【境界知能】7人に1人…“知的障害グレーゾーン”の生きづらさ「当たり前を理解できない」「雑談が苦手」【久保田智子のSHARE＃25】

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Күн бұрын

【出演】
なんばさん (境界知能KZfaqr)
久保田智子（NEWSDIG編集長）
今回のテーマは、「グレーゾーン」です。
知能指数(=IQ)で「平均的」「障がい」とされる部分の狭間(IQ71以上85未満)にあたるところが「境界知能」と呼ばれています。
日本の人口の約14％、1700万人に上るとされている「境界知能」。
「周囲が“当たり前”にできることができない」当事者にしかわからない「境界知能」特有の生きづらさ、困難とは？周りの人はどうサポートすればいいのか？
自身もIQ84で境界知能の当事者であり、境界知能による生きづらさに悩む人に向けて情報を発信している“境界知能KZfaqr”なんばさんに当事者ならではのこれまでの経験した悩みをお伺いします。
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00:00 “境界知能KZfaqr”なんばさんに聞く
02:06 平均と知的障害の狭間「境界知能」とは？
05:51 「当たり前」ができない…境界知能の特性とは
28:06 気づきずらいゆえに苦しめられる「特有の困難」
47:19 「困難」だけど…周りの人はどう支援すれば良いの？
#境界知能 #グレーゾーン #久保田智子 #なんばさん
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Пікірлер: 861

@emash_TL 9 ай бұрын

自分を少しでも頭が良くデキる奴だと見せかけることに腐心する人間ばかりの世の中で、顔出しでボーダーであることをカミングアウトする彼はすごく勇気のある人だと思う

@user-hp6kb1kr3h 7 ай бұрын

かま

@huji71 6 ай бұрын

今は弱者であることを盾に出来るから、アピールした方が得だね。

@operationcenterbravo 5 ай бұрын

@@huji71Anatamo ganba.

@user-cx5ch7oo4i 4 ай бұрын

いやいや、デメリットの方が多いのに社会理解醸成の為に決意したんでしょ。結婚反対されたり、就職で不利になったりの恐怖を超えての決意に敬意を持とうよ@@huji71

@huji71 4 ай бұрын

@@user-cx5ch7oo4i 今の時代は「デメリットを感じさせるような不寛容な組織だと言いふらされたら困る」って理由で弱者が優遇されるんだよ。

@nanbasan.hsp-border 7 ай бұрын

出演させていただいた、なんばです。まずは久保田様をはじめ多くの関係者の皆様、貴重な機会をいただき本当にありがとうございました！！関係者の皆様とても気さくで、とても話しやすい環境でした。（客観的に見るとかなり緊張してますが、、、個人的には素の自分に近い形で話せたと思います）応援しております！

@sushigeneral 7 ай бұрын

素晴らしいです！

@shadowartemis7851 7 ай бұрын

収録前の事前打ち合わせはあると思いますが、久保田さんの質問内容はよく理解できたとご自身で思われますか？拝見していて質問内容が少し難しいのではと感じましたので。自分の知らない世界を前提として自分の世界を説明しろと言われているようで「自分の当たり前」を説明することが難しいと思いましたのでお伺いしました。

@user-ie1jp7jd3p 6 ай бұрын

見ていて、何か問題があるようには見えないから、余計に理解されづらいのだろうな。私なんかよりきちんと表現出来ている。

@user-ho5ic5vn2m 4 ай бұрын

知能検査も完全とは言えず、基準のひとつにすぎないと思う。高い知能とされる人も日常生活で困難を抱えている人も多い。自分は知能指数はかなり高いのに、小学生の頃から周りの同級生の方がずっと賢いと感じていた。自分は学習能力だけで空気も読む力も協調性も弱いと思っていた。だれも完ぺきな人はいない。さまざまな弱さを抱えた人への理解を深めたいと思う。😮

@user-pz5uw1ie9e Ай бұрын

とても素晴らしいですね、そこまでしっかり話せる、説明出来るだけでも凄いと思います。ウチの息子も境界知能だと診断されました。息子は説明等も出来なく会話がそもそも難しく、周りからは言葉を理解出来ない為に拒否されるという事があります。きちんと順建てて説明が出来る貴方をみて驚きました。応援しております。

@ninamuller470 9 ай бұрын

自分は境界知能と思われていたのですが30代で発達障害のADHDとASDと診断されました。私も雑談が苦痛で一般的な会話からは距離を取ったり、お昼寝したりしてます。

@user-yh1wm6zl9n Ай бұрын

仕事中の雑談が若い時許せなかった！今思うと後悔💦

@user-py5ns7gp5j 25 күн бұрын

雑談ってもの凄く大事ですよ。

@junkosan154cm 10 ай бұрын

インタビューがものすごく難しそう。境界知能とわかっていても、こういう聞き方だし。答えやすい聞き方をしてほしい… なんばさんが聞き返すシーンがちょくちょくあるのがすごい。聞き返せるようになるのは、身に付けられた力なんだなと感じる。

@moa7942 9 ай бұрын

自分も当事者ですが難しくてよく分かりませんでした..

@ubega 9 ай бұрын

甘やかすな!

@ubega 9 ай бұрын

@@moa7942甘えるな!

@hanimaru456 9 ай бұрын

甘えじゃないでしょ。

@doejohn5001 9 ай бұрын

@@hanimaru456もしかしたらこの人も甘えるなって鞭打たれながら平均像の下敷きになってたのかもしれない。小並感

@user-lc4hu4wc4z 6 ай бұрын

面接で質問されたことを一回で理解できなくてズレた回答をしてしまったり質問されたことに対して自分が話してる途中で(あれ…今、結局なんの話してるんだっけ…)って自分で話しながら分からなくなる😢

@minmi1527 9 ай бұрын

この方はとても訓練されていて、とても努力されてきたのが分かります。私が職場で出会った人（グレーゾーンと思われる）は、こんなにポンポン質疑応答に答えられなかったです。

@hiro7963 10 ай бұрын

私は51歳パート勤めですがこれまで同じように生き辛く感じていて境界知能だったのかと凄く共感致しました。同じ悩みの人と繋がりを持てたらなぁと思います。

@user-bm7vl8li4j Ай бұрын

同じく繋がりたいです

@ordinarydriver 9 ай бұрын

60の人が頑張って80を維持しているとする。 100の人は120を目指して動く。 100の人から見ると80の人は遅い仕事ができないと思い100になれよと思う。 80の人は現状で限界状態。この状態に悩むと思う。 100の人たちは100が当たり前だと思っているし100だと出来る通用する「潰しが効く」ことが多いが、 60の人が80になってもできることが少ない上にさらに上を望まれ二次的な障害(鬱など)へ発展し生きづらくなってしまう。ベースとして今の社会の平均的に望まれているレベルや許容範囲が狭まっているのも原因だと思う。

@iloveyourword 9 ай бұрын

なんばさんは言語化する力があって羨ましいな！

@Your_life_is_yours.Good_luck. 8 ай бұрын

紙に書くと良いですよ。ピッタリくる言葉が無ければネットで「〇〇言い換え」や「〇〇類語」と検索して、意味のピッタリきたものを書く。語彙が増える。言語化できる。＝自己理解が深まる。他者理解が深まる。＝豊かな人生のために、コミュニケーションに活かせる。です。

@yumemidoli 6 ай бұрын

試行錯誤し、相当努力されたんでしょうね希望が持てます

@user-rl7ys2bv1m 10 ай бұрын

こうやって取り上げるの本当に大事ですし、いいことだと思います。アーカイブとして、いろんな人が今後も見てくれるのが嬉しい。

@kd225 8 ай бұрын

うちは診断された訳では無いけど、この動画を観てもしかしたら自分も境界知能かのかもって思ってなんか楽になった。他も疑ったけど、特徴とか見ても当てはまらないし普通でも無いなって思って自分がなんなのか分からなかったからこれだってものがあって嬉しい。自分で文を書くのは得意で好きだけど、本を読むにも時間かかるし、映画とかも登場人物が多かったり「ライアーゲーム」みたいに難しい作品も観てられない。仕事で説明するにも長くなるし、仕事を教えてもらう時も長々と説明されてる時に途中分からないことがあるとずっとそれが頭に残って後の説明が入ってこない。なんばさんの、雑談難しいってところすごく共感した。雑談できるけど、興味無いものだと「そうなんですね〜」の後何も言葉出てこない笑相手の気持ちを考え過ぎてしまうのも分かる。

