コメントの内容を見ていると、甲野さんの言葉の意図を間違って捉えている方がチラホラといらっしゃる気がしました。 もちろん、自分も100%理解できているのか？と問われると、そうではないかもしれません。 わたしは武道ではありませんが、身体操作の有識者（踊り）として、何度かプロやアマチュアを対象に教育をした事があります。 甲野さんがよく仰られている内腕という造語がありますが、それに近い技術となる、肩甲骨のアイソレーション（独立運動）についての授業をしたときに、かなり近い意識を持ったのではないかと感じる時がありました。 私は肩のアイソレーションが独特です。 その知識を学びたいという人に対して、ここではざっくりと書きますが、肩甲骨の運動意識を二次元的から三次元的に変える事をレクチャーしました。 その時、9割以上の人には 「想像できる範疇を超えた意識だった。自分では思いつかない考え方だ」と言われたのです。 最初はそこまで違和感は無かったのですが、次第にその言葉に大きな違和感を感じ始めました。 それは、見取能力の高い人にレクチャーした時との差です。 残りの一割のレクチャー相手は見取能力が高かったのですが、私の言葉から読み取る情報量が圧倒的に違いました。 読み取ってもらえる。。。というよりかは、え？この人レクチャー必要あったかな？という感覚。つまり、固定概念さえ捨てて練習を続けていたら、いずれは習得できていた技術だったんだろう。という予感でした。 そこで気付いたのです。 踊り以外でも情報処理の教育もしているのですが、教育を受けた時の情報（固定概念）に縛られている人の多さへの驚愕です。 甲野さんは、アボリジニの読み取り能力を例え話として挙げ、更に棒術に関しては、既存のイメージに囚われない動きを重視していると話をされていました。 これは、成長に関する話を例え話でされていたのではないかと思います。 コメントでは継承についての話をしている人がいらっしゃいますが、本質はきっとそうではないと思うのです。 よっぽどといい教育者に恵まれなければ、技術や知識は自分の力で成長させ、新たな領域を開拓していくしかありません。 甲野さんも継承に関する教育は絶対的に必要で、大事だと考えているはずです。 その上で、その情報に囚われていた自分自身に対して、後悔の念を抱かれているように感じました。 「教わる」ことの落とし穴。 それはきっと、教わった事以外の事への想像力と創造力の欠如なのではないかと、私はこの動画を観て感じました。

現在は身体の使い方(動かし方)が昔と異なっているので、重心の使い方·関節の使い方の手本が無い。甲野氏の動きを見ると非常に勉強になる。

ホントにそうだな！身体に染み込むって分かりやすい、試行錯誤したものが残るんだな 言葉が話せるように自然とって大事

武術を齧った事のある身からすると『教える』事が出来るのは理屈で説明できる事だけで、感覚的な言葉で言い表すのが難しい事は自分で『学びとる』しかないんだと思います。

甲野さんの身体の動きを見て、「１０００人の素人が束になっても、１人の職人に敵わない」って言葉思い出しました。そういう人間を目指します。

甲野先生の動画も、それをめぐっての皆さん方のコメントも大変参考になりました。 ありがとうございました。

今エコロジカルアプローチという分野で環境制約と言われるものを甲野先生はおっしゃている 感覚的な議論のようで非常に科学的な話です

江戸時代に書かれた書物に、こういうものは自得の他、道なしと書いてあります。甲野先生はご存じなんでしょう。

見稽古と言う言葉の意味はつい最近何となく理解できるように成りました

手裏剣を投げるときの澄んだ音きれい・・・

見て盗めというのは動きを再現しろって動的な再現能力だから 意識からすっぽり抜けてるよね

ブルースリーの「考えるな、感じろ」ってこういうことやったんか。

お師匠様からはよく、剣に聞けとは言われましたな

自分で考えて行動するってことは、なかなか出来ないことだよね。出来る人は優秀な人が多いイメージ。それを極めた人はどのジャンルでも出世してるイメージ。ひかれたレールの上で教わったことを極める人も自分で作り上げる人もどっちも素晴らしいと思う。

