Wow, dziękuję z całego serca za tak dobre słowa! Niech nasz Pan Jezus Chrystus doprowadzi nas do pełnego poznania prawdy i rozpoznania w sobie nawzajem braci! Bóg z Tobą!

@@DobraNowinaNet Słuchając Cię, rozpoznaję w Tobie brata w 100% Mikołaju. Bóg z Tobą również!

Amen! Co za radość!

@@DobraNowinaNet I ja Ciebie też bardzo lubię Mikołaju. I też dość często oglądam Twoje filmiki. Ostatnio te o Tradsach (z ks. Bańką). To było super ! No, szkoda że się różnimy w postrzeganiu tzw. Trójcy . I może tam jeszcze kilka innych katolickich doktryn. , które ale nie są aż tak trudne do zgryzienia... 🙂.

Ja tak samo właśnie, jak brat Dorian :) . Chwała Jezusowi

Chwała Panu! Bardzo dziękuję! :)

Jana 20:17 ,,...Rzekł do niej Jezus: "Nie zatrzymuj mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego""....,, Jezus nie jest Bogiem dla swych prawdziwych uczniów.@@DobraNowinaNet

Dostałem od świadków Jehowy broszurkę "czy wierzyć w Trójcę" czy coś takiego. Był tam podrozdział o Ojcach Kościoła, tych o których ty wspominasz. Jak poszukałem ich prawdziwych pism, praktycznie wszyscy jasno wyrażali swoją wiarę w Trójcę, a cytaty podane z broszurce nie miały żadnego źródła i wyglądały na zwyczajnie fałszywe. Jak powiedziałem o tym świadkom, nie powiedzieli mi nic i zmienili temat.

Mam pytanie😊 Czy osoba czytająca pierwszy raz podany fragment, np. z Tomaszem wpadnie na to, że Jezus nie jest Bogiem?

Tak więc razem z Janem żarliwe się modlimy: "Amen! Przyjdź Panie Jezusie". Ostatni paragraf książki Wspaniały finał objawienia bliski. Tak więc świadkowie żarliwie modlą się do Jezusa prosząc by przyszedł a Ty z jakiego kościoła nauki przedstawiasz?

Jako ciekawostka, chrześcijanie też bywają nazywani początkiem stworzenia: List św. Jakuba. 1, 18. Bo z własnej woli zrodził nas słowem prawdy, *abyśmy byli niejako początkiem stworzenia jego.* Ga 6, 15 Bo ani obrzezanie nic nie znaczy ani nieobrzezanie, tylko *nowe stworzenie* .

@@marcinsanatares5668 I jeszcze jedna ciekawostka - chyba też byliśmy już w preegzystencji, przed założeniem świata :-) Ef 1:4: W nim bowiem wybrał nas PRZED ZAŁOŻENIEM ŚWIATA, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości

@@Jerzy956 Tylko naśladowcy Jezusa są naprawdę chrześcijanami...

Radze czytac caly kontekst, a nie brac pojedynczy werset i przemilczac reszte. Jezus w kolosan jest okreslony jako pierworodny wszelkiego stworzenia (Ale dlaczego tak jest nazywany?) Bo w nim zostalo wszystko stworzone! A jak wszystko to on sam jest poza wszelkim stworzeniem bo nie mogl stworzyc samego siebie.

Skoro podane przykłady są dla Ciebie powalające, to poczytaj sobie komentarze i odpowiedzi na nie. :)

A kogo te przykłady powaliły ? 🙂

@@josefrzyman7297 Może tych, którzy nie stoją mocno w prawdzie o jedynym (a nie trójjedynym) prawdziwym BOGU-Ojcu oraz w prawdzie o Jezusie Chrystusie (Ew Jana 17:3). 🤔

@@wandap9520 Tylko te argumenty są znane od wieków i dawno już odpowiedziano na nie wykazując, że nie świadczą one o "trójjedynym" Bogu. Jest zaś dużo argumentów przeciw idei Trójcy, na które nie ma odpowiedzi, lecz jedynie uniki w stylu mówienia, że Bóg jest niepoznawalny itd.

@@Jerzy956 Świadczą o tym słowa z Ew Łukasza 10:1: „Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał” 😊

OJCEC I SYN I DUCH SW.TO BOG OJCIEC

Dziękuję za pytania, do komentowania argumentów przeciwnej strony przejdę później. Warto pod tym filmem jakkolwiek odnieść się do silnych argumentów, które w nim przedstawiłem. :) Pozdrawiam!

Tak Bóg jest jeden, ale jest obecny w trzech osobach. Kiedy czytamy opis stworzenia człowieka padają słowa: "A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam." Jest wypowiedź w liczbie mnogiej. Bóg nie mówi: uczynię człowieka na moje podobieństwo, ale mówi UCZYŃMY. Daje nam to do zrozumienia, że Bóg Ojciec stwarzał świat razem z Synem i Duchem Świętym.

Bo nie jest i nie był Bogiem a synem Boga. Jest masa argumentów w Biblii świadczącą o tym iż Jezus Chrystus to syn Boga. Bogiem jest JHWH. Jezus jako Bóg kiedy był na ziemi oddając za nas życie modlił się do siebie? To nonsens. " Panie oddał ten kielich odemnie ale jeśli to będzie twoja wola a nie moja"

⁠@@dBsax Warto też zauważyć i docenić słowa z 1Jana 1:3: „A mieć z nami współuczestnictwo znaczy: mieć je z Ojcem i Jego Synem Jezusem Chrystusem”. (BT lll). Czyżby apostoł Jan zapomniał o trzeciej „osobie”, czy jednak pisał te słowa natchniony duchem Najwyższego???

@@wandap9520 ale sam Jan Ewangelista pisze „i Bogiem było Słowo”

Trochę NADinterpretacji i DEZinterpretacji Pisma świętego.

Modlił się do Boga jako człowiek, i ta Jego rozmowa z Bogiem odzwierciedla Jego realizacja Bogiem Ojcem w "obrębie" Trójcy Świętej. W Ogrójcu podczas modlitwy Jezus z Nazaretu swą ludzką wolę "uzgodnił" z wolą Boga Ojca. Ponowie pytanie: czy Jezus był i jest prawdziwym człowiekiem?

@@coleczowtrawiepiszczy3618 "Czy Jezus był i jest prawdziwym człowiekiem? " Dlaczego pytasz ? Wątpisz w to może ?

Jestem przekonany, że tak. Pytam, rzecz jasna, o Twoją opinię.@@josefrzyman7297

@coleczowtrawiepiszczy3618 @coleczowtrawiepiszczy3618 1 godzinę temu Jestem przekonany, że tak. Pytam, rzecz jasna, o Twoją opinię.@@josefrzyman7297

@@coleczowtrawiepiszczy3618 Oczywiście, że jest prawdziwym człowiekiem

@@marcinsanatares5668 Z prostego powodu ta kwestia nie była aż tak szeroko poruszana w listach ponieważ prawdopodobnie Apostołowie mówili o tym do słuchaczy gdy się z Nimi widzieli. Także po co mieli drugi raz wszystko powtarzać? To by było bez sensu

Poczytaj komentarze to będziesz miał więcej.

Tym, który nie chciał być równy BOGU-Ojcu był/jest wg Filipian 2:6 nasz Pan-Jezus Chrystus - w przeciwieństwie do szatana-boga tego świata, który będąc niewidzialnym, ośmielił się w Edenie zwieść pierwszych ludzi przez sugerowanie ludziom kłamstwa na temat BOGA i Jego SŁOWA. Dzisiaj dzięki BOGU i Jego Słowu, wiemy dostatecznie dużo (Objawienie 12:7-18), aby nie dać się zwieść z „drogi, prawdy i życia” (Ew Jana 14:6).

Warto dla uzupełnienia poznać również argumenty i odpowiedzi antytrynitarzy, a nie jedynie szukać potwierdzenia własnych poglądów.

Jezus Chrystus jest STWÓRCĄ o czym czytamy w Liscie do Kolosan 1, 16-17 " bo w Nim( Jezusie Chrystusie) zostało wszystko stworzone i to co w niebiosach i to co na ziemi byty widzialne i niewidzialne czy to Trony czy Panowania, czy Zwierzchności czy Władze. Wszystko przez Niego(Jezusa Chrystusa) i dla Niego ( Jezusa Chrystusa) zostało stworzone. On (Jezus Chrystus) jest przed wszystkim i wszystko w Nim ( Jezusie Chrystusie) ma swoje istnienie" Znasz jakiegos innego STWÓRCE świata niż Bóg? bo ja nie.

Tak twierdzisz? a kiedy chorzy wołali: "Jezusie Synu Dawida zmiłuj sie nade mną" to wzywali kogoś innego niż osobe Jezusa Chrystusa? masz dziwny spośób myślenia.

Imie Jahwe czyli JESTEM, JESTEM KTÓRY JESTEM Jezus Chrystus w ewangelii Jana 8,24 odnosi do siebie samego , mówi Jezus Chrystus do żydów : "Jeżeli nie uwierzycie ,że JA JESTEM pomrzecie w grzecha swoich, ponadto w ewngelii Jana 8,58 Jezus Chrystus również używa imienia Bożego JA JESTEM w odniesieniu do siebie samego mówiąc: " Zaprawde zaprawde powiadam wam: zanim Abraham stał się JA JESTEM"

@@Jerzy956 Mam Biblie Warszawsko- Praską dziecko ja teologią zajmuje się 30 lat, przyjaźniłem się z śp. Tadeuszem Kundą który napisał bardzo dużo książek o Świadkach Jehowy i prowadził z nimi otwarte dyskusje, mało tego ja byłem ochrzczonym świadkiem Jehowy od 1996 -2000 roku kiedy wystąpiłem z tej sekty, która fałszuje Pismo Święte. Nie wiesz do kogo piszesz, jeszcze się dowiesz do kogo piszesz bo to nie jest mój ostatni komentarz.

@@Jerzy956 Przede wszystkim Jahwe i Jehowa to nie jest jedno i to samo imie, gdyż każde imie niesie z sobą jakąś treść i coś oznacza i tutaj jest zawarty ten haczyk, imie Jahwe pochodzi od hebrajskiego czasownika "haja"-być, Jahwe bowiem znaczy Jestem( Jestem, Jestem Który Jestem) zaś imię Jehowa nie wiadomo dokładnie co to słowo oznacza według hebrajskiego Słownika Stronga wyraz "howah"(1943) które wchodzi w skład imienia Je"howah" oznacza ruine, katastrofe,zgorszenie czyli oznacza burzyciela.

Zachęcam także do poznania kontrargumentów i odpowiedzi strony przeciwnej. :)

@@Jerzy956 Nie ma imienia Bożego w ŻADNYM z 5 tys. rękopisów NT. Nie ma Go ani w postaci tetragramu, ani w postaci greckiego zapisu. Zadziwiające, że jakoś dało się zapisać imię Jezusa, apostołów, proroków po grecku w NT i jakoś cudownie nikt nie wie jak brzmi imię jedynego prawdziwego Boga w grece koine. Jakimś cudem nikt nie usunął tetragramu ze znacznie starszych rękopisów hebrajsko/aramejskich ST, a skutecznie usunął imię i powstawiał Kyrios i Theos w NT. Cud! Wszystkie cytaty ST w rękopisach NT pochodzą nie z pism hebrajskich ale z ich greckiego tłumaczenia, Septuaginty (LXX). Alleluja nie jest imieniem Boga. Bóg nie ma na imię Alleluja ani Jah. To oczywiste...