@pb2198 9 ай бұрын

昔に比べてどんどん「普通の人」「健常者」に求められるレベルが高くなっている。どんな時代、環境でも、そこで求められてるものによって無能の烙印をつけられる人はいる。昔は健康な身体で肉体労働さえできれば「健常者」だった。

@user-cr4qw9kc2z 9 ай бұрын

昔は工場の単純作業で正社員がいましたが、今はロボットがやり、人間の仕事は機械のオペレーションやメンテナンスのみ。それが無理な人はサービス業でコミュニケーション能力が必要だし、日本は特に空気を読まなきゃいけない国ですし。

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

それだから、昔は楽だな時代だなとか昔の人間に批判されても受け入れ難い。プライドを捨てきれないんだよな。

@Your_life_is_yours.Good_luck. 8 ай бұрын

無能の烙印つける側を無くせばいい。村八分みたいに「悪いものは総叩き」って価値観を捨てましょう。「人間は成長する生き物です」って流布しましょう。文明の発展はそうやって生まれます。勝手に流されて、衰退させるのに加担しないでください笑

@abyssoftokyo 6 ай бұрын

求めるレベルは上がってきているのに世界の中で日本の低賃金や生産性の低さが浮き彫りになっている矛盾つまり境界層の方だけではなく中間層すら切り捨ててしまっている予感いったいぜんたい日本は何がしたいんだい？

@eris1423 2 ай бұрын

その通りだと思います。職場に境界知能と思われる男性がいるけれど、スマートレジの操作がどうしても覚えられなくて、ミスを多発するので、職場でもてあまされています。昔だったら多分、ダメな人という評価は受けていないはず。見ていて気の毒です。

@mokoko6352 10 ай бұрын

お話聞いてると、偏差値的な頭は悪いんだろうけど、自分で考えて表現することはできる人だと思うから、「頭が悪い」って評価って何なんだろうって考えちゃう。

@shakaika.koumin 10 ай бұрын

私は偏差値35から40くらいです。非常勤で頑張って生きています。

@user-vj4zk2fz1i 9 ай бұрын

同意見です。ご自分のことをお話する様子からは、何かが苦手とは思えませんでした。

@user-mv1lz8dy4p 9 ай бұрын

なんばさん動画を見てると　もしかしたら凸凹が大きいタイプかもって思います。あんなにわかりやすく話ができる　コニュニケーションとれるというのは　誰しもができるわけではないとおもうので。 IQテストも偏りがあるといわれてますしすべてが図れるわけではないとも。ご本人がご自身のできる得意分野を武器にして明るい性格だったら少しは違うのかなって思ったりもします。

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

逆だろ。偏差値的にはマシだけど、認知機能の低さからくる地頭による思考力が少し鈍いんだろ。

@user-me2mf2wd4w 6 ай бұрын

@@user-tx7rx9nt4j俺も思った、認知機能が弱いのを自覚しててそれを努力とか見せ方でカバーしてる感じ

@user-fq2id5tc5d 9 ай бұрын

発達障害と境界知能と両方が重なっているので、単純な境界知能ではないと感じました。境界知能の部分では、言語理解は高いが、ワーキングメモリや流動性推理の低さが影響し、困難さがあるように思います。本当は、小さい頃から、考えるのではなく訓練として常識的なスキルを身につけていくことが必要でした。感情についても、毎日感じた気持ちを言葉に変えていくという作業をコツコツやっていき、感情を感じる、感情を表現する言葉を増やす、と言うトレーニングも効果があります。スモールステップで学習して何ごとも身につけていくタイプなのだと気持ちを切り替えていくことが大事です。情報操作とか脳内で構成することの難しさもあるように感じました。発達障害では協調運動障害というものがあり、その部分のトレーニングをしていくことが有効と言われています。すごいなと思うのは、境界知能とおっしゃりながら、ここまでしっかりお話ができ、難しい熟語も駆使してお話されていることです。質問も理解し、かなりまとまった内容の回答もできているので、苦労しながらも積み上げてこられた成果なのではないかと感じます。一番の問題は、苦手さから自尊心が育たないことですが、youtubeの発信を通して自信をつけていかれたのかなと思います。誰しも得意な部分があるけれど、そこを活かして、失敗しながらも学んで来られた様子がよくわかりました。

@salmon7071 7 ай бұрын

ゆっくり落ち着いた声で話されていて耳に優しい動画

@KUMIAI-HinoBoy 9 ай бұрын

コメントでは「だいぶしっかりしてるじゃん。障害とかは偏見なんじゃない」って意見多いね。日常的にIQ69程度の人と接する身から言うと、この人は相当努力してきたと思う。何より、都合の悪いところは動画だけじゃ見えない。自分の職場に来る人はまあまあやばい。50手前のおじさん何だけど、女子トイレの前で不審な行動取ってて苦情きたからね。常識的に考えてやっちゃいけない行動が理解できないのよ。その辺は一概にIQや障害だけで片付けられず、それぞれの性格も加味する必要はある。ともあれ、日々接する人間のストレスもなかなかのもんだってのは理解してもらいたい。

@NamaikiSBOW 3 ай бұрын

男子トイレと女子トイレの認識ができないっちゅう事なんやろか？

@7kyuubey197 3 ай бұрын

そもそもIQ８０以上の時点でギリ健常者の部類なんだよなあ、

@momo-rp6nh 8 ай бұрын

なんばさんは、言葉を考えながら、誠実に答えていて、下手な頭のいい(自称)人より、ずっといいと思う。なんばさんは性格がいいんだね。徳があるというか。自称雑談の上手い人は、下品な笑いで最終的に下ネタかモラハラ。業を積んでいる。

@hadeT_seijin 3 ай бұрын

昔、バイト先に境界知能の人がいました。当初は障害を抱えている事を、こちらも知らなかったので、話が噛み合わない事が多く仕事を教える事が難しかったです。今回この動画を観て色々と腑に落ちました。

@ho-vs7kd 10 ай бұрын

IQ85だけど一人語りならめちゃくちゃできる奴は知ってる。とっさの例えや専門用語を用いた表現などアウトプットに力は高い。ただ聞いて理解する力が弱く結局仕事がダメという

@user-cl4jm8ux9o 4 ай бұрын

とっさの例えができるの素晴らしいですね

@user-nm4iy8cc1t 3 ай бұрын

聞いて理解するのが1番難しい

@nogi-nenn. 10 ай бұрын

難波さん応援してます。

@higon99 9 ай бұрын

この方の話し方はすごく丁寧でなんの問題はないように見えますが、周りに気づかれない(迷惑をかけない)ために相当に努力をされたのだと思います。私など恵まれているのに迷惑かけまくりです。

@kawaif_ 3 ай бұрын

わかる。。私も会話すごく苦手…何の話すればいいかもなんて返したらいいのかも分からない…言葉が頭に浮かんでこない、、

@raradoren 3 ай бұрын

本当に同じ！もっと周りに理解が欲しいです

@user_4655 10 ай бұрын

境界知能ってわかってるのに、聞いてる側からの質問内容が「紐付けられる」とか「起因」等の思考が必要な表現を使ってること自体、理解がないというか配慮する能力を世間自体たいして持っていないのだと感じる…

