Ток насыщения можно измерить и малосигнальным методом, по уменьшению уровня сигнала переменного тока при использовании подмагничивания постоянным током.
@user-yq8uf1wi8x4 жыл бұрын
1. 7:54 диод D2 всегда закрыт будет, в схеме он работает как варикап. 2. Накопленную энергию индуктивность сбрасывает на транзисторе. Напряжение Vds превышает максимальное и транзистор как TVS-диод рассеивает накопленную энергию. 3. Важно чтобы шунт имел минимальную паразитную индуктивность. Однажды использовал шунт в виде проводника 50мм, и его паразитная индуктивность вызывала сильные колебания. Когда заменил на SMD резистор заработало. В крайнем случае лучше набрать резистор стопкой из 10 резисторов. Шунты из манганина лучше использовать только для медленных измерений.
@k0x0244 жыл бұрын
А константан тоже не годится ?
@user-yq8uf1wi8x4 жыл бұрын
@@k0x024 проблема не в материале шунта, а в его паразитной индуктивности. Напряжение самоиндукции EL = - (L * dI)/dt. Даже с микроконтроллера хватит тока для помех. При шунте прямой провод длинной 50mm паразитная индуктивность его будет примерно 50nH. С микроконтроллера через резистор и затвор-исток идет ток больше 10mA с фронтом импульса тока меньше 20ns. EL = - (50*10^-9 * 0.01) / 20*10^-9 ~= 25mV. А учитывая остальные паразитные параметры в реальности получается хуже.
@hassikc20582 ай бұрын
@@user-yq8uf1wi8x кто ты, воин?
@jorchick4 жыл бұрын
Думаю, чтобы убрать шумы, стоит усреднять несколько значений при равной скважности.
@alexfed26804 жыл бұрын
1. Разбиваем точки на две группы: правую и левую. 2. Аппроксимируем каждую прямой по МНК. 3. Считаем угол между прямыми. 4. Точкой перегиба считается такое разбиение данных на две группы, когда угол максимальный. Координаты точки пересечения, и, следовательно, ток насыщения даже третьеклассник вычислит. В килобайт не влезет. Успехов.
@ivane11684 жыл бұрын
Всегда задаются пределы падения L, чаще всего 10% или 20%, вот и всё.
@UUTechRU4 жыл бұрын
8:33 диод д2 стоит не там. В этом месте правится диод мосфета а вот параллельно нагрузке темболее индуктивной диод обязательно!
@genagena38764 жыл бұрын
Спасибо за интересное и актуальное видео! А ссылочку на статью дать можете?
@mikrokontrollers_and_trash54534 жыл бұрын
У тебя микроконтроллер, который может сделать из мосфета идеальный диод. Тем более мы точно знаем когда открыть его и когда закрыть. Вообще просто.
@serggorod1423 Жыл бұрын
Скорость роста тока можно снизить напряжение до 18650! А 6шт в паралель даст источник тока менее 10мОм!
@serggorod1423 Жыл бұрын
18:18 Осциллограммы Супер наглядны !
@segrus4 жыл бұрын
Диод закрыт. Интегрирующая ёмкость заряжается через добавочную ёмкость на диоде. Операционник на БП транзисторах, он не работает на малых сигналах. К тому же он медленный и плохо работает на ёмкостную нагрузку. Вы даташит читали вообще? Для усиления напряжения с шунта лучше использовать специальные усилители Current sense amplifier. Идея хорошая. Удачи!
@SaLaGaDH4 жыл бұрын
Мне кажется от оу стоит избавиться, лишние искажения от него, просто сделать несколько каналов с разными шунтами и замерять непосредственно с кондера. Начинать с самого малого шунта и дальше если падение напряжения небольшое то переходить на след-й канал. Кондер разряжать переводом вывода в низкий выходной уровень
@AnShyv4 жыл бұрын
собственно по dv/dt и определять. но тут две проблемы : опер что-то на выход даёт какие-то полки непонятные (и это не помехи), и там даже на глаз трудно определить момент перелома параболы, т.к. очень скруглённая получается. как вариант - на мизерных токах посчитать dv/dt и принять как основной показатель. далее принять допуск, скажем, в 10% и при превышении и будет искомое значение. dt в случае с МК легко заменяется на прирост скважности.
@AnShyv4 жыл бұрын
тут или разбираться с этим Устройством Выборки Хранения, или в интернетах искать рабочее УВХ. возможно, оказывают влияние входные ток и напряжение смещения опера. возможно, с диодом что-то не то (например, ёмкость перехода влияет). однако, полки повторяются при каждом измерении.