@@Jerzy956 Kompletnie nie ma znaczenia czego używał Pan Jezus, bo to nie On napisał NT. NT pisali natchnieni pisarze, wiele lat po Jego wniebowstąpieniu. Nie rozchodzi się tutaj o septuaginty znalezione w qumran, bo zwyczajnie nie wiemy z jakich LXX korzystali natchnieni pisarze. To co piszesz że "należy przyjąć" jest zwykłym intelektualnym nadużyciem.

@@Jerzy956 Logika jest taka, że Septuaginty z których pisali natchnieni pisarze NT, nie mają imienia Bożego tylko Kyrios. Wystarczy sprawdzić co mają LXX z czasów spisywania NT. Żaden z rękopisów NT (5 tys.) Nie ma imienia Bożego. Proszę mi podać, dlaczego wg Pana, należy wtykać hebrajski tetragram do greckiego tekstu? Nie da się zapisać, a tym bardziej wymówić tego imienia w grece koine?

@@Jerzy956 Pytam Pana, nie o LXX, a ogólnie o brzmienie imienia Bożego w greckiej wokalizacji. Skoro było w NT, bo taka jest Wasza narracja, to proszę o podanie brzmienia tego imienia w tym języku. Skoro da się napisać Jezus, imiona Apostołów, Marii, Jana Chrzciciela, to tym bardziej da się zapisać imię jedynego prawdziwego Boga?

@@Jerzy956 Nadal Pan nie rozumie. Nie ma najmniejszego powodu żeby nawet w lxx, oddawać imię Boże po hebrajsku. Skoro wg Was, w czasach spisywania NT, było w powszechnym użyciu, to winny się znaleźć jego zapisy w rękopisach i pismach około biblijnych. To oczywiste. W czasach spisywania NT, nikt już nie spisywał niczego w hebrajskim. Najpierw wpadł tam Aleksander Macedonski i wprowadził grekę. Potem byli Rzymianie i dodali łacinę (elementy historii). Skoro Pan jest pewny, że imię było zapisywane i używane przez chrześcijan, to jak je zapisać w starożytnej grece koine. Proste pytanie... No chyba, że imię Boga w grece jest niewyrażalne.... Ponad to, proszę przedstawić dowód w postaci rękopisu NT z imieniem. Skoro ufa Pan, znacznie starszym odpisom hebrajskich oryginałów ST z tetragramem, to nie ma najmniejszego powodu, nie ufać 5 tys. Rekopisom/ odpisom NT, bez imienia...

ISLAM JEST Z PIEKLA RODEM

Islam to zlepek trochę ze starego i nowego testamentu, plus pogańskie mity plemion arabskich.To wszystko ponoć połączył i stworzył Islam ich samozwańczy prorok Mohamed, znany powszechniej jako Mahomet.Rozmowa z wyznawcami Mahometa jest trudna i bezcelowa, bo większość z nich to fanatycy religijni.

@@arturg1881 Bez sensu patrzeć tak na innych z góry. Równie dobrze można by powiedzieć, że rozmowa z katolikami jest bez sensu bo to zlepek pogaństwa z chrześcijaństwem i filozofią Grecką, a większość z nich to fanatycy religijni. Podobało by ci się takie określenie? Nie? -- to nie czyń drugiemu co tobie nie miłe. :P

Było im powiedzieć, że: 1 Tm 2, 5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, *człowiek, Chrystus Jezus,*

A czy wg Objawienia 3:14 nasz Pan Jezus Chrystus nie jest nazwany świadkiem (a nie katolikiem)???

J 13,20: kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał Na pytania w tym stylu odpowiadam tym wersetem. ;)

⁠​⁠@@DobraNowinaNet „Kto przyjmuje tego, którego Ja poślę, Mnie przyjmuje. A kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał”- EwJana 13:20. Przyjąć Jezusa Chrystusa to przyjąć tego, którego On posłał - a kogo posłał- rozesłał Jezus Chrystus? „Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał”- Ew Łukasza 10:1.

​@@DobraNowinaNetNo i? To świadczy że Jezus jest posłany przez Boga...Jaki posłaniec jest równy temu.. który go posłał?

Idź trollować gdzie indziej.

@@marcinsanatares5668 nie jestem trollem, po prostu myślę inaczej.

@@darokarwi3823 Myślisz stereotypowo. Jeśli nie chcesz trollować, to nie jest miejsce na rozważanie tej kwestii którą poruszyłeś, bo temat filmiku jest inny. Dotyczy on wierzących w Trójcę i odrzucających tą doktrynę. Temat nie dotyczy ateistów, więc nie ma sensu rozmawiać o tym czy Jezus jest postacią mityczną czy też nie. Bóg istnieje, prawdziwym mitem jest ewolucja, ale nie tego dotyczy ten film zatem nie ma sensu się tutaj o tym rozwodzić.

"Bóg istnieje", tako rzecze pan Marcin.

@@marcinsanatares5668 sobór nicejski w 325 r wprowadził trójcę świetą, wcześniej nie była ona doktryną kościoła. Sami smutni panowie w sukienkach bez kobiet przegłosowali to czy coś jest czy tego nie ma.

@@Jerzy956 Tak, zgoda.

To w zaden sposob nie obala tego dogmatu. Z prostej przyczyny w 1J pod koniec 5 rozdzialu Jezus jest takze nazwany Prawdziwym Bogiem i Zyciem Wiecznym. A przez cala wiecznosc bedziemy kontemplowali Boga Trójjedynego.

@@pawem8947 Nie obala ? Ten dogmat twierdzi co innego niż Pan Jezus. Więc jeśli dogmat jest prawdziwy, no to Pan Jezus kłamał. Pan Jezus pod koniec 5 rozdziału 1 J nie jest nazwany Prawdziwym Bogiem. Jan nie cierpiał na schizofrenię i wyrażał się spójnie.

@@josefrzyman7297 W 1J 5 czytamy "20 Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. 21 Dzieci, strzeżcie się fałszywych bogów!" Chyba jednak jest nazwany tutaj Prawdziwym Bogiem. Mówi to całkiem otwarcie i nie używa żadnych metafor, przenośni czy aluzji. Ale istnieje jeden prawdziwy Bóg tyle, że w trzech osobach. Także Jan sobie w żaden sposób nie przeczy. Nauka o Trójcy nie mówi że mamy kilku Prawdziwych Bogów ale ze istnieje Jeden. Mało tego każdy Ewangelista zrównuje te trzy osoby gdy Jezus mówi "Chrzcijcie ich w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego". Stawia ich na tym samym poziomie. Bo Duch Święty nie jest mocą czy siła, w księdze Zachariasza możemy przeczytać "Nie siła, nie moc ale Duch mój dokończy dzieła". W angielskim wydaniu przekładu nowego świata w Jana 16,9 gdy jest mowa o Duchu Świętym używa się zaimka "On" a nie "To". Zaimek On jak sam dobrze wiesz dotyczy tylko ludzi, a nie zwierząt czy rzeczy

Z pewnością należy czytać Biblię. Ale nie należy do niej dodawać twierdzeń, które z niej nie pochodzą (np. że jest to "jedyne źródło objawienia "). Co prawda można przyjąć za dobrą monetę to, co Pan powiedział, jeśli pamiętać, ze Biblia mówi, że Słowo Boże to Chrystus-Logos .... zapraszam analizy.biz/marek1962/ss.pdf

Biblia to Księga Katolicka 💁‍♂ deal with it

A w czym to jest świetne ? Że udało się dowieść Jezusowi, że kłamie ? : J 17:3: A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa. ??

Przeczytaj komentarze i poznaj także odpowiedzi na te argumenty.

Ostra ocena z twojej strony. Wiele jest jednak argumentów w Piśmie Świętym które świadczą przeciw trynitaryzmowi. "elementarne logiczne myślenie" wskazuje, że Jezus nie jest Bogiem Najwyższym, inaczej jak szatan mógłby Go kusić by się przed nim pokłonił? Albo jak Jezus mógłby modlić się i prosić Boga by odszedł od niego ten kielich? Naprawdę warto patrzeć na całe Pismo Święte.

@@marcinsanatares5668 Ale przecież pominąwszy już samą trynitarną tajemnicę Boga Świadkowie Jehowy w ogóle odrzucają Bóstwo Jezusa.:)Poza tym podczas drugiego kuszenia Jezus odpowiada szatanowi "Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego."

@@malgorzatate To Duch wyprowadził Jezusa aby był kuszony: Mt 4: 1 ” Wtedy Duch wyprowadził Jezusa na pustynię, aby był kuszony przez diabła.” Sam Bóg zaś nie podlega pokusie: Jakuba 1: 13. Bóg bowiem nie jest podatny na pokusy do złego ani sam nikogo nie kusi.” Jezus mówiąc szatanowi: "Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego.", nie krytykuje szatana za to, że ten go kusi, lecz wyjaśnia, że kuszeniem Boga byłoby skoczyć w dół. Bóg rzeczywiście obiecał, że ” Aniołom swoim rozkaże … byś przypadkiem nie uraził swej nogi o kamień“. Jezus nie miał jednak zamiaru sprawdzać czy Bóg uratuje go podczas takiego skoku. Nie zamierzał kusić Boga. Napisano, że demony znały Jezusa więc trudno spodziewać się, żeby szatan nie wiedział z kim ma do czynienia. Jeszcze trudniej wyobrazić sobie by szatan kusił Boga by ten zaczął mu się kłaniać. Jak mógłby kusić Boga, że da mu władzę, skoro przecież Bóg i tak ma władzę nad wszystkim? Diabeł kusi Jezusa mówiąc mu, że da mu wszelkie królestwa świata i chwałę ich, jeśli tylko odda mu pokłon. Gdyby Jezus był Bogiem, sytuacja przypominałaby taką, w której dziesięciolatek z czekoladą kusi właściciela fabryki czekolady, słowami: „Oddaj mi pokłon, a dam ci tą czekoladkę” - czyli absurd. Jest zupełnie oczywiste, że gdyby Jezus był już Panem wszystkiego na niebie i ziemi, całe kuszenie byłoby bezsensu. Chrystus jednak dopiero po zmartwychwstaniu mówi, że dana mu jest wszelka władza na niebie i ziemi (Mat. 28, 18.) dlatego też kuszenie miało swoje znaczenie. Kuszenie ma też sens tylko wtedy gdy się założy, że Jezus faktycznie mógł zgrzeszyć i rzeczywiście w jakimś stopniu pociągające było to co szatan mu proponował. Tym bowiem jest pokusa. Jak można by kusić Boga władcę wszystkiego, że da mu się jakąś władzę?

@@marcinsanatares5668 No i co więcej - szatan nie kusił Pana Jezusa podważając Jego bóstwo, tylko synowstwo Boże. Nie mówi do Jezusa: "Jeśli jesteś Bogiem, to zrób to czy tamto". Ale mówi "Jeśli jesteś Synem Bożym, to zrób to czy tamto"

@@josefrzyman7297 jakie ma znaczenie, że zapytam o co pytał szatan, który, istnieją takie interpretacje nie był pewien z kim ma do czynienia, wobec tego co mu Jezus odpowiedział na to.? 🤔😊

kzfaq.info/get/bejne/jcx4lcmFrNq9kWQ.html

Tu chodzi o unitarian (nie-trynitarian). To jest daleko szersze pojęcie aniżeli śj. Nie-trynitarianami byli pierwsi chrześcijanie włącznie apostołów, i to aż do 4. stulecia. Potem byli prześladowani i niszczeni, ich dzieła zostały z większej części spalone.

