Ciao Sergio, non riesco a non pensare che il mio libro possa esserti comunque molto utile. Se vuoi puoi acquistarlo qui: amzn.to/3UmMhnM

😂😂😂

caro sergio, meglio stare zitti e sembrare stupidi che parlare e togliere ogni dubbio

Pin of shame?

al momento io banno te.. poi gli altri non so.

Avevo letto che il primo attacco è stato fatto a due persone, padre e figlio cacciatori e da lì in poi ha rischiato un'altra persona, fino ad arrivare all'uccisione di Andrea. Ho sempre letto che l'orsa ha 17 anni e che fino a due anni fa non aveva dato segni di aggressività. Mi chiedo se non sia succcesso qualcosa, se magari uno sparo accidentale dei due non l'abbia spaventata e resa aggressiva nei riguardo degli umani. Tu saprai molto di più a riguardo, però i 15 anni di tranquillità e di contro la sua improvvisa aggrssività, mi danno da pensare. Ho sempre letto che si è avventata sulle fototrappole messe per rintracciarla infastidita dell'odore dell'uomo, quindi un problema rapporto orsa e essere umano credo ci sia ormai, a prescindere dai cuccioli. Però perchè questo "odio" si è manifestato dopo 15 anni se derivasse da fattori genetici o di imprinting in famiglia?

@@ale7te538 Penso che al numero attuale di orsi sia impossibile monitorarli tutti, ci sono stati pochi attacchi dal 1999 ad oggi ma era palese che prima o poi sarebbe successo qualcosa di grave. Riguardo a questo dramma invece, si è abbastanza certi che Andrea sia stato veramente sfortunato, se lo è trovato davanti appena dopo una curva cieca, correndo.. A me personalmente, come la maggior parte dei solandri (abitanti della val di Sole) siamo orgogliosi e contenti di avere gli orsi, hanno palesemente modificato l ambiente in modo positivo. Ma, ogni volta che la provincia di Trento ha provato a contenere la popolazione, a spostarli, confinare gli esemplari aggressivi, a lasciarci comprare gli spray al peperoncino , la pressione mediatica e i falsi ambientalisti hanno bloccato tutto. E chi ne paga le conseguenze siamo noi che ci viviamo insieme agli orsi, perché il rischio è estremamente maggiore a fine stagione turistica, aprile maggio/settembre ottobre novembre, perché non c'è nessuno in valle.

@@TheZaratustra1989 capisco, non dev'essere tutto rose e fiori sebbene mi pare di capire, li amiate. Dev'essere una grande emozione vederne uno. Per me lo è stato vedere per la prima volta anni fa un capriolo in collina ed aver visto un lupo pochi giorni fa, figuriamoci un orso. Interessante sentire da te che ci abiti che l'ambiente ne è stato modificato in meglio.Però so che avrei paura ad andarmene da sola per viottoli ma sono anche una fifona cronica ( a prescindere da ciò che è successo). Comunque abiti in posto splendido. Grazie per lo scambio.

@@ale7te538 l emozione che si prova è di terrore, sapendo di essere totalmente inerme davanti ad un animale con artigli da 10 cm alto 2 Mt e 15 e del peso di 300kg.. è indescrivibile. quindi si, il disagio c'è e deve essere risolto dalle istituzioni, sennò qui la gente si arrangerà e risolverà a modo suo il problema. Come detto generalmente qui siamo contenti di averli, ma rimangono degli animali selvatici come altri, i quali possono essere un problema sia per l ambiente che per la popolazione.. grazie anche a te buona giornata

@@aristarcomonocalpo5290 Concordo al 100%

@@paolonardi8047 no, l'ho fatto qualche anno fa ormai. Ma oltre a quello nulla. Poi sono in una zona del trentino molto poco a rischio, ma comunque qualche orso è passato pure dalle mie parti.

Ma sei ritardato? I Grandi carnivori si erano estinti in Trentino per un motivo! Non può esserci convivenza in un'area estremamente antropizzata come l'arco alpino

Il problema è che mentre in qualunque epoca precedente il bosco veniva visto come un luogo che non ci appartiene e oggi lo viviamo come il giardino di casa. I nostri bisnonni erano molto più prudenti e consapevoli. Se a questo aggiungiamo che esageriamo rischi assai poco reali (quanti sono i morti in incidenti stradali? Smettiamo di usare le auto?) la frittata è fatta.

