00:00　オープニング 01:03　今回のテーマは「ジェンダーの議論に寛容になるために」 02:48　日本社会は“女尊男卑”!? 08:54　なぜ日本はジェンダー不平等？ 09:54　ジェンダー・ギャップ指数の真実 17:16　日本は女性にとって居心地がいい!? 20:30　現代の日本社会は「女性」が武器になる!? 22:35　次回予告「男女の性差、どう議論すべき？」

おそらく大多数の一般人（男女関係なく）の思っているけど口に出して言い辛いことをちゃんと言ってくれてホント嬉しい。

男性が女性の容姿や年齢（例に出すことも恐ろしい）の発言をする時は大体はセクハラ扱いを心配しないといけないが、 女性が男性にイケメンとかオジサンとか発言してもスルーされている社会の風潮もよろしくない。

フィフィ氏の「 女性の意見が通りやすい今の日本で、フェミニストは”女性の発言”が、持論を通すための武器になるのをわかってて意図的に使ってるのでは？」という指摘は、なかなか鋭いですね。 聞いててハッとしました。 この人ほんとに頭がいいと思う。

やっぱり、こういう知識ある人たちの会話って見ててイライラせずに済むね。 感情的にならず事実に沿った会話を出来るっていう安心感が凄い。

ジェンダーの議論って結局「男が悪い」の結論しかなくて、それ以外の結論に行くと女性陣100％発狂するからやりたくない 自分たちが攻められるの確定してる議論なんてしたところでね

こういう意見が言えるのも女性だからだよねぇ 男性が言ったら差別とか男らしくないって差別されるもん

素晴らしい。何十年も思っていたことを言ってくれてる。

最初からジェンダーギャップの説明をわかりやすく、めちゃくちゃ良い動画でした！ 真実に迫るこのような動画がたくさん再生されることを望みます。

男尊女卑派、女尊男卑派に関わらず、ネットで男女論的な話題で盛り上がってる人達の大半は単に「自分は生まれつき不利な側だから色々大目に見られていいんだ」っていう結論を欲してるだけに見えてしまって特に考え込まれた意見とかないように感じる

動画の中で男性が女性を恐れているという話がありましたが、僕は女性に対して恐怖心を抱いていました。日常の会話でも少しの言動や振る舞いで指摘や批判を受けると無意識ながら感じていて、距離感をとって話すようにしてましたし、電車の中でも両手はなるべく吊り革かポケットの中に入れるようにしていました。 現在東南アジアにいますが、正直気楽に会話が出来るというのが率直な印象です。

女性に対して意見をすると、下手したら「だからモテない」やら「チー牛」やら議論に関係ない話を持ち出してくる。 なんなら、同じ男性も騎士になってこちらに攻撃してくる、なんてこともあるから圧倒的に分が悪い。

女性政治家は柔軟であると言っても誰も怒らないが、男性政治家は理性的であると発言したら差別だなんだと言われる。 それが今の日本の男女平等の現実。

ほんと久しぶりに噛み合ってる議論を聞けてありがたいです！！ 変なマウンティングで議論がそれてしまうことがなくて聞いてて気持ち良かったです！

あえて区分すると 強者男性＞女性≒男性＞弱者女性＞弱者男性という見えないピラミッドが存在すると思う。 上の層で切り取れば男尊女卑的な世界観だし下の層で切り取れば女尊男卑なんじゃないかな？ 全てが男尊女卑、女尊男卑で区切ると対立しか生まないから、前提条件とその人の立場によって考えることが大事なのかなと

肌感では感じていても、男性では口に出せないことをズバズバと言っていただけて爽快でした。次回も楽しみにしています。

男性への意見は男女両方言いやすいですけど、女性への意見は男性から言うとかなりカドが立つというかすぐにモテないや弱者男性等のレッテル貼りにあって袋叩きにされる事が多いように感じるので女性自身から突っ込んで頂けるのは非常にありがたい