@@josefrzyman7297 Nie neguję, że również unitarianie komentują ten film, ale spora grupa komentujących to ŚJ.

"światusy" to ateiści, więc nawet katolik musi przyznać, że lepiej być ŚJ. Nie jestem pewien czy dużo jest tutaj ŚJ i wątpię by chciało się fatygować szychom z Nadarzyna lol

@@marcinsanatares5668 Może Nadarzyn ma komórkę Reklamy, Propagandy i Apologetyki i deleguje do takich spraw mniejsze szyszki.

@@robertgroser6509 To już prędzej. Nie zdziwiłbym się wcale gdyby mieli jakąś "komórkę do zwalczania dezinformacji" na temat grupy. Organizacja jest zorganizowana. Wystarczy poczytać Raymonda Franza...

Znów nikt nie wie .. 🙂 Ale ciekawe....

Że Jezus jest Synem Bożym!

@@jerzykulesza2054 Tak. I że Bóg uczynił Go Panem i Mesjaszem. To była wiara wszystkich pierwszych naśladowców Jezusa, pierwszych chrześcijan. Przed Jego męczeńską śmiercią. A po zmartwychwstaniu jeszcze wiara w to, że Bóg wzbudził Go z martwych. W to uwierzyła Samarytanka przy studni. W to uwierzyli jej samarytańscy ziomkowie. W to uwierzyła Marta, siostra Łazarza, w to uwierzyli wszyscy uczniowie Pana Jezusa,... W to uwierzył eunuch etiopejski, w to uwierzyło 3000 dusz na zwiastowanie Piotra w Dniu Pięćdziesiątnicy, i wszyscy ci Żydzi, których Paweł przekonywał i przekonał w synagogach, że Jezus jest Chrystusem, których Apollos przekonał w synagogach, w to uwierzył dom Korneliusza na zwiastowanie Piotra, itd.... I taka wiara była dla wszystkich tych wymienionych i niewymienionych wystarczająca. Dla trynitarian owszem nie. Ci sobie uczynili własne kryteria, czemu należy wierzyć. Niestety.

Bóg ma Boga, jak cytowałem w tym filmie. ŚJ zmienili werset, którego właściwie oddają tylko w swoim przekładzie interlinearnym. Pozdrawiam! :)

Ale to Jezus ma Boga do którego nawet się modlił. Bóg Ojciec nie ma nad sobą Boga i do nikogo nigdy w modlitwach się nie zwracał.. Jeśli Jezus jest częścią jedynego prawdziwego Boga to jakby nie patrzeć według was pada na kolana i modli się również do samego siebie.

@@Il_2334 A wg Objawienia 1:1 Jezus Chrystus otrzymuje to Objawienie od BOGA! Jak zatem można twierdzić, że Jezus Chrystus jest równy BOGU-Ojcu???!!!

@@magorzatadudek2962 Nie ma nic niemożliwego dla Boga. To fakt. Przekonany jestem, że Pismo uczy nas, że Jezus jest Chrystusem a nie Bogiem i częścią Trójcy. Jeśli uważasz inaczej, przekonaj mnie na podstawie Pism i mocy Bożej. Nie mam bowiem dlaczego przyjmować czegoś co nie jest nauką Bożą. Jezus mówi kim jest: Chrystusem i Synem Bożym. Jeśli źle piszę wykaż gdzie źle, a jeśli dobrze czemu się oburzasz? Pozdrawiam.

@@magorzatadudek2962 To co mówisz jest bardzo emocjonalne. Wciąż szukam Prawdy i poświeciłem wiele naukę prosząc Pana o zrozumienie. Bóg objawia się przez Pismo Święte i objawia też kim jest Jezus: Dz 17, 3. Na *podstawie Pisma wyjaśniał i nauczał* : « Mesjasz musiał cierpieć i zmartwychwstać . Jezus, którego wam głoszę , jest tym Mesjaszem ». Więc na podstawie Pisma wyjaśniał i nauczał i nie nauczał, że Jezus jest Bogiem lecz Mesjaszem. Jak mówi przypowieść Bóg sieje Słowo, ale czasem przylatuje szatan i wydziobuje je z serca tych którzy słuchają - ci są którzy symbolizowani są przez posianych na drodze. Ludzka tradycja i nauka zaciemniają sens słowa Bożego i wypaczają jego treść jak napisano: Jr 8, 8. Jakże możecie mówić: „Mądrzy jesteśmy i zakon Pański jest u nas?” Zaprawdę, pióro kłamliwe pisarzów uczyniło kłamstwo. Niektórzy zatem czytają Biblię i np. zdaje im się, że widza tam wizytę trzech Króli - mimo iż Pismo nie mówi nic o królach, lecz mędrcach którzy złożyli 3 dary. Pewne nabyte uprzedzenia i poglądy wpływają na czytanie Pisma tak, że utrudniają by zobaczyć to co rzeczywiście w nim napisane. Skoro sam Chrystus naucza : J 14,28 Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec WIĘKSZY JEST ode Mnie. Więc skoro sam Chrystus naucza, że Ojciec jest większy od niego, jak mógłbym wierzyć, że jest On mu równy, wbrew temu co sam mówi o sobie?

@@UdacznikDuchowy No nie naucza tak. Nigdzie nie napisano, że Syn jest równy Ojcu. Musisz dać jakieś dowody jeśli chcesz kogoś przekonać, nie wystarczy mówić, ze tak jest, bo ty tak mówisz.

@@magorzatadudek2962 Dobrze Małgorzato piszesz! Zgadzam się zupełnie, że Jezus jest z Bogiem jednością w miłości. Zwróć jednak uwagę, że taką samą jedność mają mieć chrześcijanie między sobą: J 17, 20 A nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy przez słowo ich uwierzą we mnie; 21 *aby wszyscy byli jedno, jako ty, Ojcze, we mnie, a ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli,* aby uwierzył świat, że ty mię posłałeś. 22 A ja chwałę, którą mi dałeś, dałem im, *aby byli jedno, jak i my jedno jesteśmy.* 23 *Ja w nich, a ty we mnie,* aby osiągnęli doskonałą jedność, To jednak, że dwunastu apostołów jest jednością w miłości, nie oznacza, że mamy nazywać ich Dwunastnicą, tak samo też i Boga nie powinniśmy nazywać Trójcą. Rdz 12, 5 podobnie wszyscy razem tworzymy jedno ciało w Chrystusie, a każdy z osobna jesteśmy nawzajem dla siebie członkami. Wszyscy mamy stanowić jedność w Duchu i miłości, o czym często pisze w Piśmie, nie oznacza to jednak, że nie ma hierarchii ani nie oznacza dosłownej jedności. Jezus był jednością w miłości z Bogiem, a jednak sam powiedział, że są rzeczy których nie wie Syn a wie tylko Ojciec albo że nie głosi swojej nauki, lecz Ojciec rozkazał mu co ma mówić.

@@magorzatadudek2962 No tak Jezus zmartwychwstał w lepszym odmienionym ciele (jak sądzę ciele duchowym). Przez to nawet można nazywać go bogiem, ale nie Bogiem Wszechmogącym. Przecież my też mamy zmartwychwstać, nawet w ciałach takich jak Jezus: 1 do Kor 15, 35 Lecz powie ktoś: *A jak zmartwychwstają umarli? W jakim ukazują się ciele?* 36 O, niemądry! Przecież to, co siejesz, nie ożyje, jeżeli wprzód nie obumrze. 37 To, co zasiewasz, nie jest od razu ciałem, którym ma się stać potem, lecz zwykłym ziarnem, na przykład pszenicznym lub jakimś innym. 38 Bóg zaś takie daje mu ciało, jakie zechciał; każdemu z nasion właściwe. 39 Nie wszystkie ciała są takie same: inne są ciała ludzi, inne zwierząt, inne wreszcie ptaków i ryb 40 Są ciała niebieskie i ziemskie, lecz inne jest piękno ciał niebieskich, inne - ziemskich. 41 Inny jest blask słońca, a inny - księżyca i gwiazd. Jedna gwiazda różni się jasnością od drugiej. 42 *Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne;* 43 sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne; 44 *zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie.* 45 Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym. 46 Nie było jednak wpierw tego, co duchowe, ale to, co ziemskie; duchowe było potem. 47 *Pierwszy człowiek z ziemi - ziemski, drugi Człowiek - z nieba. 48 Jaki ów ziemski, tacy i ziemscy; jaki Ten niebieski, tacy i niebiescy.* 49 A jak nosiliśmy obraz ziemskiego [człowieka], tak też nosić będziemy obraz [człowieka] niebieskiego. 50 Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne. 51 Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni. 52 W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni. W liście do Rzymian 8:29 oraz 6:5,9 czytamy (BW). „Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, *aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci„* *„Bo jeśli wrośliśmy w podobieństwo jego śmierci, wrośniemy również w podobieństwo jego zmartwychwstania„* „A wiemy, że Chrystus raz powstawszy z martwych już nie umiera i śmierć nie ma już nad Nim władzy.” Wiec my również zmartwychwstaniemy w doskonalszych odmienionych ciałach, podobnych do takiego jakie otrzymał Jezus Chrystus. Czy to oznacza, że będziemy Bogami, albo równi Bogu Wszechmogącemu? W żadnym razie. Zauważ też że już po zmartwychwstaniu Jezusa, w listach apostolskich nazywany jest On człowiekiem: 1 Tm 2, 5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, *człowiek, Chrystus Jezus,* Wiec napisano, że *człowiek* Jezus Chrystus, a nie „Bóg” Jezus Chrystus jest nam pośrednikiem do Boga. Gdyby bowiem Bóg był pośrednikiem do Boga, to tak jakby do Boga nie było w ogóle pośrednika… Chrystus jest naszym królem i arcykapłanem.

@@magorzatadudek2962 1 Kor 12, 3. Otóż zapewniam was, że nikt, pozostając pod natchnieniem Ducha Bożego, nie może mówić:« Niech Jezus będzie przeklęty!». Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: « Panem jest Jezus» Jezus jest Panem, ale nie jest Bogiem Wszechmogącym. Jest Sługą Bożym i Wybranym Bożym, Zbawicielem.

@@magorzatadudek2962 „Jeden jest BÓG i jeden jest pośrednik między BOGIEM a ludźmi, Człowiek Chrystus Jezus”- 1 Tym 2:5.

Uznają, tylko interpretują po swojemu.

@@Jerzy956 wiem

@@daphykox3475 Pan mój - Jezus Chrystus i BÓG mój- BÓG-Ojciec (JHWH). „Jeden jest BÓG i jeden jest pośrednik między BOGIEM a ludźmi, Człowiek Chrystus Jezus „- 1 Tym 2:5.

@@wandap9520 i aby każdy język wyznał ,że Jezus Chrystus jest Bogiem ku chwale Boga Ojca Flp 2,11

@@daphykox3475 Jest PANEM, ku chwale BOGA!!!

