Доброго времени суток и чистого небо над головой. Вопрос такой. Можно ли на сварочный инвертор внедрить анти залипание если его нет?

На малых токах надо пробовать. 50 ампер для электрода уони 2.5 мм. На больших токах не заметно разницы.

Можно

можно схему?@@izmailinvertor

и если можно, как подключить?

Если не хватает дросселя, никто не мешает его туда поставить. У сварочника любого, быть он обязан по умолчанию. И не надо мне тут только рассказывать, что там все такие, все умные, безумные, все рассчитали без тебя. Не, это экономия. Знаете кусок люминя, а тем более меди, да в готовом виде, в варианте катушки стоит дорого. На вас просто экономят, а вы повелись на болтовню торгашей... Дроссель - это то устройство, которое всегда работать будет, независимо ни от чего. Главное делать его с умом, не борщить, и желательно на феррите, либо на аморфном железе...

Вам не хватает ( извените ) мозгов . Для сварки пульсирующим током существуют КОТЕЛЬНЫЕ ЗЛЕКТРОДЫ МР-3 .

Дроссель, с его фазовым сдвигом тока от напряжения, надо еще умеючи совместить с обратной связью по току, и с системами импульсного поджига и антизалипания.

@@andreyandreev5130 Я вот так думаю, значит, дроссель должен быть, и точка. Какие там расчеты, какие формулы - по фигу. Вот такая идеологема у вас. А как работает дроссель по вашему пониманию, да еще и независимо ни от чего? (Например, по вашей логике получается, что дроссель будет работать даже если просто лежит на столе рядом со сварочником - независимо же ни от чего!!!) Почему дроссель обязательно должен стоять, какие процессы и как улучшает он в любой схеме сварочника? Ответов у вас нет, обосновать вы, очевидно не в состоянии. Кроме пустых рассуждений о дороговизне медного прутка длиной менее метра. Страшно подумать, сколько же тогда , в вашей логике, стоят три-пять метров(!!!) довольно толстого сварочного медного кабеля, который есть у любого сварочника. Наверное, дороже самого сварочника. :) Короче говоря, все то, что вы написали называется воинственная безграмотность. А вот автор ролика, в противовес вам - понимает суть физических процессов, и технически грамотен. А вы продолжайте прикручивать повсюду дроссель. Удачи вам в этом бестолковом деле.

@@user-ey1eq4ch4j Вас несёт не в ту сторону. Вам черным по белому указали, в качестве чего и как делал дроссель именно я и именно куда. Но видать вы ограничены в фантазии и ограничены в понимании того, что именно я хотел получить, заметьте не вы, не Стас, ни кто либо другой, а я. Что вы считаете, и Стас считает, меня мало интересует если честно. Я делаю так, как я посчитал нужным. И я получил то что получил, скорее получил то на что рассчитывал. А рассчитывал на уони от китайца... Я лишь поделился тем, что у меня получилось и на что это повлияло, в случае с аппаратом, и что делать, чтобы оно не повлияло слишком сильно, сохранив при этом тот самый функционал аппарата. И да это реально лучше, лучше с, чем без него. Если вас это не устраивает, так вас никто и не просит делать так. Успокойтесь. А учить меня как мне что делать, увы вы оба не доросли. То что вы много знаете, это ничто в противовес практике, на реальном аппарате. Но вы ни один ни второй, не удосужились установить причину, наличия или отсутствия чего либо. И да, там в Китае сидят вот такие знатоки - экономисты, типо вас, которые недоложат не то что меди, алюминия кусок отрежут, радиатор отпилят, частоту задушат вниз, операционник не припаяют, но лишь бы оно работало. А он тут дроссель... Совсем сума сошёл. Убрал дроссель и получил лярд баксов с партии... Пустые рассуждения у вас по ходу. Вы оперируете теорией. А теория без практики - пшик.

Душевный человек - продавец аппаратов, ему невыгодно, чтобы покупатель что-то там колхозил для того чтобы дешевый аппарат варил лучше. Ему выгодно, чтобы купили подороже вместо доработки. Продаван он и в Африке продаван, любую пургу будет нести лишь бы продать побольше. Дроссель не для сглаживания импульсов нужен, а для того, чтобы удержать дугу в момент ее ослабления из-за нестабильности в сварочной ванне.