今話題のホスト問題がまさにそうだよね。 キャバ狂いで破産した奴は自己責任のダメ人間扱いで支援なんて話題にもならなかった。

昔は権利がない代わりに保護されてたのが日本の女性 で、同権になって保護の項目がそのままで権利だけ付いたから女性の方が優遇されてるのは間違いないんだよな

この二人すきです😁 とても知的なお二人だけど、怖さを感じません。寧ろ安心感を感じるお二人なので、好きです☺️

10年前の話ですが、僕は彼女から「女性から男性へのDV」を受けていました。彼女は、僕がフェミニズム寄りの考え方で、女性に対して絶対に暴力を振るわない人だと確信した上で殴りに来ていました。そして他人に相談しても信じてくれない。これは男性側から覆しようの無い非対称性です。今回の議論は、そこんところをど直球に議論してくれているので、やっとここまで議論が出来る時代になったのかと個人的に感慨深いです。

たしかに『統計のお姉さん』が『統計のお兄さん』だったら登録者1/100にも満たないだろうし『統計のおっさん』だったら誰も見ないだろな。

とても理解します^ ^ 男性だって頑張っている その部分には光を当てずに 出来てないところばっかに 目がいっているように感じてます。

渡邉さんの課題意識の正直さが好感持てます。 ジェンダーの議論のハードル下げてくれる内容だったと思います。

昭和時代だと女の子が泣いてると可哀想だとかまって貰えて、男の子が泣いてると男は泣くもんじゃねぇとゲンコツ貰ったんだよ

「私は◯◯(弱いとされる属性)だ。俺の言うことを聞かない奴は差別主義者だ」って論調がありすぎて嫌っすわ… ◯◯には女性、黒人、LGBTなど。

不寛容撲滅会議シリーズが好きです♪ 私は女性ですが、お二人の意見に大きく頷くことが、何回もありました。

非常に勉強になりました。性別やそのほかの属性に関係なくみなさんのように冷静かつ理論的に建設的な議論ができる方が活躍できる社会になるといいですね。

まじこれ。でもプライベートでこの話すると皆苦い顔して話にならない。

こういうまともな考えの人が増えることを切に願っています。

Twitterにいる主張が強い人は、要約すると、「私を優遇しろ」に集約されるのよね こういうのは関わらないのが正解

大変ためになるお話ありがとうございました

男尊女卑、女尊男卑って言葉がどうしても「男or女は楽でいいよな」的なニュアンスを持っちゃう気がして、お互いが歩み寄れる結論にたどり着きづらい気がするんだよなあ 実際にそうだったとしても、社会をより良くするという目的で議論する場合は一旦「女卑」「男卑」の部分だけフォーカスして個別に見ていくほうが建設的な気がする。

この2人は、フラットで大局的な視点持ってるから好き 人選最高

自分はもうオジサンです。 だから電車の中では絶対に痴漢を疑われないように気をつけています。 でもなんでこんなこと気にしないといけないんだろうって思います。 実際に痴漢に被害にあう方がいるから女性専用車両があるのは理解出来る。 でも自分のような男性のために男性専用車両がほしい。

フィフィさんのことは以前より応援しておりましたが、サトマイさんにもとても好感を覚えました。

この話、的を射ていて、世の中に拡散したい。

こういうの女性が言ってくれるから本当に説得力あるし助かる フェミニストや左翼に聞かせたい議論

今更見たけど、フィフィさんもサトマイさんも好きだから…本当に面白い！続き見たい！

この話、男性はズット感じてるんだけど表立って言えない。

子供の頃の郵便局バイトとか、男は事務は拒否されてたから逆に不平等感じてたわ

これは神回というやつじゃないでしょうか。素晴らしい。

自分が女性は怖いと感じる事の一部（個人的体験以外の部分）を言ってくれてちょっとスッキリした

日本の社会が失敗を許さない（問題が起きたら再起しづらい）構造になっているから 社会的に逃げ道が少ない男性の方が女性を恐れるのかもなと思いました ジェンダー指数とかランキングの話が出るたびに「そんなにか？」と思っていましたが納得です

総理が女性の感性を女性の役職者に期待したら、反発の声が上がったのだから、其処で女性枠を設けろって騒ぐのは矛盾しているように思う。

形式的な機会の均等を捉えて話を進めていらっしゃるように聞こえました。女性の登用でも、保守的な組織ではあくまで『わきまえた』女性が求められているのであって、女性の存在そのものを受け入れているわけではないと感じています。

17:53 別に反対しているわけではないけど、現代社会に不満を持つ男性が言いたいのはそこです。なんか気持ち的に救われました。その一言、本当にありがとうございました。

