3:15 : Pas tellement d'accord, la narration est arrivé dès les premiers jeux vidéos avec Ultima. Pour moi vous confondez narration et cinématographie. En disant ca vous omettez les FF, les dragons quest, monkey island, tous les point&clicks des années 90. Je suis d'accord pour dire que la narration à pris plus de place qu'avant mais on ne peut pas dire que Zelda a Link to the Past n'est pas de narration, rien que l'écran de démarrage du jeu avec les eclairs, la pluie, le reveil de link, tu prends une claque et t'es immergé dans le monde.

Je ne peux m'empêcher de repenser à Morrowind ou il n'y avait aucun gps ! Un pnj te donnait des indications géographique et puis TU TE DEMERDAIS pour trouver l'endroit . Et ça, me manque énormément !

Quel beau plateau d’invités ! Je trouve sincèrement que les propos de chacune de ces personnes apportent du sens à la question initiale. Tout le monde a raison quel que soit le sujet abordé. GaGsZz avec son regard d’expert du jeu. Toi Yannick, vieux baroudeurs du jeu vidéo. Sam et sa sensibilité pour le divertissement et la narration plaisante et bien écrite. Et Matthieu qui a fait preuve d’un discernement éclairé sur tous les thèmes. Que dire de plus après ce riche et sympathique débat? De mon point de vue, je remettrais sur le tapis l’argument de l’argent. J’imagine qu’un studio cherche la rentabilité et le gain d’argent comme toute société de n’importe quel business. Plaire au plus grand nombre est l’enjeu récurent du secteur du divertissement tel le cinéma ou du game vidéo. De fait, la question légitime que l’on pourrait se poser est : Yannick ou GaGzZz font-ils partie du plus grand nombre ? La balle est dans ton camp Yannick ? Bravo les Share Players.

Des jeux solo, il y en a toujours eu mais les "jeux solos narratifs" sont un terme et un type de jeux applicables quasi exclusivement à la plateforme PS3/4, avec pour flagship Uncharted puis toutes les autres exclus Sony qui reprennent à l'identique cette formule. Le problème, c'est que ces jeux mettent en avant une construction de personnages excellente avec un scenario moyen et un gameplay téléphoné, très hasardeux et oubliable. Je comprends que cela puisse plaire à certaines personnes mais franchement de mon avis, autant regarder un bon film ou une bonne série, sans s'embêter avec une jouabilité limite n'étant là que pour attendre la prochaine cinématique. Impossible de s'identifier puisque nous n'avons pas de poids sur les décisions prise par un personnage à fort caractère. Le cas: Last of us. A titre d'exemple perso, j'ai acheté day one Last of Us 1 ( alors que je n'avais même pas de PS3, PS3 gracieusement prêté par un pote), subjugué par les extrait de "gameplay" et notamment le chapitre d'introduction du jeu . Je n'ai pas pu terminer le jeu, en grande partie à cause des limitations de gameplay, des situations absurdes, comme le souligne Yannick des arènes de gameplay suivi d'une cinématique puis couloir à nouveau, puis arène.... Le scénario tient véritablement sur un timbre-poste. Seul les personnages sauve le titre. Possédant une PS3 depuis pas mal d'année, j'ai décidé de racheter le titre pour enfin le finir (Jeux de l'année, Porte étendard de Sony, etc....) mais non impossible d'avancer plus que ça, je ne suis pas du tout la cible. Le pire c'est que visuellement c'est ultra propre même pour la version originale. Je ne comprends pas que dans le milieu YT, influenceurs et autre, ce titre soit une référence absolue, jalon de comparaison avec d'autre titre. Sérieux il y a plein de film qui te tire la larme à l'œil, sans devoir se contraindre à du gameplay dirigiste et poussif. Gagzzz semble très à cheval sur plein de principes mais laisse tout passer à ce jeu là ?! je ne comprends pas. A plague tale, singe malheureusement toutes les mécaniques, ce n'est pas pour moi désolé, même sur le xbox gamepass. Pour faire débat sur les notes: 19/20 ... 20/20 sérieux Pour faire débat sur les chiffres de ventes: une 20 enne de millions de copie en 12 ans avec 4 versions du jeu (y compris PC) sur un panel de 150 millions de consoles (et les PC) , c'est bien mais c'est pas fou. On est loin de l'immanquable ( moins de 1 possesseur de PS sur 10). J'ai l'impression qu'il y a la presse JV+ les youtubeurs et la réalité en face. Suis-je trop vieux pour ces systèmes de jeux ? n'est-il pas mieux d'incarner un personnage dans un rpg à choix multiple et univers systémique ? Désolé pour le pavé

