando a mensagem e os detalhes da provocação proposta pelo artista, essa obra certamente eu faria ataques escandalosos sobre a sua baixeza e vilania. Obrigado por explicar.

Quando você fala que é o leitor que decide, eu me sinto melhor sobre todas as histórias da Heavy Metal que eu lia e interpretava do jeito que eu quisesse kkkkk

Eu adoro o trabalho do Crumb e minha leitura sempre foi a de que ele estava satirizando o racismo, tipo tirando um sarro dos racistas. Em todo caso, não conheço nem nunca conheci um racista convicto/declarado que goste ou que tenha lido Crumb.

Sou branca e vim de família bem racista então pra mim não vejo essa obra como muito importante pois eu cresci com várias parecidas com essa e não vejo ela mudando a opinião de nenhum racista só fortalecendo, e concordo que esse tipo de obra tem que ter textos explicando não podem ser jogados assim do nada e esperar que pessoas vão pegar a sátira quando vivemos num mundo que muito raramente as pessoas entendem elas e que piorou muito na atualidade pois tudo é só consumir e o mais rápido possível, a pessoa vê uma temporada em um dia, aí não tem discussão sobre a obra em si só se foi legal ou ruim. E também lembrar que infelizmente muita gente não tem capacidade de entender subtexto, não por serem burras mas por serem pessoas cansadas e com pouco tempo de lazer ai você acha que ela vai fazer uma dissecação do que tá vendo e não só captar o superficial? Olha o que aconteceu com Robocop e com Tropa de Elite, isso sem contar que estamos passando por uma onda muito forte de anti-intelectualização ao ponto que temos pessoas falando que filme/séries de guerra não pode falar de política senão é lacração e até Wolfenstein foi taxado de lacração por você poder matar nazista.

linck fala do miracleman,uma história ideal para o canal ,outra sobre os novos deuses e sua mitologia e falar mais sobre quadrinhos e a cultura furry e como essa subcultura é mais tolerante com minorias do que os nerds,otakus e gamers.excelente video,sou seu fã e espero que chegue ao um milhão de inscritos .XOXO.

Gostei muito do vídeo. Foi bom você comentar dos estereótipos racistas, a propósito a pronúncia é "Uíni" (Winnie) Bueno.

Depois de toda essa descrição sobre a personagem e sobre a maneira que ela é representada, me lembra muito a Cardi B, Nick Minaj e até algumas personalidades do funk nessa imagem do que foi dito sobre a imagem da Jesebel numa questão de crítica delas

Não tem jeito, o r@cism0 sempre vai existir. Lutemos, não é fácil derrota-lo!

Quero mais vídeo sobre Crumb! Que tal falar sobre Mr. Natural e Snoid?

O rapper MFDomm no início de carreira, quando fazia parte do grupo musical KMD utilizava caricaturas de Black face nas suas pichações e em capas de álbuns. Ele usou do preconceito jogado nele com a ideia de expor de forma crua os esteriotipos que caem em cima de pessoas negras, principalmente nas letras. Esse tipo de representação é importante

Embora na arte tudo seja possível, nem tudo é aceiitável (e com razão).

Por décadas o Crumb foi meu quadrinista favorito, entendo o distaciamento dele em todas as críticas mas também vejo que a sátira dele deprecia tanto que reduz a crítica ao vexame... algumas mulheres que conheci se sentiam diminuídas pelas representações dele e isso acabou me afastando da arte dele também.

Rapaz entendo o argumento, total, na boa…mas dessa vez linck eu pessoalmente discordo da leitura de não ser algo de fato racista, tem como defender não viu kkk

Acho uma sátira meio bosta. No final, não deixa de ser um branco vendendo uma sátira para outros brancos. Não tenho nenhuma fonte para confirmar, então é só achismo mesmo, mas eu realmente acho que os hippies estadunidenses eram em sua maioria brancos. Não vou nem comentar a questão da hiperssexualização feminina. Enfim, talvez eu não tenha a mente tão aberta para esse tipo de sátira. Realmente fiquei chocado com as descrições dos quadrinhos.

Excelênte conteúdo Linck!!!! 🥳 Também acho que deve haver o debate. Nada de apagar o passado de um rascista como se nunca tivessem criado esse tipo de obra. Sugiro, se possível, fazer um mesmo conteúdo com a temática "Isso é fascismo?", até!