動画が終わったとき残念に思ってしまったくらいとてもいい議論でした✨

話はちょっと違うかもしれないけど、 息子を育てて、男の子を育てにくい世の中だな、って思います。 女の子と揉めるとなぜか男の子が悪くなる気がします。

一般メディアや日常会話では宗教以上にタブーな話題だろうなこれw 専業主婦の方などが視聴するお昼の時間とかに地上波で放送して欲しいわこれ

日本のジェンダー論の問題点は「女性を守ることを前提にしていること」と「権利ばかりで義務の議論がない」ことです。 欧米の「平等の歴史」を見てみると、権利拡大と共に《義務の拡大》と《保護の減少》が付随しています。たとえば階級差別から階級平等になったフランス革命は、同時に「平民以下の徴兵義務」も同時に行われています。 　また南北戦争では、奴隷制を維持したい南軍は奴隷を徴兵しなかったし奴隷の志願も認めなかったのに対して、北軍は解放奴隷の志願を受け入れています。これは「義務を果たすなら権利が得られる」という考え方であり、奴隷は「権利を得るための義務を選択することができない」のが差別だったわけです。 男女平等も同じで、男女平等には「社会で権利を得るなら社会的義務を果たす」必要があり、政治家や政治幹部がジェンダー指数としてカウントされるのは「女性が義務を果たしたいのに、果たすことができない差別がある」とされるからです。でも日本は戦後すぐに被選挙権も平等にしたので、女性が政治家としての社会的義務を果たすための障壁は100％無いのに、その点はまったく議論になりません。 だから日本の女性達は欧米女性達にくらべて明らかに「義務を果たさずに権利ばかり得ている」といえ、だからこそ17分ぐらいで「日本は（女性が）居心地がよい」という発言につながります。そりゃ「社会的義務」を果たさずに、権利を執行できるなら居心地が良いのは当たり前、男性の自殺率が女性よりも多いのは「社会的義務の負担が重すぎる」からです。 段ボール授乳室の話は、よくある「平等と公平の議論のイラスト」で説明できます。ただし、イラストの違いではなく「箱を用意するのはだれか？」という視点です。動画内では「お金払うのは国民」と指摘していますが、それよりも「そのお金を授乳室に使うと決めたのはだれか？」が問題なのです。 　じゃあ誰が決めたのか？日本が（女性達が言うように）男性社会（男性中心社会）であるなら、それを決めたのは男性政治家と男性役人です。女性達が「女性の尊厳が！！」と反発するのは、彼女たちに「自分達には公平性を担保する義務がない」と思っているからです。政治家は公平性をどうやって担保するか、を議論し決定する仕事ですから、日本の女性達が義務を果たさないことがそのまま段ボール授乳室につながっているわけです。 結局日本は「女を守ること」が大前提の社会であり、女性達自身が「社会に甘えること」しか考えない、女性達に「社会的義務を果たせ」と言えない社会であることが諸悪の根源になっています。

ジェンダーについては勉強不足で全くよくわかりませんが、渡辺さんが優しい方なんだろうなというのが映像から伝わってきました。

ここまで俯瞰して見れる人が多ければ議論も進むし社会も良くなって、とてもいいのに。活動家には100年経ってもこの域に達するのは不可能だよ。

やっとまともな人達の議論が聞けます。 今の日本は女は男に対して何言っても良いが、男が女に対しては気を使う、それでいいと言うフェミニスト。 メディアはフェミニストは吠えるから面白いからとりあげるが、こう言うまともな人達はなぜかとりあげない。 KZfaq何かでカップル動画とかみたら分かるけど、男に対してお前とか命令口調とかは当たり前。 逆だとギャーギャー吠える。 こう言う所はまあ、つっこまないですね。