[2/2] Jeśli czytasz ten fragment Apokalipsy w całym jego kontekście widzisz, że nie ma równości między Synem a Ojcem. Zobaczmy po kolei: Ap (Wujka) 5, 1. I ujrzałem *w prawej ręce siedzącego na tronie księgę zapisana wewnątrz i zewnątrz, zapieczętowaną siedmią pieczęci.* 2. I ujrzałem Anioła mocnego, obwołującego głosem wielkim: Kto jest godzien otworzyć księgę i rozwiązać jej pieczęci? 3. A *nikt nie mógł ani w niebie, ani na ziemi, ani pod ziemią otworzyć księgi, ani spojrzeć na nią. 4. A ja płakałem bardzo, że nikt nie znalazł się godnym, żeby otworzyć księgę i ani spojrzeć na nią.* Widzimy zatem księgę zapieczętowaną w ręce w ręce Bożej. Skąd się wzięła? Oczywiste jest, że to Bóg ją spisał i zapieczętował. Tak samo oczywiste jest, że sam Bóg Wszechmogący jest godzien by ją otworzyć. Czy Bóg Wszechmogący mógłby nie być godzien czegokolwiek? No nie. Wiadomo, że Ten który trzymał księgę w swej prawicy był jej autorem i skoro ją zapieczętował - to mógł także ją odpieczętować. A jednak Jan płacze, że nie znalazł się nikt godny by ją otworzyć, dlaczego? - ponieważ szukano *kogoś innego od Boga* kto godny byłby wziąć księgę z rąk Boga i ja otworzyć. Księga symbolizuje objawienie tego co ma się stać. Sam Bóg Wszechmogący zna przyszłość i swe zamiary, szukano jednak kogoś kto godzien będzie to poznać i objawić wybranym. Czytamy dalej: 5. A jeden ze starszych rzekł mi: Nie płacz! *Oto zwyciężył lew z pokolenia Judy, korzeń Dawidów,* aby otworzyć księgę i rozwiązać siedem jej pieczęci. 6. I ujrzałem: w pośrodku tronu i czworga zwierząt i wpośród starszych stał Baranek jakby zabity, mający siedem rogów i siedmioro oczu, któremi są siedm duchów Bożych posłanych, posłanych na całą ziemię. 7. I poszedł, i wziął księgę z prawicy z prawicy siedzącego na tronie. 8. A gdy otworzył księgę, czworo zwierząt i dwudziestu czterech starszych upadło przed Barankiem, mając każdy cytrę i czasze złote, pełne wonności, któremi są modlitwy świętych. 9. I śpiewają nową pieśń, mówiąc: *Godzien jesteś, Panie, wziąć księgę i otworzyć pieczęć jej, bo byłeś zabity, i odkupiłeś nas Bogu przez krew twoją ze wszystkiego pokolenia i języka i ludu i narodu, 10. I uczyniłeś nas ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, i królują na ziemi.* A więc Jezus okazał się godzien wziąć i odpieczętować księgę. Dlaczego okazał się godzien? *Czy napisano, że jest godzien ponieważ jest Bogiem albo jedną z osób Trójcy Świętej?* Nie. Czy może jest godzien dlatego, że jest „zrodzony a nie stworzony”? Nie. Gdyby Jezus był JHWH, to oczywiste byłoby od początku, że jest godzien i nie potrzebowałby żadnych dodatkowych zasług by być godnym odpieczętować księgę. Tu jednak nasiano: „Godzien jesteś, Panie, wziąć księgę i otworzyć pieczęć jej, BO byłeś zabity, i odkupiłeś nas Bogu przez krew twoją”. Więc Jezus jest godzien *bo coś uczynił*. Dlatego jest godzien, że poniósł najwyższą ofiarę i swoją krwią odkupił Bogu ludzi i ich uświęcił. Gdyby tego nie uczynił nie byłby godzien otworzyć księgi, a więc nie jest Bogiem Wszechmogącym. Zresztą nawet sam Bóg nie potrzebowałby jej otwierać i sam ją zapieczętował właśnie po to by pokazać, że Jezus stał się godnym by ją otworzyć. W ten sposób Siedzący Na Tronie wywyższył Chrystusa ponad wszystkich. 11. I widziałem i słyszałem głos wielu Aniołów około tronu i zwierząt i starszych, a liczba ich była tysiące tysięcy, 12. Mówiących głosem wielkim: *Godzien jest baranek, który był zabity, wziąć moc i bóstwo i mądrość i siłę i cześć i chwałę i błogosławieństwo.* 13. A wszelkie stworzenie, które jest na niebie i na ziemi i pod ziemią, i co jest w morzu, i wszystko, co w nich jest, słyszałem mówiące: *Siedzącemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i cześć i chwała i moc na wieki wieków. 14. A czworo zwierząt powiedziało Amen. A dwudziestu czterech starszych upadło na oblicze swoje i kłaniało się żyjącemu na wieki wieków.* Widzimy zatem, że właśnie z tego powodu Jezus stał się godny otrzymać chwałę i cześć. Nie miał on jej od początku, lecz teraz został wywyższony ponad wszystkie stworzenie. J 5, 19 Zaprawdę, zaprawdę mówię wam, *nie może Syn sam od siebie nic czynić,* tylko to co widzi, że Ojciec czyni; albowiem cokolwiek on czyni, to i Syn podobnie czyni. 20 Gdyż *Ojciec miłuje Syna i wszystko mu ukazuje, co sam czyni, i większe nad te uczynki mu okaże, abyście się wy dziwilli.* 21 Albowiem jak Ojciec wskrzesza umarłych, i ożywia, tak i Syn, których chce, ożywia. 22 *Ojciec bowiem nikogo nie sądzi, lecz wszystek sąd dał Synowi, 23 aby wszyscy czcili Syna, jako czczą Ojca. Kto nie czci Syna, nie czczą Ojca, który go posłał.* Więc Syn sam z siebie nic nie mógłby uczynić, lecz Ojciec go miłuje i daje mu wszystko. Aby wszyscy czcili Syna jak czczą Ojca. Jeśli zaś Syn byłby częścią Trójcy i Jahwe znanym w Starym Testamencie, to nie mogłoby się to stać by wszyscy dopiero w przyszłości „czcili syna jak czczą Ojca”, bo wtedy czciliby Syna od początku tak jak Ojca. Syn nie mógłby być wywyższony ani uczyniony Panem by wszyscy oddawali mu cześć, bo już wcześniej od zawsze Izraelici składali Jahwe ofiary i oddawali Mu cześć - więc nic by się tutaj nie zmieniło. Teraz jednak widzimy, że Jezus został wywyższony i stał się godzien największej chwały ze względu na to co uczynił. *Wiec Mikołaju zachęcam Cię do wnikliwego studiowania Słowa Bożego, z uwzględnieniem różnych tłumaczeń, słów greckich, ale też kontekstu całego Pisma Świętego,* bo tutaj właśnie np. pominąłeś ten kontekst nie zwracając uwagi na słowa które poprzedzają to „oddanie czci” Jezusowi. Wszystkie stworzenia padają przez Chrystusem, świadcząc że stał się godzien z powodu tego co zrobił - a wiec znaczy to,że nie byłby godzien gdyby tego nie uczynił. Także Mikołaju dobrze byłoby gdybyś rozważył to gruntownie, nie patrząc jedynie powierzchownie na Pismo Święte przez pryzmat nauki trynitarnej. Proszę przemyśl to wszystko dobrze. Łaska Pana naszego Jezusa Chrystusa z Tobą. Bądź zdrowy. :)

Nie, Pan Jezus nie nauczał. że jest Bogiem. Nauczał, że ma Boga. I że jest Mesjaszem, Chrystusem (to jest Namaszczonym przez Boga), Bożym synem

Oczywiście, że nauczał. @@josefrzyman7297

@@coleczowtrawiepiszczy3618 A gdzie czegoś takiego nauczał ?

Zgadzam się Panem, tylko co do tego, że „Szczery poszukiwacz prawdy o Bogu nie będzie wyszukiwać w Biblii wersetów, które mógłby zinterpretować zgodnie ze swymi dotychczasowymi przekonaniami. Będzie się raczej chciał dowiedzieć, co naprawdę mówi Słowo Boże” Alternatywa albo Bóg albo Mesjasz jest sztuczna. Nauczanie Jezusa, że jest Mesjaszem i Synem Bożym nie muszą przeczyć temu, że jest On Bogiem. Dlaczego Syn Boży, druga Osoba Trójcy Świętej, gdy przygarnęła w obręb swej boskiej Osoby ludzką naturę i stałą się człowiekiem - nie przestając oczywiście być Bogiem - nie mogłaby być Mesjaszem. Jezus nauczał - oczywiście - w Palestynie około 30 roku naszej ery. Nauczanie Pana Jezusa należy rozumieć w kontekście ówczesnych żydowskich poglądów religijnych. Słuchacze Jezusa uznali, że uważa się On za równego Bogu. Odbierali to jako oczywiste bluźnierstwo i chcieli Go ukamienować. (Czy potrafi Pan wykazać że byli w błędzie, i źle rozumieli sens nauczania Jezusa?) J, 10, 30-33 30. Ja i Ojciec jedno jesteśmy. 31. I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować. 32. Odpowiedział im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych czynów pochodzących od Ojca. Za który z tych czynów chcecie Mnie ukamienować?33. Odpowiedzieli Mu Żydzi: Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga. Warto też zauważyć, tak sami zareagowali na nauczanie Jezusa, w którym odnosi do siebie starotestamentalne imię Boga „Jestem”. J 8, 59 58. Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem. 59. Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego. Żeby powiedział „Ja byłem”, wtedy można by może sądzić, że jest może preegzystującym aniołem itp. Podobnie: J 8, 24; 28 24. Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że Ja jestem, pomrzecie w grzechach swoich. 28 Rzekł więc do nich Jezus: „Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył”. Pan Jezus odnosi do siebie przymiotnik „dobry”, który, Jego zdaniem, przysługuje Bogu. Mk 10, 17-18 17. Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go: Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne? 18. Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg. J 10, 11 11. Ja jestem dobrym pasterzem. Dobry pasterz daje życie swoje za owce. W tym kontekście łatwo zrozumieć takie wypowiedzi Pana Jezusa: J 14, 10-9 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? J 10, 30 30. Ja i Ojciec jedno jesteśmy. Pan Jezus odpuszcza grzechy - a to może tylko i wyłącznie uczynić Bóg. Chodzi mi o fragment Mk 2, 3-12 - Jezus odpuszcza grzechy paralitykowi, co jest odczytane jako bluźnierstwo. I wtedy „Otóż, żebyście wiedzieli, iż Syn Człowieczy ma na ziemi władzę odpuszczania grzechów - rzekł do paralityka: 11. Mówię ci: Wstań, weź swoje łoże i idź do domu! 12. On wstał, wziął zaraz swoje łoże i wyszedł na oczach wszystkich”. Albo Bóg, albo bluźnierca, nie ma trzeciej możliwości - ale skąd taka moc cudotwórcza u bluźniercy. O sobie jako o Bogu Jezus naucza w Łk 17:12-19. Chodzi o uzdrowienie dziesięciu trędowatych. Jezus każe im iści do kapłanów, w drodze doznali uzdrowienia. Jeden wrócił padł Jezusowi do nóg i dziękował Mu. Jezus tak to skomentował. „Czy nie dziesięciu zostało oczyszczonych? Gdzie jest dziewięciu?18. żaden się nie znalazł, który by wrócił i oddał chwałę Bogu, tylko ten cudzoziemiec.” 14 rozdział Księgi Kapłańskiej kodyfikuje czynności obowiązujące osobę, która wyzdrowiała z trądu, Powinna ona pokazać się kapłanom i złożyć stosowne ofiary dziękczynne Bogu. Zatem pozostałych 9 nie poszło do domu, tylko dziękowali Bogu za uzdrowienie w przewidziany przez Torę sposób. Ale - jak mówi Jezus - tylko jeden, ten który Jemu dziękował, oddał chwałę Bogu. Jezus nauczał zatem, że należy mu się taka chwała, jaka należy się Bogu. J 5, 22-23 22. Ojciec bowiem nie sądzi nikogo, lecz cały sąd przekazał Synowi, 23. aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał. Skora Ojciec przekazał cały sąd Synowi, tj. Panu Jezusowi, to znaczy, że Syn jest w stanie sądzić świat, akt jak Bóg, zatem ma te same przymiotu, co Bóg, inaczej nie podołaliby zadaniu, które dostępne jest - tak uczy Stary Testament - tylko Bogu. Jezus nauczał, że ma władzę nad Słowem Bożym zawartym w Starym Przymierzu - wiele przykładów w Kazaniu na Górze Np.: Mt 5, 38-39 38. Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb!39. A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Mówi, że jest dawcą życia wiecznego: J 10, 27-28 27. Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28. i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. Pan Jezus ustanowił Eucharystię podczas Ostatniej Wieczerzy, która była Wieczerzą Paschalną. Dla wyznawców judaizmu Wieczerza ta była - i jest do dziś - wspomnieniem zbawczego dzieła Boga, jakim było Wyjście z Egiptu. Pan Jezus zmienia sens Wieczerzy Paschalnej - powiada, że będzie ona odtąd wspomnieniem Jego zbawczego dzieła. Jaki człowiek, jaki nawet anioł, mógł złożyć taka deklarację; byłaby to profanacja. Tylko Bóg może zmieć sens świąt, które ustanowił. Pan Jezus odnosi do siebie określenia, które w Starym Testamencie odnosiły się do Boga. Ap 22, 13 13. Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec. Iz 44, 6 6. Tak mówi Pan, Król Izraela i Odkupiciel jego, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja ostatni; i nie ma poza Mną boga. Prorok - w myśl teologii Starego Testamentu - to osoba przemawiająca w imieniu Boga i jest przez Niego posyłany i powołany. Oto interesująca wypowiedź Pana Jezusa: Mt 23, 34 33. Dlatego oto Ja posyłam do was proroków, mędrców i uczonych. Proszę spróbować powiedzieć wierzącym Żydom, najlepiej w synagodze, tak oto: „ja posyłam do was proroków” Jak Pan myśli, jak zareagują ? Kontekst teologii judaizmu jest zatem ważny. Czy Pana zdaniem Jezus nauczał, że był człowiekiem? @@josefrzyman7297