@@pierluigizavaroni9804 i nostri bisnonni hanno estinto orsi e lupi dalle Alpi, Demente

tutto ciò è lodevole, resta il fatto che se l'orso la vuol mangiare perchè ha i cuccioli che muoiono di fame o ha i denti cariati, le conviene imparare l'Ave Maria più che portare lo spray... è un animale che fa i 50 all' ora, in salita e per oltre un' ora, che si arrampica a 50 all' ora, che la supera in peso sei volte... per questo andava determinata la motivazione presunta... Se ha ad esempio le carie o l'artrite, ANDAVA ABBATTUTA, con buona pace dei veterinari ribelli, perchè quella insegna ai cuccioli che l'uomo è tenero e scappa molto lentamente. Se invece Papi è incappato nei cuccioli per caso, c'è poco da fare... va bene lo spray, dopodichè rinunci e eventualmente preghi, sapendo che nella ben più sicura Alaska, almeno tre persone all' anno fanno la stessa fine senza polemiche

La convivenza con questi animali ci può aiutare a vivere più in armonia con l'ambiente che ci circonda!

concordo nel fatto che il progetto Life Ursus sia più sbagliato nella filosofia che nei metodi... alla fine ripopolare con orsi volevano e ripopolare con orsi hanno ottenuto, e con bei numeri... il problema era se farlo a monte... lo spazio utilizzabile era noto, non avevamo l'Alaska a disposizione, e una volta imbarcati, gli orsi non è detto che si comportino secondo i libri di biologia (figliando responsabilmente e disperdendosi negli ecosistemi che NOI abbiamo deciso che LUI colonizzerà)... tanto è che è rimasto in Trentino, perché non gli aggrada di disperdersi in pianura, altrimenti lo avrebbe fatto. Stante così una situazione prevedibilissima, forse era il caso di agire sui determinanti di salubrità ambientale e attendere una naturale dispersione dalla Slovenia, che ci sarebbe stata, tralaltro con numeri ben minori e sostenibili, perchè, anche graditissimo il Trentino, gli orsi avrebbero sempre avuto la Slovenia e i suoi boschi come nucleo di dispersione. Purtroppo non si comprende la tempistica dell' ecologia, che ha tempi lunghissimi e non umani... ci si è accorti di aver fatto una stupidata, con una estinzione rapida, e si è pensato di porvi rimedio in tempi elettorali, e non geologici, tutto e subito, orsi fuori e orsi dentro, bacchetta magica. L'estinzione non è da fare a cuor leggero, solo perchè una popolazione vuol crescere i bambini sicuri e passeggiare, perchè poi non si può recuperarla rapidamente in sicurezza

Ho letto con interesse il suo commento. Secondo me sarebbe il caso di chiudere il progetto e trasferire TUTTI GLI ORSI in Slovenia.

Ti rispondo mentre guardo le montagne qui in Carnia dove di lupi ne è pieno e pure gli orsi non son leggende. È vero che la reintroduzione è fatta maluccio. Non posso che concordare. Sul numero minimo è una delle poche cose corrette che ha detto Giacomo. È MINIMO non il numero da mantenere, anzi. I monti son pericolosi, la natura pure, la camminata tranquilla è un invenzione di una società borghese che non ha nulla a che vedere con il rispetto degli ecosistemi. Io avrei certamente fatto una reintroduzione diversa. Prima di tutto avrei messo in chiaro a tutti che è una cosa con dei rischi. In secondo luogo avrei fatto delle leggi che quando quei rischi si concretizzano in incidenti il diritto dell'orso ad essere se stesso nel range delle sue personalità possibili (tra cui comodamente c'è la madre particolarmente protettiva) lo tutelino e tarpino le ali di vendicatori e maniaci della sicurezza.

Ottimo commento,lo sottoscrivo

Se potessi ti abbracciarti, vivo in Trentino e hai colto perfettamente il punto della situazione. Siamo abbandonati a noi stessi, e dall'altra parte dobbiamo fare i conti anche con l'odio gratuito e ignorante che ci riversano contro i social, senza capire che noi abitanti siamo vittima e non artefici della situazione creata dalla mala gestione di qualcosa di così complesso. Stima doppia, anche perché amo il tuo canale youtube

Però sò, e non vorrei sbagliare, che l'orso non si ciba di altri animali, intendo non come i veri predstori, e che con l'uomo in realtà tende ad essere piuttosto amichevole, a oarte quel caso, anzi sapevo che si allontana dall'uomo quando lo sente. Non è possibile semplicemente avere un piano educativo per entrambi e conviverci sapendo che se vedi un orso non sei per forza in pericolo spece se fai certe cose? I bambini hanno giustamente paura del cane, ma poi la suoerano quando vedono che non è pericoloso. Se vedi un orso e sai che vuole solo difendersi, magari puoi semplicemente allontanarti in sicurezza, anche se non sò se sia così facile. Però magari nel tempo forse si. Se mi dite che hanno istinti, vi ricprdo che non vuol dire molto, da come vengono descritti sembrano macchine programmate per attaccate quando in realtà fanno dei ragionamenti.