Pour ma part, Starfox Adventure sur GameCube est le premier jeu où le scénario m'a totalement scotché et d'ailleurs le jeu est toujours aussi bon aujourd'hui ❤️❤️

Toujours un plaisir ces petites soirées débat live avec de bons invités et un super tchat 😃👌! Vivement la prochaine, mais en attendant go sur la conférence Show case Resident Evil maintenant, bonne nuit à tous et à bientôt 😜🤘!

Très bonne émission et discussion. Quel plaisir en ce moment de retrouver sur la chaîne des invités passionnés, qui apportent beaucoup d'arguments et d'informations pertinentes mais dans le respect des autres et qui écoutent les avis contraire. Pour ma part, je fais partie des joueurs qui vont pardonner au jeu des défauts de gameplay, des répétitions, si l'univers et l'histoire me plaisent. Au contraire si l'histoire m'attire moyennement je vais davantage bloquer sur le gameplay et souvent abandonner le jeu. Et il n'y a pas de règles strictes, cela dépendra vraiment des jeux. Par exemple last of us Je n'arrive pas encore à accrocher, après plusieurs essais (lassé des post apocalyptique déjà à la première sortie sur PS3, c'était l'overdose), alors que Uncharted les phases de shoot me dérangent MAIS je passe outre car je voulais la fin de l'histoire après 6 épisodes (le vita est tellement bien !). De même Mass effect premier du nom est mon préféré pour l'univers qui s'installe alors que niveau gameplay c'est très bof... Assassin Creed j'aime beaucoup la série pour l'univers historique représenté dans chaque épisode et le gameplay fluide, alors que l'histoire des personnages (et notamment les phases du présent) me laissent de marbre. Du coup je visite chaque épisode mais je n'ai fini aucun des 3 derniers. A Plague tales j'ai aimé le premier, le 2 commence très bien mais j'ai un peu peur qu'il tire trop en longueur. Chouette émission en tout cas merci à vous 👍

Echanges de bonnes tenues, de qualité et intéressants. Je comprends mieux ce qui distingue les "vieux" joueurs de rpg sur PC qui ont leur propre panthéon historique et les joueurs actions narratives sur consoles (même si certains deviennent des protos-rpg) dont les codes, les réfs et les attentes ne sont pas les mêmes. Bravo pour le format en tout cas, le ton et la qualité des intervenants.

L'équipe est beaucoup plus sympa que celle de la dernière fois (y a trop de jeu) et les discussions sont beaucoup plus intéressantes !

Je suis toujours étonné par la culture très console de nombreux youtubers. Il y avait évidemment des jeux très "narratifs" sur consoles, Final Fantasy n'a pas commencé avec le 7, le Zelda Gameboy c'était quelque chose de ce point de vue aussi, parmi des tonnes d'autres (la SNES n'était pas en reste). Mais, zut quoi, et les jeux d'aventures sur PC ? Gabriel Knights, Indiana Jones and the Fate of Atlantis ? C'étaient pas des jeux cinématographiques ça ? On parle de Resident Evil, mais on semble oublier que sur le plan de la mise en scène et de la narration c'est une repompe d'Alone in the Dark...