Sabe oque é doido? Eu como homem preto já mudei a visão de muitos colegas fazendo piadas criticas ao racismo, eles riam mas era interessante ver a confusão na cara deles, e ai eu sempre aproveitava para entrar com um discurso, explicando a piada e ai automaticamente plantando a semente do antirracismo e da consciência racial nessa galera. É incrível ver como obras como essa refletem isso e como mostram para muitas pessoas o quão primitivas as mesmas podem ser sendo as mesmas aquelas que se acham cultas. Se muitos se conscientizarem dessas obras e sua mensagem, muito disso pode ser utilizado de forma a trabalhar nesses meios ignorantes da brancaiada loka. Tudo de bom para todos! Muito Axé!

Eu realmente tem 2 pés atrás com o Crumb, mesmo que ele diga não ser racista e tudo mais, é bem suspeito a forma que ele representa a "sátira" dele, sei que é um humor datado e tudo mais, mas olhando quase todos os trabalhos de quadrinhos dele da época seguem nessa narrativa bizarra de hipersexualização de TUDO como piada, no fundo parece que ele está só usando o quadrinho como meio de satisfazer os próprios fetiches bizarros em cima do corpo feminino (espancamento, estupr0, abuso sexu4al, racismo, ped0filia), pra mim o limite foi ver diversos quadrinhos representando CRIANÇAS fazendo sexo, e não são poucos, tem um onde a criança está com um homem na garupa do triciclo e o mesmo sem calça, outro onde meninos negros estão VENDENDO A IRMÃ (que chamam de feia) por 3 cents, outro onde um CACHORRO ESTÁ TENDO RELAÇÕES COM UMA BÊBÊ! Sei que a intenção é ser algo chocante e bizarro pra ser engraçado, mas não entendo o ponto de utilizar isso dessa forma, não parece que ele está criticando ou satirizando, parece que ele sente prazer em retratar essas cenas, e o bizarro é pensar que isso era algo considerado engraçado, até parece que eles compravam só pelas piadas, tipo "Olha essa menina de 13 anos do Alabama vestida de criancinha mostrando a X0ta e com o mamilo marcando, que engraçado", desculpa mas não dá pra tankar. No fim é só um homem esquisito escrevendo sobre os próprios fetiches pra outros homens esquisitos.

A primeira vez que conheci o termo “black face” foi quando assisti o filme do King Kong vs Godzilla, o original japonês.

Essa questão da fet*chizacao da mulher negra é algo forte até hoje no Brasil infelizmente. Ocorre ate com a Iza que e uma cantora incrível, mas a maioria das pessoas lembra primeiro do CORPO dela.

Incrível como todo comportamento atual tem um reflexo do que foi feito no passado.

O conceito de imagem de controle é bem interessante e resolve um problema que surge diante especialmente de uma produção artística feita por brancos, lidando diretamente com elementos racistas, mas que preserva uma essência crítica e não alinhada à ideologia racista imediata (como é o caso apresentado, de R. Crumb). Me parece que ela se torna útil para analisar autores como Joseph Conrad ou Rudyard Kipling, homens brancos no centro de seu império colonial, mas que eram críticos a respeito desse império colonial. Pois a literatura produzida por esses autores, se possui momentos bastante problemáticos, em outras ocasiões mostra um aspecto crítico de dentro do próprio sistema opressivo, e o acesso a esse tipo de crítica é essencial para a compreensão dos próprios mecanismos repressivos mais profundos e essenciais.

Sobre imagem de controle eu acho que vale a pena um vídeo do Picollo do Dragon Ball. Muitas pessoas negras falam na internet de que achavam que o personagem fosse negro (mesmo tendo a pele verde ). Eu acho que isso acontece por causa dos "esteriótipos" que Hollywood fez com personagens negros e alguns estão presente no Picollo

Conheci o Crumb através do personagem Fritz, the Cat, que além de ser um personagem de quadrinhos, também estreou uma polêmica animação adulta em 1972. Depois disso eu fiquei curioso a respeito deste ilustrador, vi outros trabalhos dele e achei engraçado e bizarro a forma que ele retrata as mulheres, sempre com atributos exagerados kk, eu pessoalmente gosto deste ilustrador e admiro a coragem dele em expor suas criações polêmicas para o mundo mesmo em uma época muito mais conservadora do que a que vivemos hoje.