​@@rumi6457 Esatto ed il piano educativo c'è eccome, i cartelli già dicono cosa fare in caso di incontro oppure per prevenirlo, ci sono siti dedicati, c'è il canale youtube della provincia di Bolzano che 5 anni fa ha pubblicato un video realizzato dalla Forestale con i consigli su cosa fare e non fare in caso di orso. Oltre a questi canali "ufficiali" ci sono poi altri siti che ne parlano, canali di chi fa trekking o mountain bike. Da quando c'è internet diffuso su larga scala l'ignoranza è una scelta, non ti puoi permettere di uscire a correre pensando a "speriamo di non incontrare l'orso", è un po' come andare a 150km/h ed affidarsi a Padre Pio sullo specchietto retrovisore.

@@jackzugna5830 Da un punto di vista teorico ok, poi quando vedi l'orso davvero credo che ti venga un amnesia 🙂

Concordo, andrebbero messi in un territorio confinato, in modo che uomo e orso non possano incontrarsi.

Ma l’orsa è stata catturata eh. Quindi la prassi è rispettata.

Si ma l'anno scorso aveva aggredito delle persone, era già assodato che fosse un animale pericoloso, tanto è vero che ne era stato decretato l'abbattimento già allora..

​@@EntropyforLife aveva già aggredito un padre col figlio, il progetto Life ursus prevedeva a monte la limitazione di 50 individui (ora circa 120), e prevedeva l'abbattimento di orsi problematici. Cosa c'è di più problematico di un due aggressioni di cui una mortale?

Non circola tranquillamente. quindi la tua tesi è infondata..inoltre la legge del taglione non aiuta la gestione degli orsi.

@@laraangel6862 ha circolato tranquillamente per un anno dopo l'aggressione a due umani. Inoltre se un progetto indica un certo numero di orsi per un certo territorio, non ha senso chiedersi cosa fare nel caso in cui quel numero triplichi? Cosa c'entra la legge del taglione? Non lo si abbatte per vendetta, si abbatterebbe perché ci sono animali dall'indole problematica in funzione della coesistenza della nostra specie, che compatibilmente alla salvaguardia delle altre, ha la priorità.

Equilibrata?!? In pratica ha semplicemente detto che è stato giusto liberare orsi a ruota libera! Sta facendo tanta teoria, ma intanto anche lui vive in città, lasciando ad altri il problema.

Sicuramente Giacomo saprà risponderti

Come al solito, tanta teoria, fatta da chi vive in città. Ma nel kulo ce l'abbiamo noi. Grazie. Perché non reintroduciamo gli orsi, i leoni, le vipere, eccetera anche nelle città?

Ci sono modi per schierarsi in maniera "passivo aggressiva". Giacomo per aprezzabilmente prende distanza da animalismo... Dovrebbe essere altrettanto onesto quando parla di ecologismo. Questa è solo una versione antropocentrica "dolce" ma non ha nulla a che vedere con amore, rispetto e difesa della natura in ottica sistemica.

❤

Esattamente 😂😂

Non è una barba, è una fottuta criniera

Ah, quindi si può tornare a commentare la barba? 😂 L'anno scorso era talmente tanto ricoperto di complimenti nei commenti da pregare tutti di non nominarla più

Nel 2020 JJ4 era stata catturata. Dal momento che quando ha aggredito aveva sempre dei cuccioli è altamente probabile (ma ovviamente NON CERTO) che lo stato di maternità la rendesse piu aggressiva. È stato dato a Fugatti la possibilità di STERILIZZARE l orsa ma il Trentino ha RIFIUTATO la sterilizzazione e l ha rimessa sul territorio. Se l avessero sterilizzata FORSE quel ragazzo sarebbe ancora vivo.

@@paolonardi8047 Vero, aveva i cuccioli, ma non cambia di niente il senso della domanda che ho posto a Giacomo. Il fatto che i due aggrediti siano macellai non si capisce bene che c'entra

@@andreascarperi4807 sono macellai perchè cacciatori? questo è il senso del tuo commento? quindi i macellai sono persone spregevoli quanto i cacciatori?