職人の候補生が幾らでも居る時代は「見て盗め」で、見取り能力の高い者だけをふるい落とせば良かった。だが今のようにそもそも職人や技術者に成ろうという若者自体が少ない時代にそれはできない。候補生自体が少ない上ににふるい落とせば、技術の伝承者が居なくなり途絶えてしまう。それでは元も子もない。単に「文字情報や理論で教えるな。見て覚えさせろ」という教育論なら少子高齢化の現代には無意味どころか害をなす。理論教育の充実と両立して、同時に全体の見取り能力を向上させるにはどうするか？という考えこそ必要。 （追記）別の人のコメントで「教わる側の想像力の欠如」と結論して切り捨てているけど、これは一番ダメ。そういうこと言うならそもそも人に教えるのを仕事にする資格ない。自分一人で達人を目指した方がいい。人に教えてお金を頂くなら、教える技術を磨くのがプロして当たり前。自分の能力不足を生徒のせいにしてはいけない。教えられないなら金を取るべきじゃない。 教える側が自分の内的感覚を、動きや言葉でどう表現して伝えるか、教わる側が気づかない着眼点や要点に気づけるよう、どう助けてやれるか、そういうことを教える側が模索すること自体が自分の内部深化と進化に繋がる。「教えることは学ぶことの半ばなり」という言葉もある。 自分一人の力で閉じてやれることなど多寡が知れている。人は他者との関係性があって初めて「人"間"」になれるんだよ。達人が自分一人で自得したかのように語る"極意"も、決して己だけの力で得たものではない。周囲との関係性の中で得られたものだ。 古今の賢者や達人はなぜ山から下界に降り、衆上や弟子をとって自分の得たものを教え伝えようとするのだろうか？彼らは人が周りに生かされた存在であることを分かっていた。だから得たものを独占せずに周囲に還元しようとしたのだろう。「教えてもダメ。教えるのは無駄」ではなく、教える側も人々にどう教えるかを工夫していかなくてはならない。 それが社会の中で生きる者のあり方じゃないだろうか。

先生は元は合気道なのか 納得！

Love these videos....you need English translation! Thank You

一生修行の、空手道です❗️押忍‼️

おそらく、「見とる」という表現が誤解を招きやすいように感じる。 より良く表現できてるかわからないけど、「自分の中に世界（論理）を形作る」という風に言い換えられるはず。 基本的に、教わる知識って元々持ってた世界の上に付け加わっていく様な形で理解されていくんだけど、 それとは違って、稀に自分の中にある世界自体が変質して、新たな知識体系の中から新しい情報が理解されることがある。 前者はテクニック的な知識で、後者は根幹的な知識と言えるかもしれない。 応用が利くのは圧倒的に後者で、一つ一つの事象に新しい世界観での反応を返すだけで基本的に対応ができるが、 前者だと、適応範囲が限られていて新しいケースへの対応ができないことが多々ある。 また面白いのは、必ずしも身体的な技術だけがそうであるわけではなくて、学問的な分野等においても同様のことが起きるということ。 難解な論文なんかは大抵世界観が先に降りてきて、それを後追いで言語化してる場合だったりするんだけど、 これはまさに武術の技術をうまく教えられないっていう現象と重なっていて、仏典などもその一例に挙げられる。 動画中で相当優秀な教育者じゃないと、教えて育てあげることは難しいって言ってるんだけど、 この「優秀な教育者」っていうのは、言葉を介して他人が新しい世界を形作ることをリードできる人のことを指しているのだろうね。

なるほどなと思い、自らの振る舞いを顧みさせるお話だと思いました。 しかし私のような凡人は、客観的で再現性の高い解釈の体系に頼りたい気持ちを捨てきれないな、とも思います。 感覚的なことも解剖学的な身体イメージと、その解剖学的構造に基づいた、ある種の身体操作理論を原則として 卓越した格闘家や武道武術家の方の動きを見て、解釈するのは 今まで気づかなかったことに気づいたりすることが頻発します。 解剖学的な構造を元に推論を立てるほうが無意味な後戻りや停滞がないように思います。