@@coleczowtrawiepiszczy3618 "Czy Pana zdaniem Jezus nauczał, że był człowiekiem?" Tak, oczywiście, że jasno mówił o tym, że jest człowiekiem. Stale w kółko powtarzał, że jest Synem Człowieczym - czyli człowiekiem. I to Syn Człowieczy ma cierpieć, zmartwychwstać. Syn Człowieczy przyjdzie powtóre w swej chwale z aniołami, itp. J 8:40: Lecz teraz chcecie zabić mnie, CZŁOWIEKA, który wam mówił prawdę, którą usłyszałem od Boga: Abraham tego nie czynił. Pan Jezus Chrystus absolutnie nie uważał siebie za Boga. Pan Jezus miał i ma Boga. I modli się do Niego: J 17:3: A to jest żywot wieczny, aby poznali CIEBIE, JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

​@@Jerzy956Panie Jerzy, ileż Pan razy będzie wzywał ludzi do uzupełnienia ich skromnej wiedzy. Robi się to już groteskowe. Przecież, jak się poczyta Pana posty, to widać, że to Pana wiedza w wielu obszarach jest skromna, a kreuje się Pan na omnibusa.

Godne uwagi! kzfaq.info/get/bejne/a96jeM2QnratdoU.htmlsi=taRRyxvIeMbdpLGo

Pan Jezus się z Tobą nie zgadza.

kzfaq.info/get/bejne/nt6Jo5efmpi0aIU.html

Nie udawajmy, że ŚJ to grupa spod znaku wielkich (i bezsensownych) zmian. Internet przecież huczy o zmianach w nauczaniu KK, która ma tyluż zwolenników, co zajadłych przeciwników. Sam Jezus zmienił niejako „instrukcję postępowania” w kwestii głoszenia. Zachęcam do lektury NT, szczególnie Ewangelii w tym zakresie 🙏🙏🙏🙏

Amen, samo "wrzucanie kamyka do buta" może być dużo bardziej owocne od upokorzenia kogoś w debacie. ;) Pozdrawiam!

@@DobraNowinaNet To prawda, ale żeby tak też trynitarze rozważyli rzeczy które nie pasują do koncepcji Trójcy...

W moim odczuciu mocno je wyolbrzymiacie. :)

@@DobraNowinaNet Naprawdę chciałbym wierzyć w Trójcę, jednak nie potrafię tego pogodzić z Pismem Świętym :(

​@@Jerzy956Nie respektują. Do mnie nie przychodzą. Stanie przy stojaku i rozmawianie ze współstojącym to nie głoszenie.

@@Jerzy956 czyli nie jest grzechem?

@@Jerzy956 ale czy jest to grzech?

@@pawenowak7239 Jezus obchodził święto Chanuki (uroczystość poświęcenia świątyni). Było to w grudniu, zimą. J 10:22: Obchodzono wtedy w Jerozolimie uroczystość poświęcenia świątyni. Była zima. I przechadzał się Jezus w świątyni, w przysionku Salomona.

@@josefrzyman7297 czyli braun ma grzech?

@@pawenowak7239 Braun ma pomieszane w głowie, kiedy mówi o świętach, które i Pan Jezus obchodził, jako o świętach satanistycznego kultu.

CHWALAAAAA

A BOGU-Ojcu, do którego modlił się Pan Jezus Chrystus, to nie??? Dlaczego??? „Jeden jest BÓG i jeden jest pośrednik między BOGIEM a ludźmi, Człowiek Chrystus Jezus”- 1 Tym 2:5.

@@wandap9520 BO GDYBYS MIALA JAKIEKOLWIEK POJECIE O TEOLOGI WIEDZIALA BYS ZE PAN JEZUS TO BOG OJCIEC JEDNOCZESNIE aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał. Albowiem Dziecię3 nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec,

@@ktmtranceracing482 Gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie o Biblii wiedziałbyś, że teologia jest błędna. Nauczeni w piśmie i faryzeusze = teolodzy.

@@marcinsanatares5668 Ci, co w czasach fizycznej obecności Pana Jezusa Chrystusa słuchali uczonych w Piśmie oraz kapłanów, zrobili z Jezusem Chrystusem to co zrobili. Współcześni uczeni-teolodzy i kapłani też uważają się za ważniejszych od prostaczków, chociaż Pan Jezus w modlitwie do BOGA-Ojca powiedział: „Wysławiam Cię, Ojcze, PANIE nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. Tak, Ojcze, gdyż takie było Twoje upodobanie”- Ew Mateusza 11:25,26.

A chrześcianie mają to głosić i Żydom i Grekom. I Zyd wierzący w Jahwe musi zrozumieć , że nie zmienia wiary ale ją pogłębia wierząc w Jezusa bo stary testament to wykazuje.

@@LolLolo-zn2ib Chodzi o to, że do tego przekonywał ich Paweł, bo niektórzy w zborze widocznie nie uznawali Jezusa za wyższego od Aarona, mimo iż byli chrześcijanami.

Słuszne spostrzeżenie

Tylko...nie zazdrość Żonie

@@Jerzy956 Tak, dokładnie. Więc Bóg nie objawił Piotrowi, że Jezus jest Bogiem. Ciekawe, czyżby chciał Piotra wprowadzić w błąd i zostawić go w niepełnym poznaniu Jezusa ? A Mikołajowi Bóg objawił, że Jezus jest Bogiem .... coś tu nie gra.. 🙂

@@Jerzy956 Tak to jest, jak ktoś nie wie, czy lepiej trzymać się nauczania Jezusa Chrystusa („Oto Mój SYN umiłowany -Jego słuchajcie”), czy nauczania „swojej” religii. „Poznacie prawdę i prawda was wyzwoli”- Ew Jana 8:32.

​@@Jerzy956Panu Jerzemu za to objawił, że jest archaniołem Michałem z tego co pamiętam. No i na pewno w Biblii jest więcej fragmentów potwierdzających to, niż fakt, że jest Bogiem.

Nie tyle kłótnia, co merytoryczna dyskusja, zmuszająca (czytających ze zrozumieniem) do wnikliwych przemyśleń i przewartościowań. Podobno „tak długo jesteś katolikiem, jak długo nie myślisz; bo jak zaczniesz myśleć, to przestaniesz być katolikiem. A swoją drogą: Jezus Chrystus to katolik, czy osoba świadcząca o jedynym prawdziwym BOGU?- Ew Jana 17:3; Objawienie 3:14.

Mięli uwierzyć, źe Jezus jest obiecanym Mesjaszem/Chrystusem - „ofiarnym Barankiem” oraz jednym pośrednikiem między BOGIEM-Ojcem (JHWH) a nami, ludźmi (1 Tym 2:5; Ew Jana 14:6).

Ehmmm,.. zdaje się, że nikt nie wie. Znajomość Pisma świętego u chrześcijan zbliża się do zera ?

@@wandap9520 Tak, oczywiście. Też tak odczytuję Pismo święte. Tak o tym Pismo świadczy. Jaka różnica między tym, co obecne trynitarne kościoły żądają od ludzi, żeby mogli być ochrzczeni i stać się członkami kościoła .... (i to już ponad 1600 lat).

@@josefrzyman7297 Jest tak dlatego, że chcą pozostawać w roli pośredników między BOGIEM a ludźmi, podczas gdy wg Słowa Bożego jest TYLKO jeden pośrednik! Czas na przebudzenie i za przykładem naszego PANA-Jezusa Chrystusa na uświęcenie Imienia Bożego (Ew Jana 17:6,26).😊

@@wandap9520 U niektórych kościołów, denominacji, to może być prawdą (u tych, które podzielają wierzących ludzi na "duchowieństwo" i na laików-świeckich). Ale są też naprz. protestanckie ewangelikalne kościoły, gdzie takiego podziału nie ma, gdzie prowadzący nie roszczą sobie takich pretensji do "pośrednictwa", a mimo wszystko mają mocno osadzone trynitarne okulary. I nie widzą, co tak jasno Pismo przekazuje.

Podajesz ten werset jako argument przeciw Trójcy?

@@marcinsanatares5668 Nie no, przeczytaj cytat. Dosłownie mówi, że Chrystus jest Bogiem.

@@stasiek6367 *Serio?* 518 Dlatego więc usiłowali Żydzi tym bardziej Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu. 19 W odpowiedzi na to Jezus im mówił: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Syn nie mógłby niczego czynić sam od siebie, gdyby nie widział Ojca czyniącego. Albowiem to samo, co On czyni, podobnie i Syn czyni. Mówi, że faryzeusze uważali, że jeśli nazywa się Synem Bożym to czyni się równym Bogu. I podaje dalej, że Jezus zaprzeczył takiej interpretacji mówiąc, że Syn sam z siebie nic nie może uczynić - a więc nie jest równym Bogu. Zwykły argument antytrynitarny… Bóg przecież może wszystko co chce "czynić sam od siebie".

@@stasiek6367 Żydzi Jezusa fałszywie oskarżali, że stawia siebie na równi z Bogiem. Jezus nic takiego nie czynił.

@@marcinsanatares5668 no problem w tym, że kulturowe wtedy bycie czyimś synem = posiadanie tej samej godności co ojciec. Więc Jezus nazywając się Synem stawia siebie na równi z Bogiem.