@@pierpaolothehunter1654 No, c'è un fraintendimento. Il mio era un commento di risposta ad un altro commento che non è più visibile (forse è stato cancellato, non so) dove questa persona mi diceva che anche in quel caso l'orso era con i cuccioli e che "comunque i due aggrediti erano macellai e cacciatori". La mia risposta era a quel commento per dire che tirare in mezzo qualsivoglia professione svolgessero non c'entrava nulla col discorso. E giusto per chiarirci, non ho nulla contro cacciatori o macellai

@@andreascarperi4807 ok perfetto scusami

In Norvegia non so neanche io come son messi a orsi. So peró che vogliono dimezzare la loro (giá piccola) popolazione di lupi entro fine anno. Svezia e Finlandia vogliono fare lo stesso. A conferma che solo in Italia si da piú importanza agli animali che agli uomini.

​@@enricomassignani Quest'ideologia anti-umana è folle, ma che ci vuoi fare, ormai l'italia è diventata un posto dove in ogni campo le ideologie "dominanti" sono sempre e comunque le più folli e demenziali e non si ragiona un minimo in maniera razionale. Ti giuro che c'era gente che storceva il naso di fronte all'uccisione dell'orsa mentre stava mangiando l'agnellino a pasqua. E' chiaro che, se serve, deve essere abbattuta, proprio per preservare il progetto, mica per fare un dispetto agli orsi.

Il commento più circostanziato letto fin ora, leggevo l'altro giorno che la Slovenia su una popolazione di 1100 orsi ha disposto l'abbattimento di 230 capi, non ho visto nessuna manifestazione sotto l'ambasciata Slovena, la mia impressione è che quel che succede in Italia sia la solita sceneggiata con tanto di lacrime a comando ed urla strazianti a favore di telecamera per accaparrarsi un pubblico beota che paghi il biglietto dell'animalismo de no'altri. Giacomo dimostra un coraggio non indifferente a difendere una posizione razionale

La stima dei benefici di questo progetto nn la faranno mai xché ci sono interessi di multinazionali senza scrupoli che hanno come scopo solo il profitto, tipo Coca cola o Benetton. Vedasi x chi lavora Zibordi, ex direttore del progetto life Ursus. Il progetto wildlands dell'agenda 2030 prevede il riforestamento di ampi territori nel mondo con l'introduzione di orsi, linci, lupi, cinghiali. Questi progetti sono pensati x depopolare le zone rurali e fare spazio a questi animali, quindi per rendere difficile la vita in zone rurali affinché la gente vada a vivere nelle città. Un modo come un altro per tenere sotto scacco la popolazione. Uno con un terreno in zona rurale riesce a vivere. In città il terreno te lo sogni e dipendi esclusivamente da quello che ti propone il sistema. Va a finire che tu a spasso x i boschi trentini nn ci potrai andare, ma che queste organizzazioni ci fanno quel che gli pare. Altro che ecosistema.

Il progetto wildlands dell'agenda 2030 prevede il riforestamento di ampi territori nel mondo con l'introduzione di orsi, linci, lupi, cinghiali. Questi progetti sono pensati x depopolare le zone rurali e fare spazio a questi animali, quindi per rendere difficile la vita in zone rurali affinché la gente vada a vivere nelle città. Un modo come un altro per tenere sotto scacco la popolazione. Uno con un terreno in zona rurale riesce a vivere. In città il terreno te lo sogni e dipendi esclusivamente da quello che ti propone il sistema.

@@adedea968 ancora sta fesseria? 😅

Certo, meglio 100 persone morte che un orsetto, che al massimo ti porta via il cestino della merenda (sic!) SVEGLIATI!! non stiamo parlando di Yogi e Bubu!

Divertente vedere che si pensa ad abbattere animali ma non l'uomo...

Quando inizieremo a dare la pena di morte alle persone per l'omicidio allora potremmo uccidere tutti gli orsi che vuoi

Be' si rischia di passare dalla padella alla brace. Se non hai una luce o un gilet catarifrangente anche le provinciali trentine di notte non sono molto sicure

soprattutto perché l'orso non ha letto il libro di testo del professore ordinario dell' università X, al cui esame bisogna ripetere che gli orsi si comportano in un certo modo e si disperdono dove ha studiato l'accademico. Se non si è ancora capito, sono molto iper critico sulla fantastica parata di risultati dei nostri studiosi... una manica autoreferenziale di ipse dixit da ripetere a pappagallo, con tanto di libro firmato da esibire all' esame. All' atto pratico, se l'orso non fa quello che dicono loro, se l'edificio cade senza il loro permesso, se avviene una inondazione senza il loro accademico beneplacito, beh è ovviamente la natura a non essere stata informata e a non aver studiato

@@robertosavini9507 bisogna trovare un compromesso, in Italia il posto è quello che è, non ci sono boschi infiniti e luoghi super isolati come ci possono essere nell' est Europa o in nord America..100 orsi concentrati darebbero problemi in qualunque regione di Italia, anche nelle isole che sono le più deserte e tranquille tecnicamente, figurarsi in Trentino

È certo, perché i corridoi ecologici non sono creati, gli orsi evidentemente non vengono monitorati, i Trentini sembrano usciti dalle caverne, quindi ignorano qualsiasi informazione riguardo agli animali selvatici, perché ci sono solo loro e via così... ovvio che ci saranno sempre problemi.