Depois de ver o video do Ora Thiago sobre "criticas tão sutis que parecem apologia", como o caso do capitão Nascimento, Homelander e outros, algumas coisas começam a fazer sentido. Mas realmente fica clara a sátira desse autor diante de tanto absurdo exagerado nas histórias

Crumb continua sendo um dos maiores gênios dos quadrinhos. E está longe de ser racista. Era um satirista complexo e criativo, que mirava muitos aspectos da sociedade norte-americana, incluindo o racismo, conservadorismo e militarismo da "sociedade branca". E respeitava imensamente a música negra norte-americana.

Bom… se viesse de uma pessoa preta esses quadrinhos, eu até poderia considerar “piada”, mas não veio. Até hoje os USA são racistas de maneira assumida, diferente do Brasil onde o racismo é enrustido. Minha opinião é baseada no contexto histórico ( se os americanos são muito racistas hoje imagina antigamente), e de quem veio a ideia. Tanto o autor dos quadrinhos, quanto a esse vídeo me deu a impressão de coisas similares que eu já ouvi antes: “ ah não liga não, é piada ele só estava brincando, é arte…”

Só passando aqui pra agradecer pelo conteúdo incrível que você e sua equipe tem na produção dos vídeos, obrigado pelo conhecimento. Sonho enorme de ver você e Rita von Hunty numa conversa.

Faz um video mostrando como uma obra pode ser lida de maneiras diferentes linck.. Como um racista leria esse gibi ai? Ler de um ponto de vista racista seria ler "errado" a obra? Pq como vc me ensinou nao importa oq o autor quis dizer com aquela obra e sim oq ela de fato fala por sim msm sla

Acredito que é possível identificar a sátira, absurdo e critica a sociedade norte-americana racista, mas não consigo não observar que Crumb também é fruto dessa sociedade e reproduzia ela. Todo o caminho que ele faz com a personagem é complicado pra fazer a crítica em poucas frases. Sem contar a mensagem não alcança todos, tanto o é que o Crumb não produziu mais nada da personagem. Acredito que no fundo ele possa ter percebido que produziu um estrago

​@Stephanie Rachel continuamos a incentivar e a estudar e damos o nosso melhor da forma que pudermos no caso temos esse canal do QNS que podemos compartilhar também hahahah

Critcar o racismo sendo racista é perigoso e nao surte o efeito desejado. No maximo alcanaca alguns esclarecidos e só.

Vendo os comentários eu lembrei das criticas negativas a obra de Machado de Assis, onde uns e outros afirmam que ele foi pouco critico ao racismo e a escravidão em si. Ignorando completamente época, lugar e público alvo. Você está falando de racismo quando? Onde? Para quem? Acham mesmo que a sociedade branca da época leria uma obra de militância seja lá qual a cor do autor? Se hoje o branco de classe média metido a fascistinha rejeita tudo que considera "lacração, vitimismo, esquerdismo, comunismo..." imagina a branquitude de quase 200 anos atrás. Ainda assim, só pra encerrar, Machado escreveu abertamente contra o racismo/escravidão em matérias de jornal publicadas com pseudônimos, enquanto em seus romances criticava a elite branca na cara deles, mas de uma forma que os trouxas não se sentiam diretamente ofendidos. Brás Cubas, por exemplo, se escrito hoje, seria eleitor do 22 com força kkkkkkk Crumb não é Machado, mas toda obra precisar ser analisada sem o olhar do tempo e da falta de conhecimento da cultura que a originou. Se não fica muito facil fazer uma critica pobre do tipo "muito bobo, qualquer um faria uma satira assim" bla bla bla. Obs: Acham que o Crumb desenhou isso achando que estava sendo revolucionário ou era só mesmo um negócio sem grandes pretensões que tomou grandes proporções justamente através do tempo e das mudanças de mentalidade?

Pra quem sofreu e viu familiares sofrerem por esses estereótipos dificilmente há graça. Mesmo que seja um tipo de "racismo do bem" Ainda mais se a sátira não consegue extrapolar o estereótipo, daí o reconhecimento do próprio autor que sua obra é uma faca de dois gumes. Não acho necessariamente racista, mas pra mim é dispensável.