JEZUS CHRYSTUS JEST SYNEM BOGA. Oczywiście że ma Boską naturę bo z BOGA jest zrodzony . A z człowieka to niby kto się rodzi ? Przecież człowiek a nie jakaś małpa .

BÓG I JEGO SYN JEZUS CHRYSTUS to dwie odrębne BOSKIE OSOBY.

@@Jerzy956 kiedy Jezus nazwany jest apostołem?

@@Jaca_a Hebr 3:1: Stąd też, święci bracia współuczestnicy niebiańskiego powołania, poznajcie Apostoła oraz Arcykapłana naszej zgody, Jezusa Chrystusa, NBG Hebr 3:1: Dlatego, bracia święci, uczestnicy powołania niebieskiego, zwróćcie uwagę na Apostoła i Arcykapłana naszego wyznania, Jezusa, BT

@@Jerzy956 Apostołów było kilku. Odkupiciel był i jest jeden.

@@Jaca_a Nie. Odkupicielem jest Bóg. I zarazem Odkupicielem jest Jezus. Bóg realizuje odkupienie przez Jezusa, swego posłańca. Ta zasada powtarza się w Biblii wiele razy.

@@josefrzyman7297 Nie żeby coś ale słowo odkupiciel to słowo znaczące prawdziwego odkupiciela, współ odkupiciel to tak ale nie odkupiciel.

Dziękuję za pytania, do komentowania argumentów przeciwnej strony przejdę później. Myślę, że warto pod tym filmem JAKKOLWIEK odnieść się do silnych argumentów, które w nim przedstawiłem. :) Pozdrawiam!

@@DobraNowinaNet Dziękuję Mikołaju. Odniosę się do Twoich argumentów. :)

@@marcinsanatares5668 Jeśli nie uwierzysz, że Jezus to Ja Jestem, pomrzesz w swoich grzechach. Bo tylko Bóg ma władzę odpuścić grzechy, jeśli nie uznasz prawdy, że Jezus to Bóg z nami, Emmanuel, to kto inny ma władzę nad twoim grzechem? Przychodzi Bóg w ciele na świat, zbawić, a ty Go odrzucasz? Bóg, który jest Bogiem z woli Boga najwyższego. Historię tego masz zapisaną w proroctwach o faraonie i Józefie z Egiptu. Tam jest obraz Boga i Syna Pana. A Paweł napisał jasno, proroctw nie lekceważcie. I nie mówił o proroctwach od tych, którzy myślą, że prorokują i gadają coś drugim, tylko mówił o pismach świętych. Więc tak jak faraon był władcą Egiptu, tak przekazał władze Józefowi o jak sam powiedział do Józefa, teraz tylko tron nas dzieli. To samo powiedział Jezus, Ojciec mój większy jest niż ja, ponieważ nie skorzystał z pełnej władzy, aby być na równi z Bogiem, będąc człowiekiem. To Pokora. Człowieka przed Bogiem. I to pokazał Jezus w ciele. Ale w innym miejscu napisane jest. Jezus jest Bogiem, i koniec dyskusji. Kto tego nie uznaje, żyje pod przekleństwem bo polega na człowieku, a przeklęty każdy, kto pokłada nadzieję w drugim człowieku, a od Boga serce swe odwraca. Jeśli Jezus nie jest Bogiem jest tylko człowiekiem, w tedy każdy jest przeklęty. Jak ten, kto czyni uczynki sprawiedliwości starego przymierza jak szabat, obrzezanie itp... Bo polega na Mojżeszu, człowieku.

@@JezusPanem Dzięki za ten komentarz, i za to spostrzeżenie, że "przeklęty każdy, kto pokłada nadzieję w drugim człowieku, a od Boga serce swe odwraca". Ostatnio napisałem takie pytanie do serwisu "zapytaj.wiara", gdzie właśnie dokładnie ten aspekt tego Słowa z Jeremiasza 17,5.7 poruszułem, jako dowód na to, że Pan Jezus jest Bogiem. Wklejam tutaj poniżej, jakbyś chciał przeczytać to moje pytanie, wraz z odpowiedzią jaką tam uzyskałem od odpowiadającego katechisty. Cieszę się, że nie tylko ja to spostrzegłem, ale że Ty też. ----------------------------------- *PYTANIE* Zauważyłem pewien znak w Słowie Bożym, wskazujący na to, że Pan Jezus jest Bogiem. Chciałem właśnie Pana zapytać, czy jest to dobre spostrzeżenie, że rzeczywiście mogłaby być to celowa wskazówka dana przez Pana Boga w Słowie ST i NT, aby można było wierzyć, że Pan Jezus jest Bogiem. Przechodząc do tych fragmentów, w Starym Testamencie jest takie Słowo od Pana Boga w Księdze Jeremiasza: Jr 17,5.7 [BP] - Tak mówi Jahwe: „Przeklęty mąż, który swą ufność pokłada w człowieku i ciało uważa za swoją ostoję, a serce swoje odwraca od Jahwe. Błogosławiony mąż, co w Jahwe pokłada swą ufność, którego nadzieją jest Jahwe!” A w Nowym Testamencie Pan Jezus mówi w Ewangelii Jana: J 14,1 [STERN] - Niech nie dręczy was niepokój. Ufajcie Bogu i ufajcie mnie. Wyobraziłem sobie w związku z tymi dwoma fragmentami taki fikcyjny dialog, który mógłby paść w momencie, gdy Pan Jezus wypowiedział te Słowa do tych, którzy Go słuchali, a którzy to znaliby Pisma Starego Testamentu, w tym Księgę Jeremiasza. To tylko taki fikcyjny dialog, który pokazuje to o co mi chodzi w tym spostrzeżonym przeze mnie (być może celowo danym przez Pana Boga) znaku w Słowie Bożym odnośnie tego, że Pan Jezus wskazuje na to, że jest Bogiem. Dialog wyglądałby mniej więcej tak: Odpowiadają słuchający Jezusa, na te Jego słowa z J 14,1: „Co Ty mówisz Panie Jezu? Dlaczego mówisz, abyśmy ufali Tobie? Czy nie słyszałeś co Prorok Jeremiasz mówił, że przeklęty jest każdy kto pokłada ufność w człowieku? Czy namawiasz nas do tego, abyśmy byli przeklęci ufając Tobie, człowiekowi? I mówisz nawet ‘ufajcie Bogu i ufajcie mnie’?” A Jezus im odpowiada: „Tak, wiem że przeklęty jest każdy kto pokłada ufność w człowieku, a od Boga odwraca swe serce. Wiem też, że błogosławiony jest każdy kto pokłada ufność w Bogu. Namawiam was do ufania mi, bo ufając mi nie będziecie przeklęci, i nie odwrócicie też wcale serca od Boga.” Odpowiadają słuchający: „Dlaczego tak mówisz Panie?” Jezus odpowiada: „Przeklęty jest każdy kto ufa człowiekowi. Ja jestem człowiekiem, w pełni człowiekiem, ale jestem też w pełni Bogiem, Synem Bożym - dlatego możecie ufać również mnie. Z tego powodu powiedziałem wam właśnie, abyście ufali Bogi i ufali mnie. Ufając mi, nie będziecie przeklęci, ale błogosławieni.” Odpowiadają słuchający: „Dziękujemy Panie Jezu. Bądź uwielbiony. Ufamy Tobie.” Wykrzyknął jeden: „Jezu ufam Tobie. Pan mój i Bóg mój.” Myślę sobie, że podobnie można by pomyśleć odnośnie podpisu pod Obrazem Miłosierdzia Bożego i całym nauczaniem przekazanym przez Pana Jezusa Świętej Faustynie odnośnie Miłosierdzia Bożego. Jest tam to wezwanie „Jezu ufam Tobie”, więc Pan Jezus ponownie nas wzywa do ufania Mu, przez co namawia nas do bycia błogosławionymi, a nie przeklętymi, bo mówi właśnie jakby jednocześnie poprzez to, że jest Bogiem. W każdym razie tak wyglądałby mniej więcej ten dialog odnośnie Jr 17,5.7 oraz J 14,1. Chciałbym dlatego zapytać, czy jest to dobre spostrzeżenie, że rzeczywiście mogłaby być to taka celowa wskazówka dana od Pana Boga w Słowie ST i NT, aby można było - poprzez taką niby kontrowersję, niby skandaliczne wezwanie nas przez Pana Jezusa do ufania Mu (przy znajomości przekleństwa z Jeremiasza odnośnie ufaniu człowiekowi) - właśnie ufać Jezusowi i wierzyć, że jest Bogiem, bo dzięki tej być może celowej, pozornej sprzeczności i kontrowersji, Słowo z Księgi Jeremiasza i z Ewangelii Jana - poprzez taki wzajemny kontrast - dawałoby nam właśnie mocny przekaz i dowód Boskości Pana Jezusa? Czy mogłoby tak być, i jest to wartościowe spostrzeżenie? Dziękuję za odpowiedź. *ODPOWIEDŹ* Wydaje mi się, że ta argumentacja, ciekawa, jest jednak na wyrost. Z "nie ufać człowiekowi" u Jeremiasza przez wypowiedziane przez Jezusa "Ufajcie Mi" u Jana, do wniosku, że w takim razie Jezus jest Bogiem, to chyba teza zbyt daleko idąca. W Piśmie Świętym znajdujemy zresztą całą masę tekstów, w których Jezus jest nazywany Bogiem lub wręcz mówi o sobie jako Bogu. Bardzo ważna jest w tym kontekście scena sądu przed Sanhedrynem. Po wyznaniu Jezusa, że "Syn człowieczy siedzieć będzie po prawej stronie Boga" (u synoptyków) świadkowie zatkali sobie uszy i oskarżyli Jezusa o bluźnierstwo. Zrozumieli co powiedział. W samej Ewangelii Jana jest więcej tekstów wskazujących na bóstwo Chrystusa; że tak Jego uczniowie wierzyli. Najbardziej znanym - początek, o Słowie, które było Bogiem a stało się ciałem... ----------------------------------- To całość. Choć odpowiadający nie podzielił mojego entuzjazmu, to ja uważam, że jest to dobry argument. Z Panem Bogiem.

@@JezusPanem „Ja jestem” powiedział nie tylko Jezus ale i ten który został przez niego uzdrowiony. “ja jestem” (ego eimi). Przeczytaj Jana 9:9 (BT), żeby zobaczyć, że tych samych słów greckich użył człowiek ślepy od urodzenia. Warto w tym miejscu wspomnieć, że w Septuagincie zwrot “ego eimi“, nie jest w ogóle określeniem Boga Jahwe. Jeżeli już, to będzie nim raczej zwrot “ho on”. W Jana 8:58 w tym przekładzie Biblii Warszawsko Praskiej Jezus mówi: “Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, nim jeszcze pojawił się Abraham, Ja już byłem.” i w taki sposób też można tłumaczyć te słowa. Chrześcijaństwo miało polegać, na tym, żeby uznać Jezusa za zapowiedzianego Mesjasza a nie za Boga. Głowna kwestia polegała na tym, czy Jezus jest zapowiedzianym przez proroków sługą Bożym, a nie Bogiem. I nie tylko Bóg może odpuszczać grzechy. Jezus Chrystus przecież sam naucza nas byśmy odpuszczali innym grzechy. To faryzeusze myśleli, że tylko Bóg może odpuszczać grzechy - nie idź zatem za interpretacją faryzejską. Nie odrzucam Jezusa; jest on Panem i bogiem, podległym Ojcu. Zgadzam się z tym co piszesz o faraonie i Józefie. Józef symbolizuje Jezusa, a faraon Boga. Faraon przekazał mu całą swą władzę, tak że był drugi po nim. Tak też i Bóg przekazał całą swoją władzę Jezusowi, tak że jest drugi po Bogu. Jak Józef bez faraona nie miałby żadnej władzy, tak i Jezus nie miąłby władzy, gdyby nie otrzymał jej od Boga. Dz 2, 36. Niech tedy wszelką pewnością wie cały dom Izraelski, że Panem i Chrystusem uczynił Bóg tego Jezusa, któregoście wy ukrzyżowali. Sam mówi, że dał mu władzę ponieważ jest człowiekiem i że sam z siebie nie może nic uczynić. Dlaczego zatem nie słuchasz tego co naucza Chrystus, lecz wymyślasz sobie rzeczy których On nie powiedział? Ufając Jezusowi nie polegamy na człowieku lecz na Bogu który Go posłał. Słuchamy nauki Bożej nie ludzkiej, ponieważ Jezus nie mówił sam z siebie, ale Bóg podawał mu co ma mówić: J 7, 16 Odpowiedział im Jezus mówiąc: «Moja nauka nie jest moją, lecz Tego, który Mnie posłał. 17 Jeśli kto chce pełnić Jego wolę, pozna, czy nauka ta jest od Boga, czy też Ja mówię od siebie samego. Całą więc ufność składamy w Bogu *poprzez* Jezusa Chrystusa jako naszego arcykapłana i pośrednika.