Mi sembra anche che il trentino sia una tra le zone più antropizzate delle alpi. Portarli lì e poi aspettare che la natura faccia il suo corso, per cosiddire, è stato scellerato. Probabilmente c'erano zone più isolate, ma forse è stata una scelta politica, più che tecnica

@@francescazecchini3710 economica direi

Per nulla!

Ottima idea: selezioniamo gli orsi, così da avere solo Yoghi e Bubu che rubano le merende ai turisti

@@elena2023- Scusa ma non capisco: non ho parlato di selezionare gli orsi né di essere d'accordo con questa prospettiva. Ho detto semplicemente che, per quello che leggo o sento in giro, la maggior parte di coloro che sono a favore dell'abbattimento (politici inclusi) non sostengono questa soluzione come conclusione di un ragionamento (come quello esposto da Giacomo, con delle argomentazioni) ma per puro spirito di vendetta (una sorta di "occhio per occhio").

@@danielepagani6080 scusami, il msg non era rivolto a te in particolare. Grazie x il chiarimento e buona giornata 🌺

@@elena2023- Nessun problema, buona giornata anche a te 👍

Logica per chi vive in città.

Senti da 10:16 fino a 11.36

@@davdoingr.78 appunto. C'erano ma poi le condizioni ambientali sono cambiate. Mi sembra comunque una forzatura il trasferimento forzato.

@@gianlucaparedi2834 da quanto ho capito dal video non si tratta di cambiamento ambientale o almeno non solo, principalmente c'entra l'urbanizzazione post guerra che inizialmente concentrata nelle periferie come paesi e villaggi si è spostata poi verso le città (cosa che succede tutt'oggi). Comunque di base si stavano estinguendo.

Giusto. Piu' che i responsabili chiamiamoli IRREsponsabili protrattisi al governo della regione per ca. 20 anni. E quindi NON solo gli attuali che hanno ereditato una situazione folle da chi ha evitato di scontrarsi con l' animalismo da bamba

L'unico responsabile è l'uomo, mettetevelo in testa. Puntate il dito senza sapere le dinamiche e prendete per oro colato quello che sentite su KZfaq senza farvi un'idea vostra STUDIANDO un minimo. Ok i professionisti sono altro, ciò non toglie che ci si possa comunque informare.

@@witch763 Tu invece sei l'erede di Konrad Lorenz vero? Che ne sai tu degli studi degli altri? Nemmeno gli scienziati si mettono d'accordo su certi argomenti e arrivi te che si che sai... una sega!

Mi sono dimenticato di dirlo nel video degli episodi del passato.

ritengo più che giustificata la detenzione a vita a Casteller o in giardino zoologico per tutta una serie di motivi, fra cui l'evitare assolutamente che questa educhi i cuccioli a sgranocchiare umani in quanto "bipedi facili"... per quanto riguarda invece la caccia all' orso pubblica da parte dei trentini, la vedo dura... diciamo che non è come osservare passerotti... a parte saper sparare, io non manderei un universitario ventenne a servire la sua regione in un bosco contro un orso di trecento chili... ci sarebbero più morti in incidenti che a lasciarlo libero

Giusto, occhio però che il "troppi orsi" credo vada spiegato bene: con troppi si intende "troppi per la gente che ci vive" e non per l'ecosistema.

@@gabrielecanella2299 quei 100 orsi hanno eliminato intere popolazioni di cervi caprioli e cinghiali all'interno del parco

I lupi sono meno pericolosi per le singole persone, ma complessivamente causano molti piú danni.

@@enricomassignani Sì, parlavo del pericolo di attacchi all'uomo, poi ovviamente c'è la questione degli allevamenti che è molto problematica, perché è meno impattante sull'opinione pubblica, ma più impattante sull'economia

@@filippogrilli1991 rimane il fatto che solo in Italia ci facciamo tutte ste pippe mentali. Nei paesi normali gli animali selvatici si abbattono, con buona pace degli ambientalisti. Per dire, in Norvegia ci sono una settantina di lupi, e in un solo giorno ne hanno cacciati 9.

Santo subito

Informati un po meglio, i Trentini in maggioranza sono stati d'accordo eccome, nel vicinissimo 2014, per incentivare il turismo e soprattutto per i fondi eurropei 😑Cerano orsi su tutti i cartelloni, che ora sono stati eliminati. Trovi tutti i documenti online.