@@ZeroTwn для того чтобы удержать дугу, нужен сварщик. Если сварщика нет, нужен форсаж дуги. Дроссель сопротивляется нарастанию и спаду тока это и есть сглаживание.

Есть видео о дросселях, снятое пару годами ранее. Там все чётко рассказано и показано как оно, с формами на осцилограмме и возможными причинами затухания дуги... Как оно лучше, а как хуже. Теоретические знания они хороши. Но они бывают не соответствуют практике. И там нет особых каких-то подводных камней, там есть только индукция и магнетизм, а также понятия протекания постоянного тока через индуктивность...

@@andreyandreev5130Хто автор відео ?

Дроссель стабилизирует ток, от этого на дуге меньше безтоковых пауз. Дуга станет немного грубее и реактивней. Но это ни коим образом не мешает выполнять сварку с качеством... Аппарат для теста тут явно не тот. Нет смысла пытаться впихнуть невпихуемое, уже с завода отлаженному аппарату, тем более где организована по умолчанию работа электродами с основным покрытием... Патон, евм, кемппи - это как раз такие аппараты, именно для основнины и им нету смысла пихать рутил... Рутилом эти товарищи варят отвратно, грубо и жёстко. Не их электроды.

@@andreyandreev5130 ,сказали со знанием дела...👍

Ага, на словах, на соплях стаса. Ну все в его репертуаре... Смотрите Никиту из Сургута. Сварка сервис. Вот там человек все показал как надо, все объяснил с осцилографом, закрепил примерами... Стесняюсь сколько лет назад прошло. А тут мыло да сопли блогера... Ооой, дроссель импульсы... Да он не знает что такое индуктивность, что её на язык не чуял. О патоне рассуждать легко, когда повторить сложно и тыкать такому аппарату дроссель может только дкрачок, показывая《ооо я де говорил, плохо с дросселем, не надо》... Ибо Стасу ни кто не скажет, как оно там на заводе все налажено, что дроссель не потрибен...

Обязан быть в прямоходе, по крайней мере если нужно регулировать ток. Просто в двухтактнике функцию дросселя может выполнять трансформатор, а в однатактнике - не может.

​@@alexlisp7837Я на двутактник ставил, результат меня устраивает более чем. Варит зашибись хорошо. Снять его желания у меня не появилось.

@@andreyandreev5130 да, чем больше индуктивность, тем меньше будет ток, на котором начнётся режим разрывных токов (это когда ток через дроссель успевает упасть до нуля за время паузы). Поэтому именно на малых токах лучше заметно присутствие дросселя с достаточной индуктивностью (сам не варю, чисто по комментариям сужу).

@@alexlisp7837 На дросселе который делал я, собственно ток упасть вообще не может. Индуктивность дросселя достаточно велика, а скважность аппарата в районе 70%. Вот от этого он и жгет хорошо. Пауза есть, а ток не падает и присутствует на электроде всегда. Но есть и минус, диодам ой как жарко стало. Они почти в линейный режим перешли. Но этот вопрос тоже решаемый и им ничего не мешает.

@@andreyandreev5130 на паузе ток падает всегда, вопрос лишь в том - до нуля или нет. Чтоб диодам (и трансформатору) в двухтактнике стало легче, нужно поставить дополнительный диод, чтоб через него замыкался ток, а не через трансформатор. Они могут быть на более низкое напряжение.

Да,мои эксперименты с установкой дросселя на Аврора Вектор 2200 имеют такие же результаты

Согласно теории широтно-импульсной модуляции, весьма доходчиво изложенной автором ролика, паузы, которые заполнять чем-то нужно, как раз будут более длительными на малых токах.

​​​​@@Kosmodamian26это лишь частично правильное мнение. Энергии, запасённой дросселем 18 мкГн, просто недостаточно для поддержания непрерывности тока при больших токах сварки. Также, вероятно, сердечник этого дросселька влетает в насыщение при большом токе и индуктивность дросселя резко падает. Тщательный просмотр всех роликов по теме и старательный гугл, которыми я занимался тут на днях, позволили установить, что в основном применяют дроссели ~50 мкГн. А в целом упоминаются индуктивности от 30 до 100 мкГн. Но это по прибору, конечно, на рабочем токе и нагретом сердечнике индуктивность меняется. Так что @Niolay просто не хватает индуктивности дросселя чтоб появилась разница на бо́льших токах.