@RADIOSOFT14 жыл бұрын
я так и сделал, вроде получилось. Завтра выложу вторую часть
@tanixtx5298 Жыл бұрын
А ты каждую новую длительность новым импульсом намерЯешь? Может поэтому и такой разброс большой т.к. ну не получается одинаково. Может не успевает электролит зарядиться во время паузы между импульсами, может за счет импульсной нагрузки блок питания немного прыгает(а это нефиг делать), плюс чем длиннее импульс, тем сильней просадка на том же кондере (а провода у тебя совсем не катят для такого эксперимента, у тебя там 1 вольт при 5А просядет), т.е. пульсации на конденсаторе появляются, а время и напряжение должно быть стабильно в твоем случае т.к. ток=Ut/L. И если время ты контроллером выдерживаешь, то напряжение очень стабильное на электролитине нифига, оно у тебя скорей всего пульсирует и с каждым последующим более длительным импульсом оно просаживается всë сильнее, вот и ступеньки всякие и болтанки. Нужно принять меры для стабилизации напряжения и чтобы не болталось оно на конденсаторе от нагрузки, например нагрузить дополнительно БП чтобы твои импульсы нагрузочные были мизером в сравнению с нагрузкой тода может БП не будет болтаться от скачкообразной нагрузки. Ну и провода должны быть толстыми, а не сопли. Это все и есть проблема телепания измерений На вход операционника минимально б RC фильтр после шунта.
@electronicsengineer-ru4 жыл бұрын
Тут важен не один ток насыщения а всё вместе, один ток прикрутить некуда, в индуктивности всё связано стальной цепью между собой, это (напряжение * время и / ток) как единое целое в результате получаете ту самую индуктивность, получив те самые заветные цифры можно просчитать любой дроссель для любых нужд.
@electronicsengineer-ru4 жыл бұрын
Ещё добавлю, на осциллограмме нормального осциллографа у вас невидно обратного хода, а это говорит о том что ваш дроссель не отдаёт накопленную энергию и остается намагниченным, из за этого он раньше времени уйдёт в насыщение потому что у вас отсутствует размагничивающий диод параллельно дросселю.
@RADIOSOFT14 жыл бұрын
в каком месте видео его не видно?
@electronicsengineer-ru4 жыл бұрын
@@RADIOSOFT1 После того как прекращается импульс накачки дросселя, дроссель должен размагнитится, происходит смена полярность импульса но из за размагничевающего диода размах небольшой но его видно, и если дроссель не размагничивать в насыщения он будет уходить раньше, хотя на жёлтой распылёнке большие потери может и рассеится но это моё предположение тут надо проверять физически.
@RADIOSOFT14 жыл бұрын
@@electronicsengineer-ru где у меня в видео показано что дроссель не размагничивается???
@electronicsengineer-ru4 жыл бұрын
@@RADIOSOFT1 Это видно на осциллограмме с выносного осциллографа и подтверждено схемой.
@serggorod1423 Жыл бұрын
20:00 ООС 2нФ с выхода на вход, загугли интегратор на ОУ!
@genagena38764 жыл бұрын
сам нашел статью :-) читаю...
@diovadim4 жыл бұрын
не совсем понял про UART на ножках микроконтроллера. это же attiny13, там нет UART аппаратного...
@RADIOSOFT14 жыл бұрын
ну так включаем программный
@UUTechRU4 жыл бұрын
Пульсации на осциллограме изза выброса по питанию. Операционник плохо работает.
@user-tr8zv9fh9s4 жыл бұрын
+
@borisorlov73144 жыл бұрын
Усилитель надо интегрирующий
@user-tf4xn3dz3b4 жыл бұрын
Доброго времени суток! Думаю Вам стоит посмотреть этот материал по фильтрам-может что полезное найдете ! Урок по фильтрам alexgyver.ru/lessons/filters/
@ivane11684 жыл бұрын
Парни, всё куда проще - купите цифровой осцил(сойдёт и 8бит, который ничего не стоит сегодня), трансформатор тока ампер на 100-200(обычно это ферритовое кольцо 20-30мм с 100-200 витками нагруженными на резистор 1/2-3ом) и коротите это руками на немощный источник питания, который усильте батареей Low-ESR электролитов. Пусть не с первого раза, но со 2-4го у вас получится красивая и чистая кривая, загибающаяся вверх на токе "насыщения"("" поскольку это условность, если нет спецификации, например ток для -10% индуктивности). Вот и всё, незачем что-то паять для этого, к тому же вы получаете кривую, которую можно импортировать в матлаб и отфильтровать, отрисовать её в любых масштабах, выявить точки "насыщения" для стандарта -10% или -20% потери индуктивности, проследить все нелинейности тока от начала до конца кривой т.е. получить L vs I plot. yadi.sk/i/f2sHKJ3YgBJGBA
@voicebeautiful14 жыл бұрын
А как вам такая схема Способ измерения тока насыщения сердечника катушки индуктивности www.diagram.com.ua/list/beginner/beginner304.shtml И почему ваше видео с ютуба не удаётся скачать , вы где то в настройках запретили ?
@RADIOSOFT14 жыл бұрын
видел, не нравится трансформатор. запретов я не ставил, пробуйте какой нибудь другой способ.
@voicebeautiful14 жыл бұрын
@@RADIOSOFT1 Так трансформатор то же испытуемый , чтобы узнать подходит он или нет . Или я что то не понял ?