L'orso in giardino arriva perché la gente non è in grado di gestire la sua presenza sul territorio, è un grande animale territoriale dal ciclo vitale lento, perciò è una specie vulnerabile Spingere gli orsi a non avvicinarsi ai centri abitati e restare nelle zone verdi sicure è la scelta giusta, cercando di non rendere necessario l'abbattimento degli animali, per lo squilibrio ecologico che si rischia di generare, in un circolo vizioso per cui il problema non si risolve affatto

E certo, dopo che l'uomo l'ha quasi estinto ( non del tutto) devono pure chiedere il permesso ai contadini e ai cacciatori che l'hanno fatto sparire dal suo habitat. Ci sono paesi come la Finlandia o la Romania che hanno migliaia di orsi eppure sono riusciti a creare una sorta di equilibrio con questa specie. La maggior parte dei Trentini vuole solo dominare, non rispettare, proprio come faceva l'impero austro ungarico, un po' tutto il mondo, nel '800/900.

@@MrStaco93 guarda, io sono romena e continuo a dire questa cosa alle persone. Che nel mio paese le persone convivono con gli animali selvatici, mia mamma in primis. Se una volpe mangia le sue galline, non le passerebbe mai per la testa din uccidere la volpe, ma bensi di struturare meglio il posto dove dormono. Ma non capiscono...

Certo, ma chi non vuol vedere o sentire, non vedrà né sentirà.

Iniziate a Fare meno figli e a lasciare le montagne agli animali

Siamo in Italia.😅😅

Una sola precisazione Paola, gli orsi non erano spariti ma erano stati sterminati... Discorso a parte va fatto x l'antropizzazione del territorio montano.

Ridurre il numero di orsi?

👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

Se avessi ascoltato bene il video di Giacomo, lui stesso dice che un orso non si può paragonare ad uno squalo, e ciascun individuo può avere dei comportamenti propri anziché fare solo e semplicemente l'orso

@@giovannivinante2238 ho commentato prima di quel pezzo. Il ragionamento di tanta gente però è proprio quello: uccidere l'animale indipendente da che specie sia

Mettere delle reti che proteggano gli animali e gli impediscano di entrare nelle carreggiate? Come per esempio in polonia

Beh, allora il problema ha una soluzione: dateci la possibilità di girare armati anche a noi come in Canada e in Alaska.

No, non è possibile, perché un tracciamento in tempo reale affidabile richiederebbe, oltre al GPS, una connessione dati satellitare sempre attiva, visto che in montagna ci sono molte zone non coperte dal segnale a causa dell'orografia. Questo richiede tantissima energia, e quindi le batterie durerebbero pochi giorni. I collari si limitano a trasmettere la posizione un paio di volte al giorno al massimo.

@@bewareofthevlaplayer , peccato. Grazie.

Il trentino è un territorio costruito in mezzo ai boschi e montagne. Ci si può fare ben poco per migliorare la convinvenza con l'orso.. È impensabile recintare ogni area di bosco, visto che i paeselli sono circondati dai boschi. Poi sulla carta sono 100 orsi, ma le stime di orsi non registrati sono di 150 o più. Poi sono animali grossi e forti, anche solo uno fulri controllo crea il caos. Prova a fare un giro in trentino, la geografia non offre molti miracoli per sentirsi al sicuro. Se pensi si possa fare de meglio, prova in prima persona a vedere il territorio, è difficile pensare di poter convivere con facilità

Ma la finite di vedere la caccia come la soluzione a tutto quando non è palesemente così?!

@@witch763 veramente è palese proprio il contrario

Infatti fa ridere sia chi vuole l'abbattimento di quell'orsa in particolare, sia chi è contrario ad abbattere gli orsi in generale. Si deve stabilire il numero di orsi tollerabile in una zona e abbattere un certo numero di maschi adulti, lasciando in pace femmine e cuccioli. Ovviamente si deve rendere legale la carne (che in Italia è legale ma solo se d'importazione) e renderla a macellai convenzionati. I paesi civili normalmente fanno così e tra l'altro è proprio quello che facciamo noi con cervi, conigli, cinghiali, daini, lepri, caprioli, camosci e chi più ne ha più ne metta. Bisogna proprio essere ignoranti forte per pensare una roba tipo "be' ci sono gli orsi...non andare nel bosco se no te la cerchi". Praticamente è la stessa argomentazione di chi afferma che se una ragazza gira in città di notte non può lamentarsi se viene stuprata nel cesso della stazione.