@@user-mn3bb9hz8b Вполне возможно, но на больших токах заполнение ШИМ стремится к максимуму, паузы минимальные, дроссель бесполезен (наверное). Дроссель на порошковом железе 26 материал, два кольца T200-26 9 витков проводом 16мм².

@@Niolay зато и потребление мощности дугой куда выше. Поэтому в паузах ток без дросселя всё же успевает упасть до нуля. Что происходит с ионизацией канала дуги за это время - шут его знает.

Сварочный дизельный агрегат- (по ощущениям )-это лучшее чем я варил. Но я не сварщк и не видел много св.аппаратов.

На швы посмотри. где шире шов там больше ток, да брызг меньше с дроселем но шелест дуги одинаков в наушниках слушал.

@@ALEXANDR-1973 Ширина шва зависит от скорости сварки , кто замерял ?

@@user-cz5pq9xt1n А испытай просто для себя на обычном токе как положено подбирать ток по электроду и толщине металла- будет нормальный шов, а потом уменьш на 10А и посмотри шов будет уже и выше. А Скорость, он вёл одинаково.

Совершенно точно. Дроссель сглаживает пульсации, т. е. он не пропускает переменку,поэтому мощность падает, но за счёт самоиндукции препятствует резким изменениям тока, поэтому дуга с ним стабильнее.

Обычно так и варят используя инвертор (да и на аппататах так обозначено): "плюс" на электроде, "минус" на "массе" - а это и есть обратная полярность!!! Ну а выбор полярности зависит от электродов (см. расшифровку маркировки или читайте на упаковке) и толщины свариваемых деталей.

Так на упаковке производитель указывает полярность. У меня Уони - написано "обратная полярность".

Плюс на электрод это и есть обратная полярность. Дуга при обратной полярности более "узкая", глубина провара выше, а у прямой полярности напротив глубина провара ниже и энергия дуги как бы больше "растекается" по поверхности. Электроды с основным покрытием (те же уони 1355) во многих случаях превосходят рутил и рутилЦелюлозу - лучше видно ванну, она "мягче" и легче контролируется, меньше пор, меньше тепловложений за счет шва без отрыва, но с ними нужно набить руку плюс с ними есть некоторые неудобства по повторному поджигу и прокалке.

​@@user-yg8kp5gr6hПолностью с Вами согласен. Только добавлю, что про сварке с отрывом основные электроды дают много пор.

@@user-wb7ts2ib6d я не совсем понимаю, как варить основным покрытием с отрывом, хотя и видел как делая крайне малые паузы люди оное демонстрировали. Но я не понимаю зачем варить основным покрытием с отрывом. В чем суть? В чем "выгода"?

Дроссель и на трансовых ПА дает о себе знать...На малых токах без него ни куда....На больших...что он есть,что нету...разницы ни какой....

Выше 1000мкФ на 100А тока разница уже не заметна. Сильная разница есть в аппаратах с ККМ, особенно на низком напряжении сети.

@@zbufferasat Вот про эту разницу и хотелось бы услышать, в чем она заключается. И не поплохеет ли аппарату от добавки ёмкости. В моем например заявлено 250 китайских ампер. А в нем всего два конденсатора по 560мкф. Стоит ли подкинуть туда ещё один или два таких же?

@@Rom. ,а реальных ампер там сколько?На реальный двухсотамперник надо минимум 2*680 или 3*560

​​​@@Rom.Я в свой якобы 160 А добавил 4 * 150 мкФ 450 В вдобавок к стоявшим там 4 * 470 мкФ 400 В, основательно шунтировав плёнкой 220 нФ 400 В прямо на выводы электролитов. Ну, какие были и влезали. По идее улучшат работу при слабой сети, длинном удлинителе и т.д. Да и прослужат родные кондёры дольше при снижении переменной составляющей потребления от них. Посмотрим.