Acho q da pra levar essas tirinhas como sátiras ao racismo, mas isso parece tão difícil né, eu só comecei a levar por esse lado quando me foi apresentado no vídeo, então deve ser como tu disse mesmo vai dá leitura de cada um

“Vcs estão vendo aí” *segue imagens borradas e distorcidas*

Só achei esses gibis absurdamente racistas e sem noção que foram feitos por um homem branco e sendo comentados por outro homem branco.

Pra mim quando vai fazer esse tipo de obra, vc precisa ter muito tato pra não cair no mal gosto. Pra mim que não conheço o autor e não tivesse acesso ao seu vídeo, vendo uma obra dessas, eu só ia pensar,, que é racismo puro e escrachado, que em nenhum momento ficou claro que era uma sátira de como os racistas vêem os negros e não o ponto de vista que o autor tem deles.

Eu parei de ler quadrinhos lá pelos meus 20 anos, tô com 43 porém gosto muito do canal pois os temas são bem interessantes

Sei não, Crumb me lembra aquele tio racista-homofóbico que quando questionam as coisas que ele diz, usa a desculpa da "é só uma piada" ou "é uma ironia", qual é o limite entre a ironia e a opinião verdadeira da pessoa? Eu acho que ele é racista sim, e usou a desculpa da "piada" pra despejar todos os estereótipos horríveis que ele tem das pessoas negras

Eu entendo e concordo. Isso só me faz acreditar mais ainda que NÃO deve haver censura em nenhum nível do que já foi produzido e sim as explicações para que isso não volte a acontecer e quando isso se traduz em sátira, que fique mais explicito e explicado nas republicações. Temos que trabalhar na conscientização (inclusive usando exemplos) e não na censura. Não da para apagar e nem concertar a história. Ela precisa ser mantida e revisitada. Não aprendemos apenas com as coisas certas. Eu diria mais. Que acabamos aprendendo mais com nossos próprios erros.

É como a história de dobrar a aposta, o criador pode até estar sendo ácido e sarcástico, mas geralmente as pessoas não entendem, eu inclusive, e fica difícil não acabar como puro racismo.

bom eu descobri o crumb lá pelos 14/15 anos e como um moleque que adorava essas coisas edgy tipo personagens caricatos/infantis com temas adultos, eu fiquei mt interessado quando descobri fritz the cat, criação do crumb que subverteu a posição de animais antropomorficos a lá mickey mouse. mas quando comprei a hq (publicada pela conrad aqui) achei pouco interessante as histórias...na verdade o Fritz é um cara escroto da pior espécie, egoísta, se aproveita de amigos e pessoas próximas pra conseguir o que quer, especialmente sexo e drogas. e claro, havia muito machismo e racismo como há na obra de crumb por completo. o traço carregado dele e esse estilo anos 60/70 que foi pioneiro no underground são minhas influencias, mas crumb não é um autor que eu me conecto de forma profunda, que sinto apego. ele diz que não é racista, que desenhou aquelas coisas porque alguém tinha que fazer, porque incomodava mas era sátira. mas a verdade é que quando a sátira não é bem feita, ela só reforça o estereótipo ou preconceito ali retratado e acho que é o caso dele. ele podia ter escolhido não aderir ao blackface, ele tinha ciência disso, mas preferiu fazer parte da própria branquitude. eu sei que em outras hqs, que aparecem no video, naquela do blues, os negros são desenhados sem estereótipos racistas...sei também que crumb adora se retratar de forma franzina e patética e jamais escondeu sua admiração por mulheres volumosas e que é um tarado, mas ainda assim a autoconsciência dele nao apaga pra mim os erros, as representações de mal gosto. o que tem de mulheres e pessoas pretas incomodadas lendo as coisas dele, não cabe em um comentário. as satiras dele nao tem graça, ele é péssimo nisso. mas acho sim interessante analisar elas como produtos de época, nao podemos censurar e apagar a história, temos q entender a relevância dele e tratar ele como deve ser, assim como lovecraft foi um racista nojento e influente pro terror. uma coisa que o crumb faz muito bem é criticar a própria fanbase, apesar de fazer sucesso com hippies ele não sentia apego por eles, ele nao gostava dessas bandas de rock. tem uma frase célebre que diz que "hippies branquelos são só racistas acústicos" e acho q crumb via eles assim mesmo kkakakakaka em fritz the cat, tanto no filme e na hq, da pra ver ele zoando isso, brancos que pagam de desconstruído, esquerdomachos e afins, mas na verdade só são racistas querendo pagar de civilizados. apesar de ter feito a capa pro cheap thrills da Janis joplin, uma arte icônica, ele não era fã daquele som, o rock em si daquela época era feito a partir do blues negro de décadas atrás. é um album do caralho inclusive, queria uma camiseta dele? queria mas não me sinto confortável andando por aí com representações de black face. mesmo q fossem satiricas, elas ainda incomodam, elas estariam fora de contexto...e bem, é isso. ele poderia sim ter evitado muito dessas coisas