Encore un debat très intéressant. J'adore les jeux narratifs, c'est ce qui me pousse à avancer dans un jeu. En dehors des mgs, tlou , des rpg incroyables et tous les jeux qui ont pu être cité, un de mes meilleurs souvenirs est "Farenheit" de David cage qui a posé les jalons des productions suivantes de Quantic Dream. J'ai une petite remarque concernant le passage ou Matthieu a évoqué HorizonZD. J'avoue ne pas comprendre le mépris affiché concernant cette licence. On dirait qu'on parle des tuches dans un séminaire sur le cinéma d'auteur... c'est consternant... Attention je ne critique pas l'opinion, tous les goûts sont dans la nature, nous avons tous des goûts et attentes différentes, des jeux que nous aimons ou pas mais là je ne comprends pas le manque de respect affiché vis-à-vis d'une oeuvre qui a certes des défauts mais également de nombreuses qualités. A titre personnel c'est un jeu qui ne m'intéressait pas à sa sortie, je l'ai fait en 2020 avec l'extension "frozen wild" et j'ai pris une claque. En dehors des défauts de gameplay qu'on peut considérer et la répétitivité de séquences, le thème abordé est extrêmement intéressant et bien amené pour qui prend le temps de s'attarder sur les détails scénaristiques ( et frozen wild est vraiment indispensable je trouve pour compléter le jeu). Les références à l'ancien monde par les mémos que l'on peut trouver, cachés un peu partout rend l'expérience passionnante. Après si l'on fonce dans le tas en massacrant bêtement les ennemis, cela à beaucoup moins d'intérêt... Tant pis pour ceux qui sont un peu trop "bas du casque" ( 😅😅 bon là j'exagère volontairement). Blague à part j'ai découvert ce jeu malgré mes réticences de départ, j'ai attendu impatiemment sa suite que j'ai adoré également ( malgré ses défauts de gameplay) et j'ai hâte de connaître la suite de cette histoire extraordinaire. Pour horizon FW il y a également les options d'accessibilité qui permet de désactiver toutes les aides visuelles et sonores afin de profiter complètement du jeu. Bonne continuation.

En termes de gameplay-narration qui fonctionne : Xenoblade, Warframe, Fire Emblem, BioShock ou encore Nier Automata x) Il y en a des jeux !