@@NTN-xq3vx Ew Mar 16: 12 A potem ukazał się ( ἐν ἑτέρᾳ μορφῇ ) w innej postaci dwom z nich, gdy szli do wsi. Izajasza 44:13 sugeruje wiec, ze balwan drewniany mial nature czlowieka skoro pada tam okreslenie. ** μορφὴν ἀνδρὸς** morfe czlowieka" ? Morfe wyraża podobieństwo do czegoś a nie bycie jednoznacznie tym kimś . Ps językami biblijnym zajmuje się ponad 25 lat wiec coś tam wiem 😊 Czy tobie chodzilo o grecki rzeczownik. μορφή o rzeczownik ἁρπαγμός ?

@@Jerzy956 Tak. Ci w 1. wieku nie mieli jeszcze takiego poznania ... Jeszcze im to Duch święty nie objawił.. i filozofowie nie wytłumaczyli... To dopiero po 300 - 350 latach zaczęli mieć (niektórzy) właściwe poznanie...

@@Jerzy956 Tak się wydaje, że Duch prawdy się spóźnił i przyszedł dopiero za 350 lat... 🙂

@@josefrzyman7297 A największe poznanie to mieli ci którzy żyli w XIX wieku z pastorem Russelem...

@@marekklimas1622 Największe i najwłaściwsze poznanie to mieli apostołowie i pierwsi chrześcijanie. I nikt z nich nie głosił światu, że Jezus jest Bogiem. Stąd jasny wniosek

@@josefrzyman7297 He He Powiedz mi zatem, kto był sukcesorem, depozytariuszem wierzeń, które na ziemi zostawił Pan Jezus, po śmierci ostatniego Apostoła? Zakładam, że wierzysz iż to twój zestaw wierzeń. Ponieważ Pan Jezus powiedział, że będzie z nami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata, kto wierzył (konkretnie) tak jak ty, do naszych czasów? Kto roznosił po świecie dobrą Nowinę (twój zestaw wierzeń) po ziemi?

Josef, napisałeś/wkleiłeś tyle komentarzy, że nikt nie ma ochoty ich czytać ani tym bardziej na nie odpowiadać. Już na pierwszy rzut oka widać, że nie pochodzą one od Ciebie, z twoich wewnętrznych przemyśleń, ale zostały napisane w ramach jakiegoś artykułu. Jedyne co mogę Ci poradzić to mniej nauczaj, więcej słuchaj. Uważasz, że znasz absolutną prawdę, więc nie musisz już się zastanawiać na ten temat, a jednie "oświecać" innych, ale takie myślenie to zwykła pycha. Co Ci szkodzi jeśli zamiast na głoszenie (czy to internetowe, czy od domu do domu) poświęcisz czas np. najbliższy tydzień/miesiąc na rozmyślanie na temat boskości Chrystusa oraz zasadności modlitw do naszego Pana? Obawiam się, że zanim dotarłeś do tego fragmentu mojego komentarza już masz przygotowaną odpowiedź, ale naprawdę Cię proszę - przemyśl argumenty przestawione w tym oraz poprzednim filmiku, poszukaj informacji na innych stronach internetowych czy forach biblijnych, pomódl się o lepsze zrozumienie i przemyśl tę kwestię.

@@Ver-qb2ju Jest to trochę inaczej przyjacielu. Są to moje osobiste przemyślania i rozważania z modlitwą nad Słowem Bożym. 50 lat byłem trynitarianinem i znam te argumenty czy "argumenty" trynitarian. A do tego, żeby opuścić trynitarne twierdzenia mnie skłoniło to, kiedy Bóg mnie podniósł z b. poważnej choroby i dał wiele radości, wdzięczności i pasji dla Niego. I bardzo chciałem lepiej zrozumieć, co tak naprawdę apostołowie głosili ludziom, co było przyczyną tak wielkiej pasji i poświęcenia, żeby iść i głosić.... I oczywiście ciekawiło mnie, co było tematem, głównym punktem ich głoszenia, jaka była treść ewangelii, którą głosili. I chłonąłem głównie listy apostołów, dzieje apostołów, ewangelie, apokalipsę, ale też i Psalmy czy inne księgi.. No i co ku swemu wielkiemu zdumieniu stwierdziłem ? 1) Że apostołowie NIGDY, NIGDZIE I NIKOMU nie głosili, że Jezus z Nazaretu jest Bogiem. To wcale nie było tematem ich zwiastowania. To można w Piśmie łatwo sprawdzić. 2) W NT jest słowo "Bóg" użyte około 1300 razy. A w ani jednym wypadku nie oznacza ten termin Boga Trójcę. Takiego Boga apostołowie, ani Pan Jezus, nie znali. 3) Wszyscy ci, którzy uwierzyli zwiastowaniu apostołów o Jezusie, o Królestwie Bożym, to nikt z nich nie uwierzył, że Jezus jest Bogiem. Takiej ewangelii im nikt nie zwiastował. I po prostu uwierzyli w to, co im było zwiastowane - że Jezus jest MESJASZEM, CHRYSTUSEM, SYNEM BOŻYM.

@@Ver-qb2ju Czy robisz to co zalecasz innym? Czy sam poświeciłeś choćby tydzień na zanalizowanie wszystkich fragmentów Biblii które świadczą za i przeciw Trójcy? Czy w ogóle zastanawiałeś się nad tym głębiej prosząc Boga o zrozumienie? Czy może tylko przyjąłeś dogmat bez myślenia a potem poparłeś go interpretacją paru wersetów w taki sposób by pasowała do dogmatu, ignorując wszystko co jest z nim sprzeczne? Odrzucający ideę Trójcy zwykle całymi latami starają się zrozumieć Pismo i poznać wszystkie argumenty zarówno za jak i przeciw.

@@marcinsanatares5668 Tak. Przez większość życia uważałem, że Chrystus jest jedynie synem Bożym oraz że nie należy się do Niego modlić. Jednak dzięki modlitwom, czytaniu Słowa Bożego oraz ludziom takim jak Mikołaj, którzy dzielą się swoja wiarą stało się dla mnie jasne, że byłem w błędzie. Tu nie chodzi nawet o "parę wersetów", ale o cały wydźwięk Nowego Testamentu, który jednoznacznie wskazuje na Jezusa Chrystusa jako naszego Pana. Jak ma być naszym Panem skoro oddawanie Mu czci oraz rozmowa z nim miałaby być czymś godnym potępienia? Pierwsi chrześcijanie wyraźnie uznawali Jego potęgę i władzę oraz z nim rozmawiali, więc tak powinniśmy czynić również i my. Oczywiście nie wiem jak to było w Twoim przypadku, ale z moich obserwacji wynika, że odrzucenie uznania Jezusa za Boga zawsze jest przyjmowane w ramach pakietu wierzeń tzn. argumenty na zupełnie inne tematy przekonują kogoś, że w tamtych kwestiach był w błędzie, a skoro tak to automatycznie uznaje, że mylił się również w kwestii Trójcy.

He He, to powiedz to Jerzemu... dla Niego jest aniołem...

@@Jerzy956 Marka 10:17-18 Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go: «Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?» 18 Jezus mu rzekł: «Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg5

@@sewerynkominiarek6389 No właśnie, Jezus skarcił tego człowieka mówiąc by nie nazywał go dobrym, bo dobry jest tylko sam Bóg. W ten sposób Jezus zaprzeczył, że jest Bogiem.

Skoro trynitaryzm jest prawdziwy, należałoby oczekiwać, że tak ważna kwestia będzie szeroko i dokładnie omówiona w Piśmie Świętym. Tymczasem okazuje się, że takiego omówienia nie ma. Biblia nie uczy o "Trójcy" i nie wyjaśnia takich kwestii. Tajemnica wiary? Ale czy Jezus nie przyszedł by odsłonić tajemnicę?

@@marcinsanatares5668 Dokładnie. Dobrze powiedziane. Nawet Pan Jezus powiedział tak ważne słowa, które się całkiem pomija - mianowicie że POZNANIE BOGA (więc nie tajemnica) jest życiem wiecznym: J 17:3: A to jest życie wieczne: aby (po)znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.

@@marcinsanatares5668 Być może tak ważna kwestia pozostaje kwestią ważną duchowo, a dla ducha nie jest to nie do pojęcia. To rozum napotyka paradoksy, ale paradoks nie wskazuje na błąd, tylko na ograniczenia ludzkiego rozumu. Dlatego, jak wspomniałem, możemy posłużyć się pewnymi analogiami, ale żadna nie będzie w pełni wierna. Oznacza to, że pewne tajemnice mogą odsłaniać się przed nami stopniowo, ich sens może ledwie przebłyskiwać, a w duchu ciągle wiemy, że pozorny absurd ma sens. Gdyby była to kwestia do objęcia ludzkim rozumem, Paweł nie pisałby o rzeczach, których „człowiek cielesny nie może pojąć”, bo „jest to dla niego głupstwem”. I owszem, Jezus odsłonił przed nami tajemnice, ale to nie znaczy, że wszystko podał na tacy. Przeciwnie, Chrystus zachęca nas do dalszego SZUKANIA. Znaczy to, że zatrzymanie się przy Dobrej Nowinie nie jest zatrzymaniem się w ogóle, ale zaproszeniem do startu prawdziwej wędrówki, podczas której Duch Prawdy oznajmi nam „nowe prawdy” ukryte między wierszami tych „starych”. Nikt nie zaprzeczy, że Bóg nie jest przed nami zakryty, ale nikt też nie zaprzeczy, że widzimy niejasno, jak w zwierciadle. Możemy widzieć coraz ostrzej, ale wymaga to procesu i naszego zaangażowania w naukę. Zatem rzeczy ważne, a zarazem NIEZBĘDNE nam na tym doczesnym świecie są w Piśmie omówione w sposób przyswajalny RÓWNIEŻ dla naszego rozumu. Ale już ten wyćwiczony przez ewangeliczne prawdy rozum przyjmuje prawdę, iż pewne sprawy pozostaną dla nas tajemnicą być może aż do fizycznej śmierci - przyjmuje to i godzi się z tym. Z jednej strony jest to nieoszukiwanie się, że Bóg jest ponoć totalnie niezrozumiały, z drugiej pokora, że pewne aspekty Boga faktycznie takie są.