@milano6440 9 ай бұрын

インタビュアー自身が境界知能なんだろ、ある意味の。

@haruya.H 9 ай бұрын

端から見たら難しい言葉使ってるなぁとは思うけど、インタビュアーも頑張ってると思うよ。IQが30離れていると会話が難しいと言うし、下手な言葉使ったら傷つけるかもしれないし。完璧に合わせてあげられないと理解がない配慮がないって言うのは違うと思う。

@user-vi5fz4bf2f 9 ай бұрын

ケチ付けるのは簡単だよね…では、こういう人を相手にする場合どういう感じで話すのが最適解なんですか？逆にわかりやすいようにってかみ砕き過ぎると今度は「（医学的な意味の）精神年齢は低いけど、実年齢に合わせた対応しろ」ってまたケチ付けるんでしょう

@user-nt8gr1gr4n 9 ай бұрын

彼らに簡単な言葉で話すのは楽だけどそれは彼らの学びを止める事になる。それに障害者ではない分、一般の大人として会話しない事は失礼だろう。

@user-mh2oc4ei7c 9 ай бұрын

普通に考えて、こういうインタビュアーみたいな方は、普段は知能指数の高い方と接している機会が遥かに多いでしょうから、急に幼稚園の先生みたいな話し方・語彙に切り替えるのは難しいと思いますけどね。「他人の状況を想像して、配慮できる能力」に欠けているという意味ではこのコメントも当てはまってるよなあ。他人の振り見て我が振り直さなくちゃですね。

@nooneknowsme3706 9 ай бұрын

境界知能と言いつつ、語彙力あるし素人が判断するのは難しい。だからこそ、カミングアウトしてくれると嬉しい。邪険にしないし、サポートできる部分を一緒に考えて行くよ。

@ym-oe5io 6 ай бұрын

インタビューお疲れ様です。まずこの長いインタビュー自体頭がごちゃごちゃになって大変だったと思います。自分も一会社員ですが、もう少し生きやすい世の中になってくれる事を祈ります。

@user-cf4ns6rz9r 9 ай бұрын

わからない時はすぐ聞いてと言われるけど、わからないことがわからないとか、言語化できないとかいう問題がある

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

わからない事がわからないは誰でもある。ただそこからどれだけ正解に自力で近づけるかに個人差があってそれが苦手な人は入り口から出口まで損ざいに扱われてしまう。

@ALLTHECREATIONS 4 ай бұрын

自分もわからなかったら聞いてって言われて聞いたらそれくらい自分で考えてから聞けって上司に怒られた。矛盾してるなお前クソがって思ってしまった..

@user-pq9gi5et5g 20 күн бұрын

何がわからないのかはっきりさせることができた時点で、問題の半分は解決していると思う。初めてのことなどは、本当に何がわからないかわからないんですよね。普通の人でも、あることだと思います。

@magichand311 7 ай бұрын

私も長々話を聞いてると最初なんて言ってたっけと思い出してるうちに今話していることが全く頭に入っていなくて困ることが多い。知らないことが３つも入ると記憶容量がパンクして話を追うことができなくなる。雑談もできないなあ。自分の興味が向かないことはまるで頭に入ってこない。

@user-kd7jr6hm1m 10 ай бұрын

応援してます

@plumeriavlogsg4k62 10 ай бұрын

知的障害と発達障害の違いがなかなか掴めないこれだけ言葉を選んでお話しされている様はかなり立派な方に見える。。本当に理解が難しいよねこの方は真面目だからこそ辛そうだな

@user-ko8bv8vc5i 10 ай бұрын

知的でも発達でも健常に近い人は基本わかりにくいです。逆に重度に寄るほどよく言われる特性が目立ちます。

@user-xf2dr8cy4z 10 ай бұрын

喋りとか見ると理知的にすら見える。見た目じゃわからない事って沢山あるんだな。

@shakaika.koumin 10 ай бұрын

見た目ではわからない障害だから見過ごされやすい。

@shakaika.koumin 10 ай бұрын

私も一緒、境界知能かも。

@npzetumu6263 10 ай бұрын

発達障害には高IQの高機能型もあるアインシュタインやニュートンは高機能型発達障害発達障害の中で低IQだと知能障害境界知能は知的障害者程低くないが、IQ70-85の範囲障害者だと障害者福祉を受けられるが、境界知能だと受けられないので逆に大変という面がある

@user-ck7xz7hf4q 10 ай бұрын

「境界知能である自分をどう捉えるか」の性格、気質によって当事者の印象、人生観がどう変わるのか気になる。同じようなIQの方に複数インタビューしてほしい。

@user-zf4uc3vk1k 6 ай бұрын

おそらくこういう方は昔から一定数居たのだと思う景気がいいと何となく生きていけるけど景気が悪くなると会社内とかでの競争が激しくなってどうしても居場所を失い安いのかなと対談に関しては我が強くないタイプの人が合うと思うナンバさんは人の話をしっかり聞こうとする姿勢があるから人間的には賢いんだと思う IQが平均以上でも人の話を聴けない人間がどれほどいることか

@user-dw9jf9tg3z 9 ай бұрын

難波さんの話すテンポがゆっくりでいいですね。聴きやすいです。理解しやすいです☺️

@ken3simura954 10 ай бұрын

こういう人はどうすればエエんや。打ち明けたら、言い訳や甘えと言われるし、一般枠でも働きづらい、障がい者枠でも働きづらい。

@user-wx4eo1zf8h 10 ай бұрын

本質的には知的障害ですよ。自民ナチ党が境界知能を支援しない理由が「お金を出したくないから、人的リソースを費やしたくないから」と障害特性が無い事を理由にしていないので自民ナチ党が棄民政策を行っているせいで知的障害者である境界知能が一般枠で働くしかない状況なのは完全に同意

@user-nh2tg6fg7t 10 ай бұрын

私の場合は生活保護ですねー

@perotamontania2980 10 ай бұрын

障害者枠に入れれば、何か社会の中で活動ができるのに、境界知能だからそれも叶わず、家でじっとしていることが多くなってしまうような気がします。家にいるときは何をされてるんですか？

@stoolbar2829 10 ай бұрын

昔は工場がおおくて作業の仕事ができた。海外に労働拠点が移ったのと自動化で働く場所が減っていると思う。介護職とかはコミュニケーションを求められるから難しさを感じると思う。こういう人が働きやすい職場をつくることで国の生産力もあげられるかも。

@pochi_door 10 ай бұрын

お水とかでNO 2の子いましたよ。

@OPT4716 10 ай бұрын

昔みたいに工場で同じことを繰り返すだけでそれなりにもらえた時代じゃないから厳しいよね。社会が複雑に高度になってきてるからそれに合わせて支援した方がいいんだろうけど、問題は対象人数が多いから社会保障制度全体の抜本的な改革をする必要あるけど自民党と立憲は間違いなくできない。大批判されて議席を失ってでもやる根性ないからね。

@user-nt8gr1gr4n 9 ай бұрын

社会主義ならできるね。資本主義じゃ不可能だよ。全員を救うみたいな夢物語で政治はできないよ。根性とか言ってないで現実見ようよ

@user-wx4eo1zf8h 9 ай бұрын

@@user-nt8gr1gr4n バリバリ資本主義のアメリカだったら小売店は座って接客するのが普通という労働環境ですよケーキの切れない非行少年のドラマで主演の女の子がついていけないと描かれてた飲食店なんかも日本特有のお客様は神様文化が無いから境界知能でも普通に働けますよ現状日本の労働環境が糞だから起こってる事を資本主義の問題に摩り替えるのやめてもらえませんかね

@user-sw4gt3hb4h 5 ай бұрын

わたしもIQ84でASDです。双極も併発しています。同じような方がいらっしゃるのだと安心する一方で、境界性知能という生き方を確立しているなんばさんに羨ましさを感じました。わたしも、生き方を身につけたいと思いました。

@user-zf2rt4jw5l 10 ай бұрын

なんばさんの話のペースに対して、女性の話し方があまりに早過ぎて、このテーマなのに、なんばさんに対する配慮が足りないように感じます。

@fighters4649 9 ай бұрын

この女性にも問題があるかもよ😅

@user-mv1lz8dy4p 9 ай бұрын

おそらくこれでもゆっくり話してるのかも。これがIQの差なのかもしれないです。

@Veronica-wp2uu 9 ай бұрын

相当配慮していると思いますよ。話し方や身振り手振りを使って伝えようとしてくれているように見えます。

@shiroxx9227 3 ай бұрын

最初のほうは早口で配慮が足りてないと思いましたが… 途中からゆっくり話したり、手を使い相手に伝えたりして変わって来たように感じます。

@dtdta-kw2mg 10 ай бұрын

私も80でした、正社員で六年程頑張りましたが、ミスして怒られたり、周りにも迷惑かけて辞めました。境界知能の人向けの職場が欲しいです。

@user-wx4eo1zf8h 10 ай бұрын

自民党「境界知能の存在が公になると"弱者は努力しなかった自己責任"、が崩壊して我々に大変不都合なので嫌です」

@user-nt8gr1gr4n 9 ай бұрын

境界知能の方はライン作業とかも難しいんでしょうか?