Je dit OUI aux jeux de QUALITÉ qui sont très détaillés/travaillés !!😛

Alors personnellement je suis un joueur du passé 🤣. Je m'explique j'ai longuement jouer jusqu'à la PS2, partiellement sur PS3 mais ensuite je suis rester 7 ans sans consoles et j'ai fini par reprendre une Xbox Series S l'an dernier. Donc mon jugement peu être différent de ceux qui ont jouer à chaques AAA de ces dernières années sur curent gen et next gen. Personnellement je trouve que A Plague Tale Requiem est une réussite, le scénario, l'interprétation, le cadre, en bref toute la direction artistique m'a convaincu et m'a suffit en soit. Je ne me suis pas sentie rester sur ma faim avec ce jeu. Pourtant j'ai pu repérer tous les défauts de gameplay et de game design dont vous avez parlé. Le jeu très dirigiste ou l'on est pris par la main avec des énigme qui n'en sont pas pour nous mais juste pour Lucas 🤦🏻‍♂️ et un choix de level design douteux mais propre au genre. Énormément de jeux de couloir sont comme ça, rare sont ceux qui s'en sortent vraiment mieux et non l'inverse je trouve. Mais pour autant cela ne m'a aucunement déranger, je recommande d'y jouer et il est à mon sens un grand jeu. Évidemment que l'aspect narratif est beaucoup plus mis en avant que l'aspect GamePlay mais je trouve que ça fait sa force. Je pense que les jeux dirigiste et rythmé selon le bon vouloir de l'auteur ont tendance à me transporter comme lors du visionnage d'un film. Ça ne conviendra pas à tout le monde mais c'est la proposition de A Plague Tale. Quelqu'un qui n'aime pas les burritos ne va pas demander au cuisto de foutre toute la garniture sur une pâte à pizza. Si il préfère les pizze il y'a des pizzaiolo ! Le mec qui n'aime pas le slam ne doit pas acheter un album de Grand Corps Malade pour dire " Mais !!?? Il n'y a pas de rythme !!!!! " Bah non c'est du slam, dans ce cas achète un album de rap ou de pop c'est plus rythmé. Donc oui c'est dirigiste mais sa soutient la narration. Depuis que je suis revenue sur console j'ai énormément apprécié Red Dead Redemption II qui pour moi est mon jeu préféré actuellement. Et bien je me suis efforcé de maintenir le rythme entre scénario/quête secondaires et exploration et ce n'est pas si simple tellement pour atteindre le 100% c'est long et on pourrait finir par voir le scénario s'étirer en longueur. Alors attention je trouve que les qualités narrative de Rockstar Games ne sont plus à prouver. Ils nous l'ont prouvé avec notamment la série Red Dead Redemption et GTA IV. Maintenant je pense que dans le rythme un A Plague Tale s'en sortira toujours mieux. Là où certains joueurs pourrait sortir de l'histoire d'un open World ici ce n'est pas possible à moins de ne pas accroché du tout à ce genre d'histoire. Je suis avant tout un joueur d'open World et principalement de jeux Rockstar, les GTA, les RDR. J'adore des jeux comme The Witcher III et pourtant même si je ne jouais plus à des jeux de couloir depuis très longtemps c'est A Plague Tale qui m'a fait retomber dedans tellement j'ai adoré sa conception narratives et artistiques. Alors non je n'ai pas pu y mettre mon coup de pinceau mais qu'elle claque je me suis pris à tout simplement admirer cette œuvre. Certains diront que dans ce cas ils auraient pu en faire une série et je n'ai pas d'argument la dessus, c'est peut être vrai, peut être pas. En tout cas la série arrivera bien un jour et nous verrons réellement si l'expérience sera la même. D'ailleurs à un moment tu montre Dishonored en sous entendant qu'il manie a la perfection les deux aspects que sont le gameplay et la narration. Personnellement je préfère les jeux TPV plutôt que FPV mais ce n'est que personnel. Ensuite j'ai envie de dire que c'est un jeu signé Bethesda !! Les papa de DOOM !! On ne peu pas encore comparé Asobo à Bethesda même si je pense que tout est possible et qu'ils arriveront à se hisser au niveau des plus grands. La comparaison tient la route avec Naughty Dog car c'est là où ils puisent leurs inspiration mais là encore ils ne sont toujours pas au même niveau. En gros j'ai été poussé à finir le jeu par l'intrigue. Je voulais tout simplement en savoir plus et j'ai continué à avancer comme je l'aurais fait avec une série et je n'étais pas déçus de cette histoire porté par une magnifique B.O.

Personnellement, et je vais être radical, un jeu vidéo devrait être focalisé sur son gameplay et ce qui fait que c'est un JEU vidéo. Tout le reste est anecdotique. Et si c'est pour faire du narratif, autant regarder une série, un film ou lire un livre ou une BD.

Ya eu un jeu qui a fait polémique, c'est Deadly Premonition sortie sur xbox 360 PS3 et Steam ! Ce jeu avait une technique completement raté, mais le jeu en lui même avait une belle profondeur et un scénario excellent ! il s'est pris des mauvaises notes par la presse et pourtant il y'a une grosse communauté de fans ( j'en fais parti ) qui defende le jeu ferocement ! D'ailleurs je l'ai racheté dernierement sur le store xbox sur ma série S ! Ca fait parti de ces jeux solo narratif qui sont des OVNIS : on en voit très peu, ils sont très peu connu et pourtant si on se penche dessus et qu'on fait abstraction de ces points négatif, on en trouve une grande oeuvre :) et puis etant un fan de la série twin peaks, forcément le jeu m'a beaucoup plu ^^ voila je voulais rapporter ma pierre à l'edifice :)

Super j'ai adoré !