@@witch763 scusa ma cosa c'è di male nella caccia legale? Normalmente anche gli animali cacciano

Secondo la logica dell equilibrio naturale, la risposta è entrambe!

@@chiarachellini2788 mi sfugge il senso della "logica dell'equilibrio naturale". Puoi essere così gentile da chiarirmi meglio il concetto?

@@chiarachellini2788 in verità l'equilibrio naturale si basa proprio sul fatto che ogni specie, istintivamente, ritiene più importante sé stessa...

Sì, l'orso che ha già avuto rapporti positivi con l'essere umano tende a perdere la paura verso lo stesso e i cuccioli nel primo anno di vita subiscono un imprinting dalla madre.

Parlo da completo ignorante, però mi sembra difficile visto che gli attacchi agli umani sono veramente pochi, non credo che un evento così sporadico possa influenzare il comportamento di una popolazione di orsi

Gli orsi non mangiano gli umani. Sono territoriali. Cioè non vogliono gli umani nel loro territorio, soprattutto le orse con i cuccioli. E quindi attaccano.

@@Janoww intendevo a livello di singolo esemplare, lo chiedo perché una cosa simile successe con due leoni in Kenya nei pressi dello Tsavo

Ti rispondo io, per quanto possibile… jj4 è a sua volta figlia di Jurka, altra orsa ‘confidente’ che fu catturata nel 2007 e confinata ( e poi trasferita in una zona apposita in Baviera); i due fratelli di Jurka hanno entrambi manifestato episodi di confidenza ed aggressività nei confronti degli umani e sono per questo stati abbattuti dopo aver sconfinato uno in Germania ed uno in Svizzera. Nessuna meraviglia che anche jj4 sia a sua volta causa di problemi… come è probabile che anche gli orsacchiotti quasi adulti che hanno assistito alle aggressioni ripetute di jj4 non manifestìni timore nel rapportarsi con l’uomo… il problema è solo spostato avanti nel tempo.

Il fatto è che non è rilevante il parere della signora, che ci piaccia o meno, anche se in questo caso è benevolo nei confronti dell'animale, è ragionevole, chiaramente non si può imputare un orso per omicidio. Ma anche se avesse detto "provo troppa rabbia, vorrei che venisse uccisa" non avrebbe comunque avuto peso, è il parere degli esperti che conta, di persone che queste cose le studiano, che siano biologi, zoologi, naturalisti... Il progetto di ripopolamento degli orsi in Trentino ha fatto anche in parte danni? Può essere, ma andrebbero fatti degli studi ulteriori in merito, non possiamo dare più di tanto valore a quello che dice la signora solo perché è la madre della vittima, abbiamo bisogno di prove provate. E lasciar che "parlino gli esperti", e qua mi sento già la merda che mi arriva addosso, penso che valga anche quando si parla di cose come pandemie e vaccini per dire...non possiamo prendere come prove i pareri dei parenti delle persone morte, purtroppo, ecco...

Il progetto wildlands dell'agenda 2030 prevede il riforestamento di ampi territori nel mondo con l'introduzione di orsi, linci, lupi, cinghiali. Questi progetti sono pensati x depopolare le zone rurali e fare spazio a questi animali, quindi per rendere difficile la vita in zone rurali affinché la gente vada a vivere nelle città. Un modo come un altro per tenere sotto scacco la popolazione. Uno con un terreno in zona rurale riesce a vivere. In città il terreno te lo sogni e dipendi esclusivamente da quello che ti propone il sistema.

@@adedea968 massì infatti, i complotti ovunque ormai...tanto uno in più, uno in meno...pure questo del ripopolamento della fauna selvatica, era tutto calcolato dai Rettiliani Massonici! Ma che ne sapete voi...l'hanno fatto apposta perché ovvio, la gente deve andare a vivere in città e quindi spendere soldi!...non perchè sono stati fatti dei casini enormi a livello ecologico, non perché era l'ecosistema ad essere scombinato, non perché c'erano specie a rischio estinzione...nono, ma siete scemi a pensare ste cose? Era perchè lagggggenteh doveva prendersi paura degli animali selvatici e dire "Sai che c'è? Io quasi quasi vado a vivere al centro di Milano". La gente si trasferisce dalla montagna alla città non perchè in montagna non c'è nessun servizio disponibile e il primo ospedale è distante ore di macchina, tral'altro tocca prendere la macchina in continuazione e quindi si spende un mare di soldi per la benzina, nono...era perché avevano paura degli animali capì...