@dtdta-kw2mg 9 ай бұрын

@@user-nt8gr1gr4n 出来る人もいるとは思いますが、根気、正確さなどライン作業も大変な仕事だと思いますね。私は障害者支援してます。

@botpkatsu4320 9 ай бұрын

6年働いたのはようやっとる

@user-ll2ej9fi7n 9 ай бұрын

現状就労支援の作業所くらいしか無いですよね😢

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

出来るできないかは別として、社会人になる前に知能検査をやるのが一般的になれば自分の将来を考える上で良い参考になりそう。知能検査だって例えば数回受けれるようにするとか認知検査を増やすとか運動検査（複雑な体操とか）色々改良の余地もありそうだし。

@user-es9gj6md3h 6 ай бұрын

なんばさんのやり取りのスムーズさからIQが低いように思えないといったコメントが散見されますが、このことからもなんばさんがこれまでにしてきた途方も無い努力量が窺えますね✨ ご自身の特性に関して調べること・考えることに途方もない時間を費やし、膨大な知識を蓄積し見識を広めたことで、久保田さんの質問に対してスムーズに受け答え出来るまでになったというわけですこの受け答えはIQが平均の人からすれば普通の事に感じますが、実はこれって凄いことなんですよね✨

@yuki-le5yc 7 ай бұрын

この人はゆっくりでもちゃんと説明できるからまだ素晴らしいよ。自分は考えを瞬時に言葉でまとめられないから無理。人の言っていることを理解するのもむずかしい。

@_Marin. 7 ай бұрын

コメ見る限り、十分まとまってると思うよ。

@yuki-le5yc 7 ай бұрын

@@_Marin. ありがとうございます😭でも文章なら時間かけて何度も書き直せるけど口頭の場合は瞬時に頭の中でまとめなきゃならないのでできないんです。。

@_Marin. 7 ай бұрын

@@yuki-le5ycそれめっちゃわかる。誰でも多少なりともそうだと思うけど～。

@user-m-c3l 6 ай бұрын

@@yuki-le5ycわかる私はさらにイラン事言っちゃうことがあるから、さらにダメです😅 まだ返せなくてハイ……って黙るほうがマシですかね。余計なこと言っちゃうとトラブルの元だし😅あとで「あー言えば良かったのに……」とか後悔しまくりです😅

@TO_SHI_G4 5 ай бұрын

ASDなんじゃない？

@user-tl9sh7oe8t 10 ай бұрын

難しいのは医学的な「知能」って一般的に思われている知能＝知識とは別に「要領の良さ」との複合値なのが知られてなくて。しかも努力で伸ばせるのは「知識」の方だけなのに、「境界知能」や「発達障害」ぽい人ってむしろ「要領の良さ」を求められる現場作業をあてがわれることが多いからミスマッチになりやすいんだよ。

@user-zv6dr8ns8d 10 ай бұрын

ええカッコするからでは？「おまえできる言うたやんけ」、「あのセリフはハッタリやったんか…！」「………えらいすんまへん」。浮世はこんなもん、難しいに考えたらあかん。

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

まあ、そうかもね。だけど基本的にどこの職場でも仕事が出来るようになるまで下手すりゃ自殺するまで追いこんでも問題なし。という考えで動いているじゃん。仕事は色々だから一概には言えないけど、現代は特にほとんどの職場では立場がない、居場所がないになってしまいそう。

@Your_life_is_yours.Good_luck. 7 ай бұрын

要領も鍛えられますよ？そこに辿り着くまでが10年単位とかで長いだけで。実例、自分です。 ●集中できない(ホルモン、聴力過敏、視力過敏、知的障害etc.....) あるいはネグレクトから ▶ミラーリング等で「自我形成」できない。 ●自分に関心を持ってないので世の中に関心を持てるわけが無い。 ▶「知識不足」 ▶「連想・関連付けするデータの不足」＝「記憶力伸びない」 ▶「ワーキングメモリが狭い」 ▶作業工程の「細分化、情報付加、情報の意味づけ、効率的な動線の決定、ソレを記憶・実行」っていう“要領”を掴む「情報整理」の必要性を知らない、できない、やっても忘れっぽくて苦手etc..... っていう「要領を掴む」までの道のりが長いので ●「教育者に恵まれる」「非認知能力」「一人でも理解者を得られる」っていう幸運に恵まれないと自力での獲得は簡単じゃないってだけです。しかも、これ、たぶん自分くらいしかここまでたどり着けていないかも？医者等専門家すら、これをわかってる人少ないみたいですから。結構大変。でも、知能レベルによっては、実現可能。

@mmikkmikk5229 10 ай бұрын

境界知能が7人に1人。貧困家庭の子どもが6人に1人。その他諸々。。。今の世の中生きにくい人って実はけっこう多いんだよね。

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

他にも色々な生きる上での障壁ってたくさんあるからね。だから境界知能に支援は不用なんて全く思わないけど。

@user-tg5pu2ep8k 8 ай бұрын

確かに多い。でも、境界知能がある人は貧困層のケースが多いし、不自由が無い勝ち組と、本人や環境に問題が複雑に絡み合っている場合の2極化しているようにも見える。

@flashnewlight1075 13 күн бұрын

日本の地獄が可視化されましたね。

@user-ou3ct4nk4f 10 ай бұрын

言葉が乏しい、言葉を知らない、少しでも長くなると理解できない、時間がかかる為相手の会話がスピーディに感じてしまう、自分の考えや感情を言語表現や感情表現するのが難しい。病院で診断してもらえるけど、子供と違って大人は支援してくれるところがどこにも見つからない。どうしたら良いのかもわからない。ずっと同じ事に悩み続けて二次障害になってしまった😢

@user-mv1lz8dy4p 9 ай бұрын

すみません　質問なのですが　【言葉が乏しい、言葉を知らない】というのは　本を読んだりなどなどで時間がかかってしまっても学習で超えることはできないのでしょうか？　IQが１００だとしても　難しいことはたくさんありますし　論客の話が理解できないこともありますが　わからないなりに考察したり　わからない言葉は検索したりして勉強します。会話のスピードも　訓練で慣れてくるかとは思うのですが。その辺いかがですか？

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

@@user-mv1lz8dy4p だからそれが社会についていけるレベルで出来るか出来ないかがIQ100か85の違いなんだろ。あんただってもし日々の課題一つ一つの全てに2倍3倍、場合によってはそれ以上時間や労力がかかったら生活破綻するのは想像できるだろ？