@@TaaJew Dobrze powiedziane, zgadzam się ze wszystkim co napisałeś. Trzeba szukać i prosić Boga o zrozumienie i Ducha, bo tylko przez Niego można pojąć wszystko. Tylko ja nie wierzę w Trójcę. Szukam argumentów i staram się pojąć, wszystko jednak świadczy mi przeciw temu poglądowi. Trzeba przyjmować Boga takiego jaki rzeczywiście objawia się w Piśmie Świętym, nie widzę zaś by objawiał się jako Trójca. Jezus jest Synem Bożym, Panem i Chrystusem ale bogiem tylko małą literą, jest podany Ojcu którego jest sługą - to wszystko czego udało mi się dowiedzieć. Jeśli błądzę może jeszcze Bóg zmiłuje się i mi to objawi. Pozdrawiam.

@@josefrzyman7297 J 17:3: A to jest życie wieczne: aby (po)znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa. Ten cytat Jezusa też wskazuje na pewien paradoks. Gdyby czytać go tylko dosłownie, to mielibyśmy do czynienia z czystym gnostycyzmem. A Ewangelia Jana jest faktycznie najbliższa duchowi gnostycyzmu, ale gnostyczną nazwać jej nie można, bo raczej zachowuje to, co w gnostycyzmie jest okruchem prawdy i wkomponowuje go w szerszy obraz kanonu. Co jest życiem wiecznym? Jest nim poznanie Boga. Co to oznacza? Że kiedy poznajemy Boga, to wtedy Bóg żyje w nas, a my w Nim - w innych cytatach Jezus nazywa to po prostu „życiem”, nie dodając do tego życia żadnych przymiotników. Wygląda więc na to, że Jezus czasem chce nas uświadomić, że życie JAKO TAKIE zasługuje na miano życia (!) na dobrą sprawę dopiero wówczas, gdy tak żyjemy z Bogiem, bo sam Bóg jest źródłem i celem życia, być może nawet istnieniem samym w sobie. Dopóki nie żyjesz z Bogiem, to tak naprawdę - w sensie duchowym, czyli najważniejszym - w ogóle nie żyjesz. Ale Jezus nie stroni też od pojęcia „życie wieczne” dla sztywnej zasady. Czasem o nim wspomina, jak w przytoczonym przez Ciebie cytacie. Znaczy to jednak tyle, że życie prawdziwe, bo duchowe (bo z Bogiem) jest ze swej natury nieuszkodzone, nieskażone, a więc jest też z pierwotnej, zamierzonej natury... wieczne. Kiedy więc Jezus mówi o tych dwóch zjawiskach w takiej kolejności, to kładzie akcent na poznanie Boga. Ono jest jakoby, w takim ujęciu, ważniejsze od aspektu „życie wieczne”, choć w istocie obydwa są ze sobą zrównane. Ale kolejność robi swoje. Czyli kiedy poznajemy Boga już tu i teraz, to mamy już życie wieczne. I to w dwojakim sensie. Po pierwsze - nasze duchowe życie dopiero się zaczyna, ale dalej ma już trwać w nieskończoność, czyli wiecznie. Po drugie - rodzimy się z Ducha oraz otrzymujemy nowego ducha, i to w nim mamy pełne poznanie Boga. Nie w umyśle. Umysł jest stary, w nim to poznanie się ledwie odbija. Skoro w duchu już Boga znamy, a umysł łapie z tego niezbędne tutaj okruchy przydatne w swoim czasie, to można powiedzieć, że mamy już tutaj przedsionek wieczności. Tutaj jednak jesteśmy skazani do końca na pewną poznawczą cząstkowość. Ale odwróćmy teraz kolejność tych dwóch zrównanych przez Jezusa zjawisk: czym jest poznanie Boga? Życiem wiecznym. Przez odwrócenie kolejności zauważamy, że nie mamy do czynienia z typową gnozą, bo nie chodzi tylko o to, że tutejsze poznanie/poznawanie Boga to JEDYNE możliwe „życie wieczne”, jakoby dosłowne zmartwychwstanie było tylko chłopskim rozumieniem „Buddowego Jezusa”. Wszystko więc jakby wskazuje na to, że kiedy wejdziemy do wieczności jako istoty całkowicie przemienione, wtedy dopiero nasze poznanie Boga będzie nie tylko pełne w duchu, ale też „w pełni pełne”, bo zrealizowane na wszystkich naszych poziomach poznawczych. Dlaczego nasz duch już ma POZNANIE, a nie POZNAWANIE? Dlaczego już poznał, a nie poznaje? Bo ma bezpośredni kontakt z Bogiem, z transcendencją, gdzie panuje wieczność, czyli nie istnieje upływ czasu. Dlatego też kiedy będziemy żyć wiecznie, ale po upływie tego życia, znajdziemy się totalnie w rzeczywistości, w której czas nie istnieje. Nie potrafimy sobie tego wyobrazić; czasem się zdaje, że to obraz wielkiej nudy. Jednak skoro czas tam nie istnieje, to można mówić o trybie dokonanym. Przynajmniej tak to rozumie ograniczony rozum. Bo skoro nie ma upływu czasu, to nie ma poznawania. Jest poznanie. Jednak prawdopodobnie bezczasowość jest taką niepojętą dla nas syntezą zjawisk nam znanych, że „poznanie” wcale nie kłóci się z dynamiką „poznawania”. Człowiek chciałby żyć wiecznie, dlatego pyta Jezusa o owo życie wieczne. A Jezus w odpowiedzi wskazuje na to, co prowadzi do życia wiecznego, będąc jego zalążkiem już tutaj. Dlatego Jezus akcentuje poznanie, że z pewnością trzeba chcieć z Bogiem być i Go poznawać, aby właściwie ukierunkować swoją tęsknotę za wiecznością, a żeby nie była tylko nieokreśloną nostalgią. Gdyby jednak była mowa tylko o zalążku, jakby on był już pełną wiecznością, to byłby gnostycyzm. Tak jednak nie jest - medal ma drugą stronę. Życie wieczne sensu stricto też będzie, a będzie polegać również na poznaniu/poznawaniu Boga. Człowiek musi w sobie nosić duchowy zalążek tej wieczności i poznania, a jednocześnie musi nosić w sobie głód, aby to, co mówi duch, przekładało się coraz wierniej na pozostałe sposoby ludzkiego pojmowania i funkcjonowania. Tylko cząstkowe poznawanie przez rozum tego, co uchyla duch, stopniowo przysposabia chrześcijanina do życia wiecznego w pełnej krasie. Dlatego - z konieczności - Boga zarazem znamy, a zarazem ciągle poznajemy. Wiarą ukorzyć trzeba zmysły i rozum swój, a jak się ukorzy, to rozum czerpie z ducha. To w duchu przeczuwamy jedność Boga Ojca, Syna Bożego i Ducha Prawdy. Nie warto się temu sprzeciwiać, a jak się to przyjmie, to i rozum będzie to pojmować ciut lepiej. :)

Tytuł Chrystusa "Pierwszy i Ostatni" ma takie samo znaczenie jak tytuły "Alfa i Omega", które używał wobec Siebie Bóg Ojciec. W Objawieniu 1:8 czytamy: "Ja jestem Alfa i Omega, mówi Pan Bóg." - Bóg jest wieczny i wszechmogący, takie ma to znaczenie. W Objawieniu 21:6 Bóg mówi: "Ja jestem Alfa i Omega, Początek i Koniec." - to samo znaczenie jak w wersecie 8 pierwszego rozdziału. I w końcu Objawienie 22:13 gdzie Jezus używa wobec Siebie wszystkie 3 tytuły: "Ja jestem Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec." - porównaj z Obj 1:17 i 2:8 Widzimy więc, że Chrystus ma takie same boskie tytuły jak Jego Ojciec, gdyż ma tą samą naturę co On. "Pierwszy i Ostatni" nie odnosi się do człowieczeństwa Jezusa, a do Jego boskości (Izajasza 44:6)

@@xzamik Eech, nie 🙂 Objawienie 22 :13 to nie Jezus mówi. To mówi Bóg o sobie. Pan Jezus jest pierwszym - PIERWORODNYM Z UMARŁYCH. Bóg jest JEDEN. A jest Nim Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa.

Uderz w stół… i proszę natychmiastowa reakcja, niestety nie na temat. Dlaczego? A No dlatego że treść na filmiku, jest co komentować, jest tematem, nie zaś mój pogląd. Ale z ciekawości czy świadkowie są zainteresowani prawdą wystarczy powiedzieć coś na co zrazu odpowiedzą, wcale nie jest to Słowo Boże. Powtórzę więc: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię… . Treść tematu na filmiku jest dla dzieci z drugiej klasy zrozumiała. Dla żadnego świadka nigdy nie będzie. Chyba że będzie chciał poznać prawdę. Czy który ze świadków chce poznać prawdę?

Z kim się Jerzy zgadza, sam ze sobą? A mimo niskiego poziomu komentarz zasłużył na uwagę nie temat. Gdybym potrzebował pomocy, choć każdy potrzebuje, nie poszedłbym do świadków, każdy kto już nieco żyje ma tym świecie wie ze oni już nie raz zmieniali bądź musieli zmieniać swoje wersje tzw prawdy pod presją niespełnionych oczekiwań. Kto ma uszy niechaj słucha i potrafi oddzielić plewy od zboża. Tymczasem proszę ma temat.

Proszę na temat, tematem jest to o czym mówi tem młody człowiek ma filmie. Nie dyskutuje z nikim kto Kościół Chrystusowy nazywa sektą, świadczy to zerowej wiedzy mówcy o tymże. Pogadam owocniej z obrazem.

@@Jerzy956 Jeśli już, to nie czego tylko Kogo...

@@Jerzy956 Jak podają rzetelni historycy, nie było ŻADNEGO świadka Jehowy po śmierci ostatniego apostoła. Pojawili się pod koniec XIX wieku za sprawą pastora Russela.

Wielu. Bo szanują całym sercem ludzi czytających Słowo Boże ❤️

@@Jerzy956 Nie! jeszcze lepiej. Skoro Duch Święty to moc Boża, to werset Brzmi: (38): Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą. Dlatego że Bóg był z Nim, przeszedł On, dobrze czyniąc i uzdrawiając wszystkich, którzy byli pod władzą diabła. [Biblia Tysiąclecia V, Dz 10.38] a winien brzmieć (wielką literą zaznaczenie moje): (38): Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił MOCĄ i MOCĄ. Dlatego że Bóg był z Nim, przeszedł On, dobrze czyniąc i uzdrawiając wszystkich, którzy byli pod władzą diabła. [Biblia Tysiąclecia V, Dz 10.38] Pytam Pana, co to jest Moc mocy? moc do kwadratu?

@@Jerzy956 Świadkowie Jehowy, nie wie Pan? Oj muszę przeprowadzić Panu studium biblijne na podstawie prześwietnej książki: Już zawsze ciesz się życiem...

Ich tłumaczenie jest właściwe. W Twoim cytacie słowo "PAN" jest napisane wielkimi literami, ponieważ właśnie zastępuje imię Boże. Natomiast prawdą jest, że ten werset może być dobrym argumentem za tym, że Jahwe "składa się" z paru Osób, skoro jeden Jahwe jest na ziemi (przed chwilą jadł podpłomyki Abrahama), a drugi Jahwe jest w niebie i od Niego są ściągane siarka i ogień. Pozdrawiam serdecznie! :)

a dlaczego sj boja sie czytac nasxa biblie