@RADIOSOFT14 жыл бұрын
@@voicebeautiful1 как бы да. Я просто рассмотрел другой способ
@voicebeautiful14 жыл бұрын
@@RADIOSOFT1 Сегодня скачивается , видать ютуб тогда не разрешал , потому что не только ваши видео не удалось скачать и некоторые видосы с других каналов , качаю KZfaq By Click , тогда пробовал и другие способы и не один не захотел скачивать .
@Supervisor0004 жыл бұрын
Калькулятор Лысого...
@user-yq8uf1wi8x4 жыл бұрын
Диод D1 должен быть 1n4148 или аналог. И конденсатор тогда не нужен.
@RADIOSOFT14 жыл бұрын
попробую
@Thesturmgever4 жыл бұрын
Не знаю, но мне кажется график немного не такой как должен быть. Как-то у вас очень плавно уходит вверх. Я собирал такую схему, она до сих пор работает и показывает не так. Не рассмотрел, у вас точно импульс 10 микросекунд? Второе, там частота не очень важна, я мерил 3-10 КГц. И третье, диод нужно параллельно катушке поставить, он будет её разряжать быстрее, тогда увидите загиб. И не очень понял, а зачем параллельно транзистору вы ставите диод?
@RADIOSOFT14 жыл бұрын
в видео ВСЕ показано! длительность импульса автоматически увеличивается. частота не важна ВООБЩЕ форма импульса зависит от сердечника и индуктивности катушки диод паралельно транзистору с той же целью что и паралельно катушке. не вижу разницы, может ошибаюсь.
@Thesturmgever4 жыл бұрын
@@RADIOSOFT1 очень сильно ошибаетесь, частота важна. Попробуйте установить частоту выше 20 КГц и у вас загиб будет другой, если он вообще будет. И диод паралельно катушке это не то, что диод поставленный параллельно транзистору. Диод надо ставить мощный, ампер на 10-15, иначе греться будет. Я собирал эту схему и прошёл через эти ошибки. Рекомендую. Ну а далее, ваше дело, я хотел только помочь.
@RADIOSOFT14 жыл бұрын
@@Thesturmgever некорректный разговор о частоте. частота 20кгц - это импульс 50мкс - не у каждой катушки при такой длительности начнется перегиб, просто не успеет до него дойти. У меня в устройстве частота намного ниже, и повышать ее смысла нет.
@Thesturmgever4 жыл бұрын
@@RADIOSOFT1 хорошо, спорить не буду.
@serggorod1423 Жыл бұрын
ШЫК…карная идейка !
@serggorod1423 Жыл бұрын
СТМ 2 и 3мега Семпла, при 10 бит можно ещё быстрее!
@serggorod1423 Жыл бұрын
2 канала АЦП и 3 канала у новых! Можно паралельно со сдвигом синхронно запустить все АЦП! 3 измерения за квант.
@SaLaGaDH4 жыл бұрын
Так а в чем проблема найти этот перегиб? Загоняете ваши данные в массив и анализируете разницу между парами соседних элементов массива и вычисляете на каком элементе разница между элементами начинает увеличиваться. Все.... Ага, дальше запустил, вы тоже самое решили...
@user-xs3ke4ge6n4 жыл бұрын
Можно просто мерить индуктивность катушки при пропускании постоянного тока через нее. Увеличивая ток, смотреть как меняется индуктивность.
@ibrag20124 жыл бұрын
Цікаво. Думаю зробити трохи інакше: на виході таблицю: зліва струм а справа індуктивність.
@1975nacgul3 ай бұрын
точка перегиба ищится производной. Учите матанализ.
@schabanow4 жыл бұрын
Давайте лучше разработайте прибор, полезный В РЕМОНТЕ. Потому что прикладная ценность этого вашего показометра - околонулевая. Если только вы не разрабатываете импульсники с нуля. Да и то прекрасные рабочие калькуляторы есть, того же Пауэр Интегрэйшнз... Не надо ничего мерить - берёте рекомендуемый прогой сердечник, мотаете рекомендуемым проводом, даёте рекомендуемый зазор - получаете предсказуемый, НАДЁЖНЫЙ результат... Не имеют смысла эти ваши пляски... Что нужно в ремонте? Хехе... Автоматизированную систему реверс инжиниринга запилить. )) С печатных плат, либо с таблиц соединений, принципиальные схемы рисовать. Авто- или, скорее, полуавтоматическая система... Вот это - РЕАЛЬНО востребованная вещь будет... Денежная! Озадачьтесь? Реально нужная вещь. Которая будет давать реальную отдачу по деньгам. Просто больно смотреть, куда вы время своё тратите, как воду в решете носите... А жизнь идёт, время уходит... Спасибо за труды! +1
@alimalatyr72204 жыл бұрын
Ток насыщения катушки ? Ты сам то понял что написал ? В любом случае его измерить НЕВОЗМОЖНО (можно лишь приблизительно сосчитать ) Зависит и от напряжения ,и от длины импульса и даже от атмосферного давления и многих других факторов . В точных приборах именно для стабилизации тока насыщения используют КВАРЦЕВЫЙ резонатор . " Эти качели качаются по другим законам " только экспериментальным способом можно измерить среднее значение .