@user-rw1xp3rt8b 8 ай бұрын

⁠@@user-mv1lz8dy4p それが出来ないのが境界知能なのだと思います。私の場合ですが、昔から暇な時間が耐えられず本の虫レベルで手当り次第に本を読み漁ったり、検索魔なので知らない言葉を調べまくったりなどしていました。それでも会話の中で言語化することは難しいです。会話中は気を配ることが多すぎるがゆえ、頭の中がいっぱいいっぱいになって言葉を引き出してくることができず、結果言葉を知らないような感覚になることが多いです。会話のスピードもそもそも理解が追いつかないため訓練したとしても一定以上慣れることは難しいですね。

@kmaam 10 ай бұрын

難しい本や登場人物が多い映画がわかりづらいとか、話が長いと理解できないとか、普通じゃないの？え！？え！？みんなそうかと思ってたけど違うの！？

@user-jh7xd4zm1y 6 ай бұрын

ワンピース(マンガ)を読んで理解出来るから大丈夫ですよ❗

@user-mv7fj2ul3b 10 ай бұрын

この動画を観ると勇気が湧きます。人に理解されない辛い思いを沢山してきましたね😂 私の娘が勉強についていけません。支援教室に通級する為に発達検査をしたらIQが69～71等項目が有ったり、91の項目もありました。娘を切っ掛けにこのKZfaqrを観ています。私も仕事をしていてミスがとても多かったです。主婦なのでパートですが、1年くらい同じ事で何度も怒られました😅 私と私の母もグレーゾーンなのではないかな？と思います。叔父が知恵遅れだと母が言っていました。障害者枠で働いて居たようです。今で言う知的障害者ではないかと思います。

@FUMIE9 10 ай бұрын

そもそも、当たり前って何なの？と思うがね…

@vanilla0413 10 ай бұрын

私も話すスピードが遅かったり言い間違えたり良くするのですが、若い頃はよく弄られていました。今は会社でバカにされたり、嘲笑されたり、コミュ障と言われています。

@user-cl4jm8ux9o 4 ай бұрын

コミュニケーションは自分と相手との相互の協力でうまくいかせてくもんやと。自分たちの当たり前を押し付けていては変化、改善や気付きもなく、会社の彼らコミュニケーションも上達しないかと

@user-tj2ej1hv7y 10 ай бұрын

登場人物の多い作品は自分も苦手です。

@diverdiverdiver 7 ай бұрын

この人むちゃくちゃ努力されてきたんやろうな。 19:13

@karaniya2507 Ай бұрын

受け答えに違和感がないし、相手のことをとても考えておられるのが伝わってきます。身近になんばさんのような方がいたら多分気づかないと思うので、それこそが境界知能の方たちの生きづらさなのかなと思いました。雑談の時につい早口になってしまったりするし、そのせいで会話が成り立たなくなると、この人は失礼な人だなとこっちが思ってしまうかもしれないし……色んな方がいることを忘れずに、思いやりを持って接したいと思います。

@user-td2hl6op2x 6 ай бұрын

こういった人がいる事をもっと社会で周知されるべき。勉強が出来ない、要領が悪い、仕事が出来ないなどは少なからずこういった部分の影響があるのではないでしょうか。

@user-rn8xc2zc2d 5 ай бұрын

54歳、多分ですけどおそらく境界知能です。スポーツのルールが全くわかりません、麻雀や将棋囲碁などゲームのルールもぜったいおぼえられません。

@NamaikiSBOW 3 ай бұрын

複雑から覚えるからアカンのや　一つだけルール覚えて感覚慣れしたら次のルール覚えるんや

@lupe8470 6 ай бұрын

本当に本当に感謝です😭😭😭 この動画でより深く！自分に当てはまった気がします！！認知機能の弱さ、身体的な不器用さって点が本気で自分でも理解し難い時期がありました😢

@user-me3hb6bo7h 6 ай бұрын

なんかこの人の言ってること全てにおいて共感持てるし、人の話入ってこなくて、すぐ忘れて怒られることは多い方なんだよね。院卒で大手企業務め、数理は得意で比較的高年収だったりすんだけど、社会的ステータスは関係ないんか。

@JapSocDem 6 ай бұрын

自分も言語化に時間がかかることがよくあるので知能に問題があるんじゃないかとおもって知能検査を受けたら、言語理解は126もあるけど処理速度は80しかなくて全iqだけみると103というごく普通の凡人みたいな数値というよくわからない結果がでました、

@user-ou9sb7db8x 9 ай бұрын

インタビューの質問の難解さもだけど、りんごの例、悪くない？😂

@user-rq2cm9yk6z 10 ай бұрын

健常者でもリンゴの概念というところの説明はよくわからない。認知のスピードが遅いという方が分かりやすいんじゃない？🐻

@user-uj6xj6su3p 10 ай бұрын

よくわかる・・・私も、何か聞かれたり何かあった時に、答えるまでにタイムラグがあって問題になったりとか努力しても努力してないように見られて叱られるってよくあって前職はすぐ退職してしまった雑談が苦手って言うのもよくわかる興味がないのはほんと興味ないし、盛り上げ方もよくわからない例えば、今日暑いねーって言われても、そうですねー　しか思いつかない

@user-zn5xn3eg2q 10 ай бұрын

わたしも受け答えや、話を理解するのに3秒くらいかかります。苦手意識からあまり会話をしません今日暑いね、と言われたら。はい、かまたは、暑くないですね、と答えます

@user-uj6xj6su3p 10 ай бұрын

@@user-zn5xn3eg2q 会社で、ちょっとハイかイイエに答えるのにタイムラグがあったときに、すぐ答えられないとハイになるよっと言われたことがあるけど、すぐにはわからないときはわからないよねって思ったことがあるまー、その会社は先輩がきつすぎて辞めてしまったが

@user-vd5ph2jh2q 9 ай бұрын

そういう受け答えってごく普通だと思いますけどね😅

@kyoufunomisosiru 9 ай бұрын

「今日暑いね」は「こんにちは」と同じですから、返事も「そうですね」とか「暑いね」で返しても何も問題ない。

@user-me2mf2wd4w 6 ай бұрын

慣れの部分もある、そういう会話にどう返そうか1人で訓練してればある程度喋れるようになるし、連想ゲームとかやってればその分野の脳が鍛えられて話してても頭に浮かんでくる、それに精神状態によっても変わってくるからなんとも

@user-je8xr2is8l 10 ай бұрын

こういう人の悩みに耳をかたむけるべきだと思う。頭が悪いと一言で、すまされない。こういうひとは、私もそうだけど、理解されない。生きていく上で、困難をかかえている。理解されるように努力したい。こういうことを吐露している例が、あまりない。

@user-dc1bp4cp2j 9 ай бұрын

障がい者施設でアクセサリー作り教えていますが、人間誰しもが、得意・不得意があってあたりまえだと思える社会になればいいと思います。周りの人は、できないことに着目しがちですが、できることをどのように活かしていくかという思考を持つことが大切です。

@user-vd5gm2ed3k 9 ай бұрын

インタビューするからには、もっと境界知能の勉強をしてからにしてほしい。もっとわかりやすい言葉を選んだり、あらかじめ質問を黒板に書いたりしてなんばさんに答えやすいよう工夫してほしかった。

@kd225 8 ай бұрын

ほんとにそれ思った。

@_Marin. 7 ай бұрын

事前の要望がないのにそういったことをするのは、かえって失礼なことです。

@mash7359 7 ай бұрын

それこそ相手を下に見ているようでインタビューされる側は傷つくと思うが、、、

@to5148 6 ай бұрын

めっちゃ答えてるじゃん。番組ってリハーサルしてるんじゃないの？むしろ見てる側に難しい。

@user-zf4wm2ks8o 10 ай бұрын

２８で気が付いたなら良いほう。一生気が付かないのも沢山いる。周りは気づいてて本人に言っても認めないからね。

@asterixetobelix6336 9 ай бұрын

一対一での一問一答は出来るけど、受け応えだけではなく1つの話題を広げたり、訊かれた内容について関連するエピソードを話したり逆に相手はどうなのか興味を持って訊くなど自分から話題を提供しないので、全般的に受け身の印象です。一方で、会話が続かず途絶えてしまいがちになっても、多くを語らなくても、一緒にいて安らぐ雰囲気を持ってる人はいるからそれも個性なのかなと思いました。