RDR 2 m'a marqué à fond . Pfff la fin c'est une masterclass

Excellente émission !!! 👍👍👍

C'est vraiment appréciable un débat ou tout le monde s'écoute et s'entend. Cependant je trouve vraiment que Sam a un manque d'objectivité car elle a beaucoup aimé le jeu prit comme support pour le débat. Certes l'argument disant que ça dépend de ce que l'on cherche dans un jeu est vrai, mais il a quand même une limite. On reproche à des jeux comme Dishonored un manque de narratif (comme plein d'autres jeux) mais on n'accepterait pas sous prétexte qu'un jeu nous raconte une belle histoire de remettre en question le gameplay et mechanics. J'ai aussi en tête prince of Persia en cell shading. J'ai adoré l'ambiance et le voyage, mais le GamePlay m'en a des fois sorti. Et je n'ai jamais pu contredire les personnes qui descendaient le jeu même si c'était un coup de coeur étrange pour moi. Et peut importe le type de jeux (c'est d'ailleurs l'argument du coup de pinceau de Gagzzz) si c'est juste pour raconter une belle histoire, faites un film où un vrai jeu narratif a la tell tale. Quand on base le gameplay d'un jeu sur des principes appartenant à d'autres genre (action aventure) on ne peut pas se permettre de zapper les parties qui fond que jouer ces phases ont un intérêt.

Au top cette émission en mode podcast ! Tous les arguments sont bons un vrai régal de vous écouter échangé ! Merci à vous à 4 et à très bientôt !

Je rejoins Sam et Matthieu. Je vois les défauts de a Plague Tale Requiem, je me suis même énervé sur la roue des "armes", mais du fait de l'histoire, des personnages, des émotions et surtout de la fin, je fais fis de tout ça. C'est l'un des jeux qui m'a le plus touché émotionnellement. Pour "l'araignée", au contraire j'ai trouver ça plutôt "mignon". Hugo est un enfant de 5/6 ans et malgré ce qu'il vis et vois, il reste un enfant qui à peur de l'eau qui bouge, des chèvres qui "parle" et des araignées. Le côté "couloir" ne me dérange pas, au contraire. Je n'ai plus forcément le temps/la patiente de faire des jeux à monde ouverte avec des dizaines et dizaines d'heures de jeux. Il faut aussi être réaliste que le studio n'a pas le budget et les moyens d'un studio comme naughty dog. Si ils ont passé "uniquement" 3 ans sur le développement du jeux avec une partie de l'équipe qui travaillais sur flight simulateur, ce n'ai pas pour rien. Pendant qu'on développe le jeu, il ne fournis pas d'argent.

Avant l'ère ps1 au niveau du scénario, il ne faut pas oublier des jeux comme FF6, Live A Live ou Chrono Trigger (cités finalement par Yannick ^^). Merci à vous tous

1:38:30 je ne suis pas tout à fait d'accord avec la définition de "liberté donnée au joueur" qui se dégage des propos de Sam jusqu'à 4s plus tard. Pour moi, pouvoir choisir une arme parmi un panel n'est pas une liberté si tu n'as pas la possibilité d'éviter un combat.

mon jeux solos qui m'a plus marqué et perturbé par sa narration c'est Hellblade : Senua's Sacrifice.

Quelle est la chaine de Sam ? Ou son Twitter ?

Yo les gars là prochaine fois qu'il un big spoil comme celui de TLOU 2 prévenez dans la redif j'ai pas les moyens pour le faire dans de bonnes conditions et on me call la fin c'est pas cool un vocal de 3s pour prévenir c'est la base vraiment pas cool

Shenmue c'était Dreamcast aussi

J’aime les jeux solo action natatif avant tout pour la qualité et la réalisation de leur gameplay, ensuite pour le voyage qu’il propose souvent et le reste est secondaire pour moi même si bien sûr une histoire forte embellie l’ensemble. 👍

D'accord avec toi Matthieu pour Horizon ZD ! Quelle histoire !