Condivido in pieno e aggiungo (per pura statistica) che pure le prede fanno più morti dei predatori, calcolando che da gennaio in trentino ci sono stati 300 incidenti stradali causati da ungulati. Per me il problema è squisitamente di carattere politico (campagne elettorali locali, giornalismo discutibile, assenza di messa in sicurezza, assenza di campagne di sensibilizzazione etc.)

jeckoduster il discorso è un po diverso tutti gli animali devono avere paura dell'uomo quindi i problematici coloro che non ne hanno di paura vanno eliminati...nel tempo restano solo quelli geneticamente più schivi e timidi che mai si avvicineranno all'umano

la Slovenia che li ha venduti 20 anni fa alla allora amministr di sx ( tangenti ??? ) non li riprende neppure a pagarla e quest' anno eliminera' 230 orsi (ca. 1/4 - in zona molto ampia ). Gli sloveni NON sono immaturi bambocci. Non esiste orso "innoquo", sono TUTTI animali potenzialmente molto pericolosi. L' animalismo SERIO/MATURO dovrebbe rivolgersi alle quotidiane pessime condizioni del macellamento degli animali ed alle mattenza di tonni e non solo, xche' di moda, alle superficialita' da Disneyland .

Se ha ucciso un umano non ha già più paura

​@@BottamediGianlucano infatti lo ha ucciso perchè non aveva di meglio da fare.

La domanda è comprensibile ma necessita di tutta una serie di spiegazioni di etologia, soprattutto sulla questione della gestione dello stress. Per dirla in maniera breve e semplice il tuo dubbio parte dall'ignoranza diffusa che se un animale non ho paura dell'uomo può fargli del male. Ma è un ovvia ipersemplificazione di un problema complesso che risulta totalmente insensata. Prima di tutto per onestà va riconosciuto che se un animale si sente tranquillo in un certo territorio pure in presenze di alcuni umani questo non significa si estenda a tutti gli umani. Magari quelle persone hanno una capacità maggiore di altre ad interagire con la fauna selvatica, o magari c'è un legame personale dovuto a qualche evento fortuito. Il mio cane ad esempio è molto selettivo e per quanto sia amorevole con chi ha un legame affettivo è decisamente protettivo verso gli stessi e quindi senza ombra di dubbio pericoloso per chi nel caso si avvicinasse senza le dovute competenze (competenze che comprendo il capire la situazione per in che in certi casi è NO punto e fine per tutto) Per quanto poi nel video si blateri di una mitologica scorrettezza nel dire "l'orso ha fatto l'orso" i comportamenti del mio cane rientrano nel paradigma etologico tipico di un pastore da guardiania, molossoide mastino da montagna. Come una madre, o addirittura l'interno nucleo famigliare, protettivi nei confronti dei cuccioli non è nulla di strano in specie dove l'etogramma prevede una particolare cura della prole. Guardavo giusto l'altro giorno un video estremamente raro di un parto di capodogli, un sub si immerge perchè sulle prime non capiscono manco bene cosa succede... Ora immagina un branco di capodogli che fa brutto. Il sub, esperto, vola sulla barca in men che non si dica pregando di arrivarci intero. A seconda della specie e della situazione determinati comportamenti possono essere fonte di stress. Le risposte allo stess nell'intero ecosistema sono riassumibili con le cosiddette 5F "Freeze, Flight, Fight, Fuck, Fool". Immobilizzarsi, scappare, combattere, scopare o fare gli scemi. Giacomo del resto dopo le insensatezze dette in sto video non credo sia decisamente la persona adatta a darti una risposta. Se vuoi una risposta esaustiva e non il mio riassuntino di etologia basilare ti consiglio di riferirti ad autori specifici del campo e magari particolarmente esperti di orsi. Un consiglio per una buona lettura generale sull'etologia è indubbiamente Mark Bekoff, padre dell'etologia cognitiva che qui Giacomo sfrutta per il discorso sulla personalità. Dimenticandosi di dire che se certe personalità sono possibili in un etogramma di specie ci sono dei motivi e la selezione tesa a forgiare dei caratteri oltre ad essere decisamente una pratica eugenetica (si quella cara ai nazisti, ma non solo) da dei risultati relativi. Si può accentuare la percentuale deglinindividui con le attitudini richieste ma non c'è modo di eliminare del tutto caratteristiche proprie di quella specie ne avete certezza sul carattere dei figli di un certo individuo. Per quanto la disprezzo come tecnica può appunto portare dei risultati ma venderla tramite garantismo equivale a truffa.

@@BresciGaetano gli orsi quando invecchiano fanno più fatica a trovare prede e se non hanno paura dell’uomo possono predarlo il ragazzo è stato trovato senza intestino vorrei ricordarlo, non lo ha ucciso per sbaglio o paura

@@BresciGaetano nel dubbio si eliminano