@user-jd6lv1nb1r 10 ай бұрын

私は、82でした。数学が全くできません。算数から無理です。

@user-om5fu6mi8s 9 ай бұрын

あ、私もです。自分80でした。算数超苦手でした。学生の時に唯一計算でまだ得意だったのは因数分解くらいですね。

@NamaikiSBOW 3 ай бұрын

ほなら逆に数学だけはできる境界知能はんはおるんやろか？

@user-jd6lv1nb1r 3 ай бұрын

@@NamaikiSBOW 聞いた事ないなぁ。

@user-yp8de4fr7u Ай бұрын

@@NamaikiSBOW 私です。ずっと数学しかできませんでした。できると言っても一般的な全国模試で偏差値60～70ぐらいのレベルです。理系模試で母集団レベルが高いものだと偏差値50台になることはありましたが、数学で平均以下になったことはほとんどありません。偏差値50を切るのは、中学入試の難しめの模試ぐらいです。一方で、数学以外の科目はどれだけ勉強しても偏差値50を超えることも難しいことが多かったです。数学と似ている物理もイメージ力が不足していて、難しかったです。英語の読解などは、日本語でも解けないものもボチボチありました。リスニングに至っては、どうやっても偏差値30台しか取れませんでした。中2の時に受けたWISC検査では、IQ82という結果でした。

@ayamae100 10 ай бұрын

自分の職場にももしかしたら境界知能と思われる人がいます。周りの理解がないので、その人に対する悪口や、攻撃する風潮があり、職場の雰囲気が悪いです。

@user-xo9zk8bq8u 10 ай бұрын

AEONにいっぱいいた。簡単な作業が出来ないしノロマ。

@Miku35P 9 ай бұрын

@@user-px2xy8vx1s しかしその理屈で言ったら、育児で頻繁に休んだり時短する人などへ悪口や攻撃するのも仕方ないとなるけどね。そういう人のしわ寄せが来るわけだから。

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

実際は積極的に悪口をいい、空気を悪くする人のが100倍職場に迷惑だけどな。そういう人にこそより強くあたる方がマシなはず。だけど、何故かそういう人は表立っては非難されない。内心皆毛嫌いしてるが。

@raradoren 3 ай бұрын

そういう環境の職場が多いから自殺者や社会に不安を持ち犯罪者が増えるんだろうね

@user-ib2vf3dc7r 2 ай бұрын

思いついた言葉を早口で話す方より，ゆっくりだけどまとめて話すなんばさんは好印象です。他人の性にして自分から逃げてるイメージ無いです。　凄い性格良いですよね!　大抵は誰かの性にして自分を上げてる？方多いイメージです😅　　長い仕事の方で、ひと月に数百人の方とお話して居た事が有るので💦　　何となく感じました。　境界知能のお勉強に成るきっかけ下さって有難う御座います　TBSの方も見る機会をくれて有難う御座います!

@user-mq1mg8mq4o 9 ай бұрын

こういうインタビューも良いけど、何かやってもらうのを見たりしても理解が進みそう。例えばスポーツやゲーム、パズルをやってもらったり、ペーパーテストを解いてもらったり、３～４人で雑談してもらって、その動画を見ながら本人にあとで解説してもらう、みたいな。

@OrangeCamus 10 ай бұрын

俺より100倍はしっかり喋れてて草

@user-qn7yn7ts4k 10 ай бұрын

😂

@NamaikiSBOW 3 ай бұрын

ワイなんて噛み噛みや　日本語しか知らんが生まれの最初からなんか感覚とマッチせん

@raradoren 3 ай бұрын

自分がそうだけどもっと沈黙の時間が増えるよねそれかえっとえっととかしゃべることを考える時間かかる

@pppppzz 6 ай бұрын

ここのコメントとかこの方のような当事者を見ているとIQの測り方が本当に適切なのか疑問に思う。境界知能と診断されたけど勉強が得意で医師になった身内もいるし、普通のIQでも話が通じない人が沢山いる。

@user-uh6sz1bu4n 9 ай бұрын

久しぶりになんばさんを見ました私たちが、普段使っている言葉を簡単にわかりやすく言うことって結構難しい　インタビュアーの方もそうですが、難しい言葉をわかりやすく相手に伝えるのってむずかしい聞き手のかたはわかりやすい言葉で　なんばさんの解釈を　これであってますか？と聞き返すことを意識する必要がありそうです本当に賢い人は　相手のレベル感に合った話し方ができます　それも経験が必要なことだとは思いますが

@user-el9zr2vd5k 9 ай бұрын

考えている事は高いレベルにある

@tm-pd4pk 9 ай бұрын

境界知能始めて聞く言葉でしたが、自分に当てはまっててすごく腑に落ちました。自分の気持ちを言語化するのって本当難しいです…。そんな中で一対一のインタビューされてるのはすごいなー😳と思いました！改めて調べてみようと思います。有益な情報ありがとうございました！！