今の政治は、「外国人尊日本人卑」だよね。

ナイスな人選です！この二人の掛け合いは面白かったです。

良い悪い抜きにして、女性は女を武器にできるシーンがまだ残っているけど、男性は男を武器にできるシーンがだいぶ減ってきたなとは思う。

男の扱いなんて雑なもんだよな 戦国時代とかと変わんないんじゃない？ 使い捨てだよ使い捨て

統計が万能というわけではないが、不可欠要素としてあらゆる議題に統計関係の人を呼んでほしい。

こういうこと言ってくれるなんて本当に嬉しい！！ もっとこういう意見をマスコミは取り上げてほしいわ！！

さとまいさんもフィフィさんも大好きなので対談めちゃめちゃ嬉しいです！

俯瞰で見る力がどれだけの説得力と理解力を生むのかの教科書。

私は学生時代女性クラスメイトに陰湿ないじめを受けていたので女性は怖いです、お互い様です。

ジェンダーの話をするとミサンドリーがしゃしゃり出て来て議論をメチャクチャにするからそもそも議論にならないのが一番の問題。

サトマイさんの笑顔が見れて嬉しい

寧ろ働き者の日本男子は他の国で生きるとかすれば大事にしてくれるのです

20:53 これは非常に健全な考え方だと思う。別にプライベートで「女性らしさ」を使って自分に有利に進めようとするのは戦略的に良いと思う。俺だってプライベートでは前面にに男を出して女をひっかけて結婚したわけだし。けど、政治的な議論の時に免罪符のように使って相手の主張を（正しかったとしても）ねじ伏せようとするのは単純に間違っているやり方だと思う。誰の為にもならないから。

まぁ男女関係なく結果出す人が尊敬されて欲しいな。

男の著名人が言ったら社会的に抹殺されるレベルのことを言いまくっていて草

男性のうち半分以上は弱者男性なのに、弱者男性を存在しないものとして扱ってる人たちが多いから認識にズレが生まれてるんでしょ。 結婚のハードルなんて顕著だ。女性はスペック低くてもチャンスが減ることはほぼないけど、男性はスペック低かったら致命的。 女性側からすると中〜高スペック男性はズルいって話で、男性側からすると低スペック女性でも結婚相手見つかるのに高望みして不平を叫んでセコいって話。

この問題は一生無くならないでしょうね。 ちなみに私の考えは 昔は男尊女卑だったけど今は女尊男卑だと思います。

男尊女卑も女尊男卑も両方あるからややこしい。分野によって前提が全く異なる。

個人的に思うのは、話をおかしくしているのは男性嫌悪と女性嫌悪が議論に入ってくるからじゃないですかね。 こういうお気持ちを言う人たちは、問題解決じゃなく憂さ晴らしが目的だから、建設的議論ができないんですよね。 お気持ち議論を持ち出す人が公共の場に出さないようにするのは難しいだろうから、出るとしても、せめて『だから男性はー！』とか『だから女性はー！』と喋り出した途端、『お気持ち吐露中』というテロップを出しておいてほしいね。

日本は男尊女卑でもあるし女尊男卑でもあるかなぁ。 男性のなかに女性を下に見ている人はいるし、女性のなかにも男性を下に見ている人は同じくらいいるイメージ。 ただタチが悪いのは、前者は認知され是正されようとしているけど、後者は女性側が気づいていないor意地でも認めようとはしないこと。

ブルーカラーに女性が少ないのは不平等だって議論にならないのにホワイトカラーで昇進してる人が少ないから問題だって話になるのは本当に分からない 女性だから給料が低いだのと言う方々が肉体労働をしてしっかり稼いでみれば経済的な不平等は解消に向かうのでぜひそうしてほしい

労災も殆ど男性ですし、会社の雑用でも力仕事だけでなく高所や炎天下、荒天時の外の作業など女性でやろうとする人見たことない。

マーケティングで女性をターゲットにするのと同じで何かと女性は金儲けの道具に使いやすいから使われてるのと、昔の一揆じゃ無いけど弱者男性をより弱体化して強者側がより盤石な体制を作りたいのに何かと便利なのよ。 まぁ分断を広げてるような気はするね。

ジェンダー平等が125位なのはずーっと違和感を感じてました。 日本では女性は家庭において、財布の紐握ってるある種の権力者なんですけどね・・ マーケティングのターゲットの一つになっているのがその証拠です。 評価する基準が欧米のものなので、日本には合わない部分もあると思いますし、 統計のトリックで125位になっているんですね。　勉強になりました。

会社という組織で働きながら子供を産み育てている人の話を聞くべきでは？？

「女嫌いの女体好き」がこの現状をよく表している。 何されるか分かったもんじゃないから、話したくも関わりたくもない。でも性的嗜好は変えられないから、見ることは見る。 女性に直接抑圧されている訳ではないが、肩身の狭い思いをしている男性が増えた。

政治のクォーター制を採用するなら、日本は男女格差是正だけではなく、世代格差の是正もしたほうが良いなあ、と感じた。若者の政治的意見をくみ取る制度が必要ではなかろうか？