先生の技は、凄いです

物事には魔法のような正解があると思い込んでる人が教育によって量産された気がします。

4:07　目をシパシパさせ手裏剣投げてるのがKWAWAII　⁑＞

基本は教えられるがコツは自分で習得して貰うしかないっちゅうことだね 柔道なんかだと軽量級の人が重量級の人に教えられる事なんてほとんどないからね やっちゃ駄目な事とやられたら嫌な事とか位しか教えらんないし勝ち方とか自分で覚える事にはなるよね まあ同じ階級でもなかなか手取り足取りは難しいかもな、実際に試合になったら自分一人でやるわけだし

「昔は技を盗めと言われていたが、今は親切丁寧に教えてやるのが正しい」というような風潮があるが、見取る能力の変化によるものだったのかもしれませんね。武術に限らず、人に教える立場の人は一度は考えるべき問題かと思います。

抜重から投げることが出来たら素早く構えられるのではないでしょうか？ 抜重すると腕は素早く動くので素早く構えることが出来てコントロールも安定するはず…

甲野先生と同じ電車に乗ってたことがあります

興味尽きないお話です。こういう事考え出すと世の中退屈することないような気がします。

一旦学んだものをバラバラにするのも鍛錬において大事だと思いますけども。否定による肯定。言葉で教わる事のまずさは教わる側の問題ですよね。自分で考えない、伝統を守り過ぎて使えないものになり果ててしまう。かといって、自分で生み出せる能力のある人は少ないので、一般化ってのは必然でしょう。

武道を極めます。

4:26 怖すぎて草

教える事なんかは、本質的な意味で存在しない。 学ぶ事と、学ぼうとする、各々の自力しかない…。 『甲野流を創れ。』の、意味ですね。

最初は真似から始まって、徐々に理にかなっていることに気づいていくもの ただお手本になる指導者が低レベルだと残念ながら先行きはない 良い指導者に巡り合うことは運のみとしか言いようがない

技術的な部分だけに目を向けるなら一流のコーチにレッスンを受ければプロ級にはなれずともアマチュアでは トップレベルにはなるでしょう いっぽうで何でも教わってばかりいると自分で考えるちから感じるちからを失ってしまう スポーツ選手で現役を去ってから転落人生を歩んでいくケースが良く目につくのもそういう事情からではないでしょうか 他人をあてにせず自分で道を切り開いていこうとする心が武術やスポーツといった枠組みのみならず 人生そのものにも通じる万能の法だと思います。

医学部の者だけど、受験勉強的にはわからないものはすぐ他人に聞いて解決したほうがいい。考えるだけ無駄だから。 体で覚える武術とは当たり前だけど別物

懇切丁寧もどこまでを想像するかやな。 山本五十六のように見せて聞かせてやってみせは十分だろと思うが、俺ね、本当に手取り足取りをしてもらったことあったわ。 そしたら全然違うね。まったく思いもしなかった使い方をしていて、こりゃ駄目だわｗと思った。それに手取り足取り教えてくれた先生は見てもそうだし、ちょっとだけ触れるの。それで技させて、心持ち肘に、背骨に、くるぶしに、と力や筋の感覚をおっしゃり、その通りやったらできたと。 見て学ぶ、盗むというのは本当にアボリジニじゃないが、できる奴はできるんだと思う。 「洞窟おじさん」という本、ドラマにもなったが、その方も見て覚えて行ったと言っていた。虐待あって家出を中学ぐらいにして山にこもって云十年洞窟や山で生きていたという。 案外文盲もバカにならんものあって、本当に俺もそれは考えさせられるし、自分自身でも課題にしてる。

全てを体得してる継承者は育ってるのだろうか。

「考えたらダメなんや。やってしまえ。」 とうちの先生がおっしゃってましたな。

爆笑問題の日曜サンデーとかゲストに来て欲しい

さかしい人間に対する、優しい嫌味ですよね。

一言で表すと 守・破・離 でいいんじゃないですか？

出逢いの数 触れ合いの数 明らかに現代人がなくしたもの 自然界や日常生活での 炊事洗濯などなど 全ての成長の場が なくなってる

忍者がいる!