@ms4837 7 ай бұрын

簡単な読書や計算をレベルを変えることなく反復させて速度が上昇するかしないか知りたいね。その速度が早くなるのであれば成長できそうだけどね。

@e.s4274 10 ай бұрын

KZfaq見てみます✨

@mamitea8610m 9 ай бұрын

境界知能、ADHD、双極性障害二型です。夏から病院へ通い始めて、漸く生きづらい理由が、分かりました。苦手をカバーしたり、得意を伸ばす訓練をする場所を探し中です。

@blazeeir7721 10 ай бұрын

言語的な部分であれば、文章生成AIをつかったサポートも考えられます。そういうのを使っていくことについての社会的理解も進むといいですね。

@yumikosawada867 9 ай бұрын

なんばさま、はじめまして。ありがとうございました。私は境界性知能ではないのですが、なんばさんのお話に初めから終わりまで頷き通しで、大変身につまされました。私は、なんばさんの生きづらさは、ほとんど全ての人の生きづらさだと思いました。多くの人は、器用に「うわべだけ」のコミュニケーションを取ったり、テキトーに仕事をやっつけてしまったりできるために、深く考えることなく、何となくストレスを抱えていながら、ごまかして生きているように思います。物事の概念や、「概念」という言葉の意味や、その他の難しいことは、全部わかっている振りをしているだけの人が多いように思います。ペラペラ会話していても、話が噛み合っていない、銘々勝手なことを言っているだけ、「だよね～」、「わかる〜」などというのも口先だけ、せいぜい表面的だと思います。しかし、なんばさんは久保田さんの質問に的確にお答えになり、実に鋭く、過不足なく、大切なことを教えてくださったと思います。なんばさんの正直さ、素直さ、並々ならぬ努力、KZfaqrとしての実績、外見も含めた人間性の全てを尊敬します。親世代のオバさんですが、友達になりたくなりました。ご自身の特性を知るまでのご苦労は、想像を絶するものだったと思います。しかし、結果論かもしれませんが、普通学級や一般就労で苦労して勉強したり人間関係構築の努力を続けてこられたからこそ、今KZfaqrとして、多くの方々の助けになることができるのだと思います。 IQ84は本当に境界であって、普通学級や一般就労では苦労するでしょうけれど、特別支援学級や障害者雇用では易しすぎて今の能力を身につけることはできなかったでしょう。もっと言えば、IQなんて一つの目安としても当てにならない代物です。パズルのような実生活と掛け離れた問題ばかりです。本番で上がったり、落ち着けなかったり、体調が悪かったりして、実力が発揮できないことも多く、逆に、練習して高い数値を出すこともできます。 IQだけで人の能力を判断するのは、まるで、体重だけでアスリートの身体能力もポジションも年俸も、引退後の生活までも決まってしまうのと同じくらい、バカバカしいことです。体重さえ大きければ、どんなスポーツでも強い訳ではないことなら、誰でもわかることですが、なぜかIQは、宗教のように信じてしまって、疑うことのできない人だらけです。あやふやな数値が高めだからといって、いい気になる人、人を見下す人こそ、どんな脳ミソしているのかと疑わざるを得ません。そういう人こそ、自分の障害を自覚して、周りの人たちと協調する努力をすべきです（同調ではなく）。私は、テレビに子守りされて育ったせいか、語学や数学や物理の成績は良い方で、IQも高めでした。しかし、コミュニケーションや運動などが不器用で、通知表は5もあれば1もあるといった凸凹でした。それを、「好きなことしかしない！」と決めつけられ、怒られてばかりでした。どの科目も同じように頑張っていたのですが、成績や結果だけで、頑張ったか、サボッたか、決めつける大人ばかりでした。また、テレビに飽きたら絵本をめくり、お絵描きや工作をするくらいしかすることがなく育ったため、幼いうちは図工も家庭科も得意でした。しかし、そこでも努力が認められず、「器用だ」と言われてしまいました。そして、大きくなると、毎週絵画教室へ通って一所懸命に描いても上達しなくなり、絵に時間をかけていない子たちに追い越され、取り残されました。絵を習わなかった人は褒めてくれても、やはり「才能がある」と言って、努力を無視しました。私も素直だったようで、「私は努力していない」、「私は不器用で何の才能もない」、「私は駄目だ」、と思い込みました。それでも頑張るのが癖になっていて、いくら頑張っても誰も認めず、認めても気まぐれで、自分で自分が認められず、私もうつ病になりました。発達障害の疑いも濃厚です。しかし、今では、病名も障害名も、偏見差別、スティグマであると思っております。自分の特性を理解する上で、参考として賢く利用すればいい、と思います。なんばさん、私は本当になんばさんの彼女に立候補したいくらい、なんばさんを尊敬します。気持ち悪かったら、ごめんなさい。でも、本当に、それくらい尊敬します。「いや、リンゴくらい、見ればすぐわかりますよ…。リンゴを見て、いちいち、丸いとか、硬そうだとか、考える人がいますか…」とおっしゃらない謙虚さのある、若くてイケてる男性は、滅多にいません！IQなんかで人を差別する人とは友達になれません。心からエールを贈ります。ありがとうございました。久保田さんにも、素晴らしいインタビューを感謝申し上げます。

@lovelylovely888 5 ай бұрын

この方は丁寧に考えているんだと思う。人間関係も物や感情を知覚する際も。だから一度それらを表現すると深い。境界知能がこういうものだとすると、知能の素晴らしい特徴だと思うから、劣っている風には思わないな。現代社会は、無駄を捨象して合理性とスピードで処理する世界だから、知能の特性として逆行しているだけで、別の時代だったらちっとも変じゃないよ。

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

ほとんど一緒のような感じで長年悩んできた。今まで。現実世界で周りに同じような仲間もいなかったな。割合的にもどこでも自分だけある面からすると問題児になっちゃうんだよな。これだけ普通に喋れる部分があるからといって問題ないという事はなくて、他の能力が低すぎたり、差別や偏見を助長するんだよな。ある一定の能力がないと長所までそういう材料になってしまう。救われないし、救えない存在なんだよな。

@user-mv1lz8dy4p 9 ай бұрын

なんばさんの動画を見ていると　どうしても境界知能であると思えないぐらい　話す内容は理論精錬としていて　言葉に乗せて説明もできるというので　能力が高い方だなとも思います。　ご本人の中で生きずらさや苦手なこともあるのでしょうが　発信いただけることと発信できる能力がすごいと思っています。境界知能に興味がありいろいろ動画を見ていくにつれ　日常であれっ？て思う出来事やなんだかもやもやとした理不尽な人に出会うともしかして　と思えるようになりました。　大体はそういう方は空気感がぼんやりとしていて　起きた事象を理解できてないような顔をしてるんですよね。。。以前ならただ怒りがあって憤慨していたのですが　最近は　境界知能の方かもしれないと思うようになりました。かといってそういう方に出会いその方々が起こす　日常の小さいトラブルで嫌な思いをするのはこちら側もあるんですけれどとは思います。　　どうにかなんないもんかなって思います。あちら側が全体像を理解できないということは　いろんなトラブルも生みます。　定型の普通の人間も　いろいろ我慢もしてるんですよね

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

そういう事ですね。相手を真剣に理解しよう、寄り添おうとしているだけであなたは素晴らしい人間だと思います。大半の人は切り捨てる事しか考えず、酷い人だと相手の感情を無視して、いいように利用しようとする人格障害のような人もいますからね。

@user-mv1lz8dy4p 7 ай бұрын

@@ovepower7175 当事者様　私も比較的グレー寄りのほうなんですが（生活に支障はないです。）何が負担でどうしたら負担にならないかを理解が人により様々なのも確かですし　できれば譲りあいたいとか　助けたい気持ちはあるんですが、今の時代余裕がないです。　しかも助けた側には国の支援はないわけで支えるほうだったりします。助けてもらうほうは支援もいろいろあって　だからこそ定型側は理不尽さも感じるんですよね。とはいえ潤沢な支援が施されてるわけでもないですし　みんな消化不良なのかなって思います。

@minilove4321 6 ай бұрын

以前は憤慨してたんだ…怖っハンディキャップのある人を、知らないとはいえ察することもできずに、みんなの前で怒鳴りつけて罵って、聞こえるように悪口を言って、排除したこととかあるんでしょうか⁇ 定型の苦労なんてしょうもないですよ。排除したり、退職に追い込めば済むんですから。障害者は死ぬまでこのハンディから離れられないんですよ〜

@koudi668 9 ай бұрын

なんばさんの感覚はよく分かります。わたしは睡眠時無呼吸症候群による慢性的な寝不足で、似たような感覚と経験を30代後半までしていました。

@msn7108 6 ай бұрын

弁明してくれてます僕も65〜75のIQしかないです鬱とか人間関係の精神疾患があります努力すれば逆にしんどくて環境変えるしかないかなと思ってきました。家族は理解できてないので。

@raradoren 3 ай бұрын

家族が理解してくれないっていうのが辛いよね自分も家族が理解してくれなくて最近自分のせいで仕事に入ったり辞めたりしたりで家計がかなり苦しくなって今更気づき始めたって感じです。

@fate_shuffles_the_cards 6 ай бұрын

知能が低いせいで健常者との共通項が少ないためコンプレックスやトラウマに囚われやすく、回復する機会に恵まれなかったり情緒を育む土壌が貧しいって事だろうか？自分も境界知能の特徴に思い当たる体験はいくつもある。インタビュアーの方は大きく頷いたり手の仕草などで話を聞いてる態度を示したり不安にさせないようにしているし相手を否定していない。境界知能への理解が不足した中で相手の物言いを受け止めてから整理して問い掛ける姿勢は敬いたい。話し手の方も伝える・伝わる事を意識して言葉を選んでるように見えた。想像以上の労力があったのだろうな。

@user-vk9gs5jp3m 10 ай бұрын

22:46 ドリブルしながら走るのは普通に難しい気がする…。自分もやろうとすると体の速度にボールが追いついていかないかその逆になってしまうかボールが高くバウンドしすぎてぎこちない動きになる

@user-cr9sk8su6j 10 ай бұрын

それ多分境界知能やでおめでとう、キミもこっち側の人間や

@emikobcat 10 ай бұрын

そんなこと大人になれば必要なくなるで、心配しなくても良い。別にバスケットボールを仕事にするんちゃうやろ。もっと得意なこと見つけて、そっちを伸ばせば良いんや。バスケットボールは遊びや、好きなら練習、どうすればうまくなるか、コーチや仲間にコツを訊けや。私も出来ないけど、芸術なら勝ち負け関係無い。