女性でいるのが居心地いいから女性の政治進出が少ない、だからいくら民間で女性に気を使っても政治の部分で遅れてるジェンダーギャップ指数は毛ほども上がらないっていうのは勉強になりました。

女「ハゲ散らかしたおっさん」→スルー 男「羊水腐ったばばあ」→大炎上 ？？？？？

ジェンダーとかに限らず、今日本で騒がれてる問題のほとんどは心に余裕が無いからだと思ってる。理不尽を受け入れろって訳じゃないけど少しでも自分に嫌なことがあったりしたらすぐ騒ぎ立てるし、逆に少しでも得するものがあったら他を差し置いてでも得ようとするような感じ。もう少し余裕を持てる国になって欲しい

日本のジェンダー議論はまず日本人が議論のルールを知らないため「論点ずらし」などのメタ的な反駁が入って進行しない。議論のルールを知らないため「議論の勝ち方」をわからない相手は「とにかく相手を言い負かせば勝ち」という錯誤した戦略目標を抱きやすく人格攻撃や番外戦術に頼りがちになる。それを何でもありと拡大解釈した相手が過去のツイッターやSNSを捜査して番外戦術をやり返す。「お前が始めた物語だろ？」と言いながら。本来なら議論の範疇から逃れた時点で指摘すれば良いが、誰も議論のルールを熟知してないので軌道修正もままならない。仮に論点ずらしと指摘しても「論点って何？」って相手は思っている。 そして議論は双方どちらかに勝敗がつくシステムだが、フェミニズムの背景にある自由主義は多様性を重視する。そうなると勝敗という目標を抱くことすら錯誤である。また弁証法的なジンテーゼをフェミニズムは目的としない。何故なら（恐らく）フェミニストは男との合議など求めてないからだ。フェミニストは最早手探りで正解を探すだけの試行錯誤するしかない段階と思われる。だから方針は盲人象を撫でるが如く手に触れたものを叩いたりつねったりするしかないのだろう。社会や男は位置を知らせるための反響装置でしかない。

笑顔のサトマイさんってなんか新鮮。カワイイ😍

さすが、フィフィ姐さん、本当の事を率直に認識してる。

ですよね、って言葉が二人からポンポン出てくるw

社会っていうか会社とか組織に所属してる人と、主婦とか女性であるだけっていう立場からの意見は全然違うと思うよ。そういう人の話も聞きたいな。

フィフィさんは面白くて頭がいいな そして「自分が男性だから男性の味方じゃないといけない」「自分が女性だから女性の味方じゃないといけない」ってのは もう古いって改めて思った

各々の意見と、その根本となる部分が述べられている点が良かった。

男が男女不平等を訴えても全く相手にもされないので、女性の口から女尊男卑の現状を正直に語って くれるのはとてもありがたい

まぁこのまま男女の対立構造がどんどん深まって子供が産まれず滅んでいくのかなって

普通に考えてガチの女性弾圧が行われてる国より日本のジェンダーギャップが低いなんてあり得ない

フィフィちゃんって、あっけらかんとしてズケズケものを言うイメージがあるけど、周囲に対する気配りが凄いよね。

統計スゴ（少し視点が違うだけで見方が変わりますね）

ジェンダーギャップ指数の補足ですが、各項目1点満点で、女性÷男性で算出するので、男性の方が高いと減点なんですが、女性の方が高い場合は1点満点なんですよね。 つまり女性が男性よりどれだけ高くても良いんです。1位のアイスランドは女性の進学率94％、男性の進学率たった50％です。でも満点。 「ジェンダーギャップ」って何なんでしょうね😅

違和感に感じていたのは感情的にだったんだ。おじさんのなるべく女性にかかわらない比率が増えてるのは実感できるし、渡辺さんの怖いは同意してしまう。

私が勤めている会社では管理職候補にノミネートされた瞬間、女性社員は100%登用されます。 一方男性社員は散々ダメだし食らった挙げ句、落とされる人が多いのが事実です。 プレゼンの内容なんかも、ビジネス目線の内容のはずが途中からジェンダー問題をひたすら語り出してもなぜか女性社員は登用されます。 男性社員はかなり濃い内容で語っても、ダメ出しの雨あられ。落ちます。

女性候補でこういうことを言ってくれたら絶対に応援したい