Débat très intéressant ! Merci du partage. Je suis plutôt aligné avec Sam. L’émotion dicte si j’aime le jeu narratif ou non d’ailleurs. Et je suis pas certain de mettre un the last of us ou god of war si haut que vous. The last of us a un début et une fin de folie, mais un ventre mou au milieu où j’ai faillit lâcher la manette. God of war je l’ai toujours pas terminé tellement j’ai du mal à rentrer dedans. Pour moi les meilleurs exemples seraient Breath of the wild ou The witcher 3 / Cyberpunk. Final fantasy 7/8/9/10 aussi. Hellblade m’a mi une belle baffe aussi. Enfin bref ! A la prochaine

Le débat était génial mais je suis largement de l avis de Sam et mathieu. j ai la sensation que gagzzz et Yannick ont pu faire des hors sujet. Pour moi la plus part de leurs jeux cité sont plus des jeux d'action aventure solo que narratif solo. Il y a un curceur a déplacé entre le pure narratif qui est ce qu on attend d un Plague tale qu un the last of us ou god of War qui font aussi de la narration mais qui est plus aventure action surtout pour un god. Autrement tous les jeux sont narratif, pourquoi Mario ne le serait pas ? La narration de Mario est la princesse Peach qui se fait kidnapper. Mais la narration est juste moins appuyé que le gameplay.

Quand j'entends qu'on critique certains invités... je ne comprends pas. La richesse des différents points de vue, chacun apporte son approche perso... j'ai adoré le débat.

God of war est une quête initiatique aussi. Il veux apprendre la vie a son fils, et lui faire découvrir son statut de god, ce n est plus meme que dans la trilogie originale. Oui les cendres sont un pétexte pour kratos pour balader son fils en terre nordique afin de le former, et ca s intègre parfaitement au lore et au scénar. Sinon l'analyse est juste l expression d un joueur de ce qu il a aimé/ pas aimé dans un jeu. Il est nécessaire de mettre des mots sur ce qui n est pas folichon dans un oeuvre a mon humble avis, ne serait ce que pour faire évoluer le média. Si le prix d un jeu ne doit jamais rentré en ligne de compte dans la perception d un jeu, pourquoi ne retrouve t on pas des jeux indés a 80 euros ? Je trouve ca tellement hypocrite.

Sacré gagzzouille s'élargit ont commence à le voir à gauche à droite il va réussir a percé force à lui pour vu que sa dur

1:07:04 = J'ai fait pareil a essayé de sauver ce pauvre homme.

Encore un très bon débat et big up à sam je trouve qu'elle apporte vachement au debat avec ces argument super émission

N'y aurait-il pas une peu de mauvaise fois quand même. Vous tiquez sur des détails techniques par exemple sur la paille de A plague Tale mais je n'ai pas vu ce genre de critique technique sur Elden Ring... Et pourtant c'est bourré de "truc à l'ancienne"...

Je fais mon troll : ça sert à quoi les ssd si c’est pour se taper 30 min de cinématique avant de jouer, vive tetris 😂

Personne n'a cité Silent Hill 2 dans ses références !!! Avec un titre comme ça... pardon, pardon, mais on est ou la les gars sérieux... sérieux... Et pas de The Witcher 3 non plus, mais sérieux les gars vous êtes fatigué ou quoi ? 😅😂

Plus je vous écoute parler de jeux et de libertés dans le jeux. Et plus je me dit que vous devriez test le JDR papier !

❤😊😊😊😊😊😊😊😊😊❤

Spoil de la fin de tlou, au calme 🥲

58.50 Quelle blonde

normal les spoils...