@user-ve9ex7ls3b 9 ай бұрын

これに関しては、協調性運動障害の分野だと思うんだけどね。球技が苦手な人でも勉強ができて弁が立って、難関大学に進んだ知り合いもいるので。

@user-ow5gy7zg7d 9 ай бұрын

普通のドリブルが出来ないんですがそれは…？

@user-rj5pv4th5t 9 ай бұрын

@@user-ow5gy7zg7d 慣れだよ。出来ない人いっぱいいる。知能関係ない。

@pastaileacappella6131 6 ай бұрын

この小さな閉じた島🏝️に居ると、どうしても同調圧力によって､出来てない人の方が悪いという嘘に付き纏われてしまいがちですが、忘れがちなのは、個人には尊厳が有る、という事です。それを大切にしてください。❤

@unkonow... 9 ай бұрын

0:47~1:07 ここすごい共感してしまった。

@yvrilc 10 ай бұрын

凄く能力が低いと国から弱者認定されて生活保護で低賃金労働者より豊かな生活が保障される、一方で少し能力の低い人は過酷な低賃金労働が続きます。生活保護バッシングや障害者ヘイトの原因でもあると思います。

@user-wx4eo1zf8h 10 ай бұрын

5chやガルちゃんに境界知能当事者が集まるスレがあるけど生活保護バッシングや障害者ヘイトはあまり書かれてないね余所の定型コミュニティの方がよほどナマポや障害者ヘイトは見かける境界知能は日本特有の普通が絶対的に求められる過酷な低賃金労働に適応出来ないので境界知能より上の境界知能としての診断が降りない定型最下層がメインかと思われます

@green.514_fatledy 6 ай бұрын

低賃金の会社に限って在籍している上司や正社員が多い😓私も境界知能の発達でこてんぱんにやられました😣

@user-vo8wf4dt2k 10 ай бұрын

対人関係やコミュニケーションが苦手、友達ができなくて孤立する等の悩みはどちらかと言うとASDの方の悩みではないのかな？と思いました。

@sakkon04 3 ай бұрын

当たり前、普通という言葉は個人的には苦手です。人によって理解の仕方、受け取り方は違うのが本来だと思います。日本社会はできる人、多数に合わせすぎているように感じます。過剰適応の問題とも関係していますが、多数に合わせないといけないという風潮、外圧は疲れますね。社会として許容範囲を広げて欲しい、合理的配慮が進んで欲しいと感じました。しんどさ、つらさについて理解が深まって欲しいと思いました。私自身もディスクレパンシー(知能の個人内格差)があり、ワーキングメモリー、情報処理が低いです。つらさ、不自由さについて理解をしてもらうのは難しいです。どうやったら、寛容な環境、社会に変われるか考え続ける必要がありますね。

@shocker3417 10 ай бұрын

今は風の時代。だなんて言われて何するにもマルチタスク必須の社会になりつつあるからこそ、本来は当事者でない人にこそこういった方々がいる事を知ってほしいな。軽度とか努力という言葉で片付けるのではなくて。

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

まぁ、みんな余裕ないから自分に全く関係ない垢の他人の尻拭いは中々できないと思うよ。実際。こういう場合にこそ公的支援がもっとたくさん欲しいところだよな。

@tincave11 9 ай бұрын

なんか、、そもそも根本的に違う気がします。今の世の中、多数派の人が正常で基準になっていて、それが当たり前の社会。まるで少数派の人がおかしいような捉え方。とても生きづらいです。それぞれ違うのが当たり前。自然に受け入れたら良いじゃないですか、、健常者とか、発達障害とか、もう概念自体があることが苦しいです。それぞれの良さを大切に育み、受け入れ尊重し合って、誰もが生きやすい世の中にしていきたいです。

@user-wx4eo1zf8h 9 ай бұрын

日本は世襲政治家と資本家が好き放題出来る状況を維持する為だけに個性を認めない画一的な洗脳教育を施していますからね資本家から莫大な献金を受けてる日本の世襲政治家や税制面で死ぬ程優遇されていて労働者や下請けの中小企業から死ぬ程搾取している日本の資本家はみんな違ってみんな良いという世の中だと困るんです

@flashnewlight1075 13 күн бұрын

本当にそうですね。

@user-gp4um4gk4g 2 ай бұрын

私も昔からやってはいけないことを何回もやってしまうことあってその度に母親に怒られてきたんですが、22、23で軽度だと診断されて逆に安心しました。精神障害にもなりもう前の自分には戻れないのかなと思うと悲しいですが知的障害と精神障害上手く付き合っていきます。

@user-tx7rx9nt4j 9 ай бұрын

結局、仕事で結果を出すという事（だけ）極端に出来ないというのが問題なんだろう。その理由を深掘る事で理解して当事者を変えようとするのは悪手、というか無理な事で解決策は社会が寛容になって足りない部分も許容するしかないけど、現実は社会は許容範囲が小さくなる一方で酷い人だとそのような人を利用し、得をしようとするクソも学生時代以上にたくさんいるし、何故かそれなりの社会的地位も与えられてしまっているからそこのジレンマが非常に苦しいんじゃないかな。

@emash_TL 9 ай бұрын

リンゴを認知するプロセスがまんまAIのディープラーニングで面白い

@jaysean2009 10 ай бұрын

なんばさん、ご自身の動画の方が元気な印象です。緊張なさっていたのかな、、

@user-kb8tk3pv7x 8 ай бұрын

頑張っても努力しても健常者には勝てないのですよ、本当に辛い

@kjkjnhnh 10 ай бұрын

普通の人でも生きづらいのに尚更ですね上位5%の人間の都合の良い世の中になってるからね

@user-me2mf2wd4w 6 ай бұрын

生きやすいのは上位5%じゃなくて平均から前後ある程度近いやつだぞ、頭良すぎても境界知能と同じくらい生きにくい

@NamaikiSBOW 3 ай бұрын

@@user-me2mf2wd4w 人間関構築の取引構造が金持ち能力やしな

@poccori 14 күн бұрын

IQ84でこの話し方は相当努力していると思う…自分よりも遥かに理路整然と丁寧に話している…

@user-hv5wr9lm9op 10 ай бұрын

日本の労働市場が労働基準法を守ってないって話でしょ。補助金付けてこの人たちをどこかの会社に入れたところで、補助金せしめた後に「使えない」「空気読めない」とかごちゃごちゃ言ってどうせ解雇すると思うよ。経営者ですらサラリーマンといわれてるくらい無責任な人が管理側の席についてる。部下の適材適所ができない人が人事になっていて、配置が間違っているのがバレそうになったら排除するってことを、この30年間に日本中でしまくってきた。普通は会社がつぶれるのに潰れないようにして守ったせいで、労働市場から締め出されて復職できない人が各世代ごとに数十万人単位で発生して社会問題になってる。問題があるのは補助金による企業の延命と、労基署が土日祝と午後5時を過ぎたら窓口しめちゃって対応できてないことだと思う。知能指数が高いからこそ酷使されて過労で廃人になったら排除されたって話だって多いんだし、知能指数の高い低いは問題の本質じゃないでしょ。

@Miku35P 9 ай бұрын

正社員なら能力不足でクビになることは無いなどと、お花畑なこと言う人がいますが、実際は正社員でも当たり前にクビにされるのですよね。雇用保険の失業理由欄でも「退職勧奨」という選択肢があるようにね。退職勧奨されたからといって退職に応じる義務はありませんが、会社から辞めて欲しいと言われたら普通の神経の人はまず耐えられず辞めますよね。応じなければ、辞めるまで詰められるわけだし。大手なら世間体があるので、よほどの社員でなければそこまでしないかもしれませんが、中小は普通にやりますからね。解雇規制なんて実際は機能していないんですよね。

@ALLTHECREATIONS 4 ай бұрын

よく言った。本当にクソみたいな労働環境で社畜として死ぬまで働く社会こそ変わるべき。それが問題の本質で彼は悪くないしむしろ好感すら持ってる。