(￣□￣;)!!あ-なるほど

習志野先生に今気付きました

習志野さんがいる！

技が掛かる様に成ってしまう。

見とりほど難しいものも無い。

動きに無駄がない。サーフィンに応用できないかな。

自分に合った物が、解らないと駄目ですか、洞察力となぜ(?_?)疑問の解決の方法ですか

スピードは違うけど、KZfaqrのスーツくんに話し方が似ている…

全然衰えないな、河野先生笑

神道夢想流…？

言葉の定義があやふやままで体感覚を言葉で説明されても、聞く方は、如是我聞　になるだけ

偉そうな言い方になるのだけれど武道などを志している人の中で初めて「この人はわかっているな」と感じた。

これ程、能書きが上手な先生もいないです。 畏れ入りました。 甲野先生マンセイィィィ！！！

見とり能力だけを大事にした結果、鎌倉時代の刀の再現もできなくなったんでしょうね。

世間知におけるバカ 出世間知における探究者

ズレてるコメントばっかで草

昔は親切丁寧に教えると、才能ある奴は数年で師匠を凌駕する様な奴が居てるから、徐々にしか教えなかったんやろう。 考えるクセを付ける意味もあったろうけど。

門前の小僧習わぬ経を読む、ですね。

見とる能力に関しては同意見ですが、一人で作った丈の技が40年変わらないのはいかがかと思います。

この人の能力は素晴らしいけど、普通の人がこれを会得しても食っていけないからね 現代で必要ない能力だから必然的にロストしていったんじゃないかな 競技化するのも厳しいし、趣味で習うにも体系化されてなくて難しすぎる…というか教える人がいない 伝承されずに途絶えるだろうね 大抵は合気道のほうに流れちゃう

何でしょうね……。間違っているかも知れませんが。 　現時点での私は、[言語化の罠]の様に解釈しました。 現代人は何でも[言葉で]理解,体得できると勘違いしている。 　しかし、そもそも[言語]こそが その始まりは動物的鳴き声、 身体機能の発展の結果に過ぎない。 [言葉]による説明に執着する事がかえって習得を遅らせているんですかね？……

有心と無心

教える事が下手な人はそう言う。

別段武術に限らずどんなスポーツも仕事も皆考えて自分なりに工夫して自分なりの感覚、考えでもってやっているでしょ。それは最初は一通りの手順なり、ルールなりを教えて貰うが。だから別段特別なことではない。 ただ考えるのが圧倒的に足りてない人というのはとても多い。 武術で言えば空手のその場での正拳突き等何も考えずにただ漫然と気合いだけ入れて数やってるの見ると本当にアホだなーと思う。 空手やボクシングなんか本当にそういう単なる運動でしかない練習やってる人は多い。受け返しやスパーリングも一定以上慣れてくるとただそれをやっていて、やった満足感でやった気になっているけど実際は上達していない。 ランニングも全部同じでただ何も考えずに走るとか、それは心配機能が上がって多少は早くなるだろうけど腕や目線、呼吸の仕方、姿勢等を研究しないと本質的には上手くならない。

その文盲で見取り能力が高いアボリジニが、技術や知識の言語化に成功した西洋人にほぼ滅ぼされたわけで、 自分ひとりでやってるならいいけど、武「道」とか「流派」のようなものの体系化、継承を考えると「見て覚えろ」はやっぱダメなんだよね。

教えるのも技術だからね できる＝教えられる、では無い 甲野先生は、教えること自体は正直あんまり上手じゃない(というか興味が無い)と思う

ペテン