@@ballbess9234 Реальных незнаю. Замерить нечем. Надо клещи купить. К стати есть место ещё под один конденсатор, но почему то его туда не поставили. Заказал себе Аврору 230. А этот пойдет на опыты. Буду пробовать доводить его до ума. Так то вроде схемотехника неплохая. Транзисторы и диоды прям хорошие стоят. Да и варит на средних и больших токах прилично. Четверку пятерку электроды кушает без проблем. Уоньками можно варить, но поджиг совсем ужасный.

Дяденька, каких-то 45лет назад ещё небыло инверторных аппаратов, для людей. А 35лет назад, эти самые -《 инверторные аппараты》, уже пошли в народ из магазина...

Вот поэтому,диодные сборки должны быть на 300-400В...

Просто надо добавлять дополнительный обратный диод вместе с дросселем. И снаббер.

​@@ballbess9234А куда тепло отводить от таких диодов?

То -есть, если я правильно понял, питание сварщика, или его окружающих, имеет значение?))).

Запах конечно имеет значение. Хотя на электродах это не так заметно, потому что обмазка электрода даёт много дыма и соответственно сильно маскирует запахи, но всё же чем лучше варит сварочник, тем сильнее у него выражен запах озона. Если кто не знает запах озона, может вспомнить запах "свежести" после дождя с большим количеством молний. Но ещё лучше этот запах проявляется при сварке полуавтоматом. Если ПА настроен не правильно, то запах мерзкий першащий в горле. А если настроен правильно, то запах озона. Конечно же я имею ввиду сварку чистого металла, а не загаданного чем то выделяющим зловонный дым. Ну и на вид определенно видно как варит. Если дуга блуждает из стороны в сторону и не поддаётся контролируемому направлению на определенную деталь, то что это за сварка?! Мучение а не сварка.

@@Konstantin.S22на значит мой тиг сварог варит офигительно озоном шмонит пипец от этого типа сварки по мне и от него именно ( варил только люмить),не с чем больше сравнить органолептически кроме как с ПА моими видимо говенными так не воняющими варящими метолл черный,трансовым и инвертором.

@@vasilnitocko9902 Значение имеет то, как поджигается электрод, как горит. Бывает проблема с поджигом и равномерным горением. На звук, если дуга шелестит тихо, как поет, а может трещать, что говорит о том, что при переносе металла в газоразрядном промежутке, происходят скачки тока, больше чем в два раза от номинального, что приводит к разбрызгиванию металла.

@user-cy5rh6vr4x Что есть, по вашему "мощность" конденсатора? Нет такого измерения у банок Лейдена, которые у нас именуются конденсаторами. Есть такое измерение, как ёмкость, рабочее напряжение и ESR (если вы понимаете, что это означает). А вот мощности, увы, нет.

@@user-ey1eq4ch4j Это теория. На установках крм (компенсация реактивной мощности) производители указывают вместе с ёмкостью и напряжением банок - мощность банки в кВарах! Могу прислать фото. А на практике, например, на старых полуавтоматах кондёров нужно было тыщ 50, меньше хуже!

Я зробив дросель з зварювального алюмінієвого кабелю намотавши вісім витків навколо імені електродів. Також не сподобалося що тягне дугу. Але у мене простий дніпро м. А де ви знайшли дросель що купили? Бо я пошукав в інтернет магазинах радіо деталей і не знайшов.

@@andgar1812 В ремонтників зайві залишаються, від вбитих зварювальників. Можете в самого Стаса запитати. Довші кабелі якщо покласти, вважайте той самий дросель буде.

Пацаны пишите на русском, а то нихера не понятно

Да без проблем. Специально для тебя напишу один коментарий на русском. Настолько пох что ты понял, а что нет, что аж неудобно. Я постарался максимально соблюсти привычный тебе стиль общения.

Нехай московіт освідчується щоб розуміти слов'ян.

Не совсем до конца. Там много всего интересного... Никита не эксперементировал и получил на выходе ожидаемые результаты. Либо много, либо мало. А этого не достаточно. Тут нужна какая-то золотая середина. Другое дело, когда идёт метод сравнения различных материалов и ферритов на различных катушках и формах сердечников. Вот из этого уже можно выбирать, пробовать и делать выводы, и заключения.

Это и сейчас не проблема...канал Сварочный сервис,с кошкой...