tem um episodio no homem do castelo alto em que eles fazem tipo um black mirror muito parecido com essa historia sobre dominação descrita pelo crumb!

Confesso que foi o vídeo que achei mais incômodo de ver aqui. Não sei como essa obra teria espaço para um debate produtivo nos tempos atuais. Fiquei aqui imaginando se um estudioso negro faria esse vídeo e, caso haja, precisaria ver antes de qualquer colocação.

13:58 Já li uma página desse quadrinho enquanto estava folheando gibi em uma livraria, eu mesmo nunca consegui pensar esse quadrinho como algo racista, mas sendo claramente um sátira a ao mesmo. Isso prova como a visão de um história depende muito de que a lé!

Não sabia dessa obra, parece ser hilária kkk tá na lista

o jay-z explora um pouco essa discussão no clipe the story of oj, da uma olhada, linck

Não consigo ver nada de satírico na obra do Crumb , especialmente quando se dirige à mulheres . Em nenhum momento ele expõe a ignorância dos personagens racistas , ele só reforça esteriótipos. Se você assiste Borat ou South Park , por exemplo , o alvo da crítica é nítido , ainda que se utilizem de métodos semelhantes aos de Crumb. Crumb é uma espécie de Léo Lins dos quadrinhos, apenas ..

valeu pelo vídeo. mas assumo que é pesado.... foi difícil começar, mas sua contextualização e crítica abre muitas coisas para o debate. Genial

E eu que achava que a série de Todo mundo odeio o Chris, tinha uma crítica underground pesada pros dias de hoje e encontro algo assim, superando todas as minhas espectativas quanto ao pensamento racista americano... Mas claro que isso só poderia ter vindo de uma sociedade de dissimulados. É espantoso o quanto nós progredimos nos desvinculando cada vez mais dos Estados Unidos, e que possamos olhar mais por nosso povo que por pouco em muita das vezes, já não se igualou de forma a admirar culturas xenofóbicas.

Na hora onde situações parecidas com a história (mas com raças invertidas) começaram à ser ilustradas, deu pra perceber que era sátira.

Eu acho que a crítica dele foi ótima, eu julgo que uma crítica social é boa quando vc se sente em shock, reflexionando sobre aquilo q recém viu. Achei meio bizarro o povo reclamando que o cara aumentou os esteriotipos quando a intenção dele era exatamente essa, a obra não é par ser algo bonitinho, e sim era pra ser grotesca, era pra te horrorizar mesmo, já que representa essa parte da sociedade (principalmente a dos EUA) que é grotesta assim mesmo. O cara usa elementos grotescos na ficção pra retratar coisas grotescas que acontecem ou aconteceram de verdade

Rapaaaaz, vc tem ler essa HQ no foco dos brancos e não da mulher. Crumb tava mostrando as fantasias pervertidas de muitos homens brancos americanos, que tentam esconder ao máximo esses devaneios. Era uma crítica à hipocrisa dos homens conservadores de lá. 😅

Em Angola durante o tráfico de escravos era muito comum que comerciantes se casassem com mulheres africanas. Quando esses homens morriam e essas mulheres ficavam viúvas, muitas vezes herdavam desse homem além da fortuna, o negócio de escravos; passavam a se chamar "Donas". Mas o que isso tem a ver com o vídeo? Automaticamente essas mulheres ganhavam o título de brancas nas documentações portuguesas da época. Isso também acontecia em outros lugares, a cor mudava de acordo com o poder aquisitivo e nível "civilizatório".

Vídeo sensacional, ótimas críticas e pontuações de assuntos bem abrangentes, mais um debate sobre o mundo usando quadrinhos 👏🏻

Isso não parece um pretexto pra ser racista? Utilizar a ideia de criticar o racismo sendo racista? Olha como ele desenha os brancos e os negros... Eu não acho que esse tipo de coisa deva existir, já que machuca justamente os que sofrem com racismo propagando ou perpetuando esteriótipos. Acho complicado os últimos vídeos ao qual coisas absurdas São seguidas de " deve existir", deve existir para quem? Para os feridos ou para quem os fere?

Acho que os quadrinhos reforçam a ideias racistas para qualquer pessoa ignorante. O cara que produziu é branco e isso deixa a intenção inicial mais obscura. Eu gosto do resultado final' porque consigo ler como crítica. Mas essa dualidade da obra me faz considerara-la racista.

Entrar no poço das neuras e taras de Crumb é garantia de diversão, ainda que muitas vezes doentia. O underground teria espaço hoje, fora do nicho onde sobrevive?

O eterno problema é que toda sátira, por mais genial e bem escrita que seja, sempre terá um otário que leva a sério.

Não acho certo censurar ou apagar da história, mas dada minha experiência com pessoas do público geral, eu não acho que é qualquer um que pode ler esse tipo de material justamente por não ter o necessário pra sacar a "punchline" e se ver validado pelo quadrinho

O canal mais foda maioria só fala de dc e marvel como ser a cultura pop só se resumisse a isso

A terceira regra para comentar é não ser babaca...fui de base kkkkkk Cara descobri seu canal hoje, tô viciado, hoje eu assisti no café, no almoço e agora voltando da faculdade.

Penso que o que justifica a arte ser arte é a relevância, o quanto ela traduz sua própria sociedade. Partindo disso, os efeitos práticos se dão na forma de como a sociedade absorve tal arte. Se uma arte ambígua trás muito mais desconforto do que o senso crítico, essa arte falha em seu papel, e quando um autor separa o ego da real intenção de transformar o seu espaço, ele compreende quando o objetivo é alcançado ou não e toma a melhor decisão. Lembrando que a clareza e a proximidade com o público que o autor diz representar são fundamentais para que a arte não seja esteticamente acadêmica mas humanamente vazia, por isso que manifestações populares, como o samba e o funk no Brasil, são importantes num país tão desigual como o nosso, por dar protagonismo a pessoas reais.

Parece que o debate sobre isso esta em alta, principalmente na gringa, pq tem uma galera dizendo que memes com negros seriam uma forma de digital black face.

Fazer esse tipo de ironia, ainda mais sendo branco, tem que ter muuuuito cuidado. Pelo vídeo dá a entender que o Crumb nunca colocou nenhum elemento nos quadrinhos que mostrasse que esse pensamento é errado, apenas colocou uma série de estereótipos e ai quem quiser ler como quiser vai ler. Eu como pessoa negra me senti extremamente desconfortável vendo o vídeo do início ao fim e esperei muito uma crítica mais fundamentada na obra do Crumb, já que a narrativa do vídeo estava indo por esse caminho de "parece mas não é racismo". Essa obra parece ser o tipo de sátira que branco faz pra se sentir melhor do que outros brancos porque "não sou tão racista assim, sou diferente, sou aliado", mas no final não agrega em nada para a construção de um pensamento crítico e antirracista e ainda reproduz mais racismo achando que tá ajudando (senhorita Morelo). O Crumb ter parado de produzir dá a entender que ele mesmo sabia que não estava agregando em nada. Enfim, igual um cara aqui falou "me tirou o racismo, me deixando apenas o racismo". Que pelo menos sirva de lição para que os brancos que querem agregar façam melhor e de fato construam algo descente.

Esse tipo de de "crítica" ao racismo feita por esses quadrinhos e desprezível, adoça e reforça a disseminação de ódio ao povo negro, de maneira que uma pessoa branca com menos formação academica ou menos senso crítico em si, nao vai ver crítica alguma, apenas vai reforçar esse tipo de pensamento... quadros hediondos

Se você ler Crumb e sentir uma imediata vontade de vomitar, saiba que você está no lugar certo. Mas se você precisa ter certeza disso, só esperar um cara branco te apresentar uma palestrinha a respeito.