Это в каком регионе так

@@glutany Курганская область.

В челябинской области в нашем районе также, а вот то что они в том году снова пересчитали пункты я не знал, условно мы получили координаты пунктов (мы их покупаем) а их пересчитали но нам не сообщают . Типа сам дурак.

@@aleksandrkobelev7983 Большие расхождения со старыми координатами?

Вот то, что в изыскания, подтверждаю! Причём сам Росреестр пытается регулировать эту отрасль. Юристы в земельном праве, а не специалисты в изысканиях. Для начала перешли на пустые не информативные схемы, вместо планов. Отжали пункты ГГС, привели их в упадок и на протяжении долгих лет не следили за ними. Когда стало понятно, что по пустым схемам градостроительную деятельность вести невозможно, стали разрушать архивы. А теперь лезут и в сами изыскания. Развели полный бардак в своём ведомстве с приёмкой геодезических работ (по сути фундамент, на котором строится вся их юридическая часть) из-за чего страдают все собственники. Их нормы так работают на протяжении десятков лет. На приёме геодезии в Росреестре ни кто не сидит, решето. От того в отрасль идут дилетанты, которые сбивают цену. Геодезисты с частниками практически уже не работают. Настоящие геодезисты работают в изысканиях и в строительстве, а у частников только шабашники.

Что бы люди грызлись, фактически без причины

​@@user-st2se4op1q И ну и как тут не усмотреть скверну в деяниях для сепарирования сплочённости масс и ничтожности недвижимой собственности ⚖️🤡.

​​@@user-st2se4op1qда потому что гадость это выша электроника. Нет ничего точнее рулетки, натянул , колышки поставил и где здесь неточность? Занёс на бумагу и баста. Нахер все эти карты лепить, паспорт схему на каждый участок и всё, есть вопрос , пришёл на место натянул рулетку и сопоставил , 15 мин делов , кто захват кто нет всё наглядно. На кой чёрт всё усложнять? Есть закон такой : от перестановки мест слагаемых сумма не меняется! - потому что если каждый отдельный участок (слагаемое) будет соответствовать схеме своей, то и вся территория (сумма) значит неизменна, вот и всё!...

@@D-N-N Где живёте? Можно вас с собой взять в поле. Если всё получится, я брошу профессию. Видео сниму. Уверен, как только у вас появится 5-й угол и уклон в один метр, вы поплывёте. Уже не говорю про препятствия.

Вот пусть теперь Росреестр и исправляет свои ошибки. Как настроили свои механизмы приёмки, как приняли всю эту кашу, так пусть и расхлёбывают. До них, наверное, даже ленивый пытался достучаться.

Я тоже пытался ))

@@user-st2se4op1q им если культурно - плевать. все косяки - проблемы собственников участков.

С пунктами тоже наслышан, что вносили изменения в координаты. А есть выписки у вас с разными координатами? Можете скинуть на почту? Можно замазать координаты, оставить хвостики. Хотел осветить эту тему. До Геоспайдера и спутникового (оно у меня появилось недавно в году 2017года), только ход и использовал. Если глухомань, то закладывал свои точки долговременные, по три или по четыре и определял от ГГС. В радиусе 15-20 км объезжал триангуляцию, стоял статику. Это нормальная практика была. Включал в стоимость (на 10-15тыс больше), а что делать. Дороже ошибки исправлять. В городе ход прокладывал , уравнивал, точки дюбелями закреплял, мог спокойно и через два года приехать, свои точки найти и от них отработать. Отвыкли просто. А если не соглашались оплачивать, то я и не брался. По области, если я ОМС использовал, то только с привязкой на пункт ГГС или полигонометрию.

это точно, столкнулся с этим и теперь незнаю как ставить забор по соседской стороне. Где мог урезал свой участок, а где не смог - непонятно что делать) Хотя по 3 годам все точки разные(пересчитывали опять координаты пунктов), но где мог взял самые худшие для меня) Но весь абзац в том, что возможно через лет 5 опять участок урежется) Не будешь же переставлять бетонный забор каждые года 2-3. Его только строить несколько лет)

У нас на даче 15 метров отлёт))

Есть такая х., сам попадал на это, после моего межевания, еще раз участок уточнили, короче, залипуха полная

У меня тоже самое, недавно узнала. На данный момент ещё не поняла, что делать дальше. Совершенно не понимаю, как такое возможно?!

Да, уже прочитал. Коллеги писали. Пункт 18 и ссылка на таблицу. Жаль собственников.

Подложка (космоснимки) Это не ресурс Росреестра. Поэтому, ни всегда сдвиг на спутниковых снимках подтверждает сдвиг на местности. Только полевой выезд даст верный результат. На некоторых ресурсах даже можно менять положение подложки и подстраивать её под границы (красные линии).

@@user-st2se4op1q понял, спасибо

Если есть рыба и пляж, есть смысл открыть свой бизнес)))

Про ошибки, согласен, наказывать надо. Про точки возле участков, можно. Но их определять надо правильно и ставятся они уже самостоятельно, а не за счёт бюджета и государства. Я же говорю о том, что было установлено субъектами РФ и за счёт государства. Как говориться, подтянули как могли близко, дальше специалисты сами сгущают. Про межевание и переписку соседнего участка вопрос не понял. От соседнего участка геодезисты не работают, только от исходных пунктов иначе будет не 40 см, а метры.

Да, есть такое сейчас. Новая фишка от Росреестра. Знаю, что в Росреестр письма по этому поводу шлют.

Геоспайдер не мой)) Но запрос в Роскадастр, на сколько я знаю, они отправляли, чтобы понять как выполнено переопределение и уравнивание. Т.к. при попытки пересчитать от новых координат, невязки на БС становятся только хуже. А такого не должно быть. Пока молчат...

КПТ не является каталогом координат и не принадлежит ФФПД. А Росреестр сейчас вообще пункты не выдаёт. То, что у них там бардак полный, согласен.

@@user-st2se4op1q но это сечас, а раньше, да и ее никто не отменял

Добрый день! Да, удобная штука. Я пока ещё не воспользовался. По времени быстро и наглядно.

Пункты можно переопределить, а можно перезаложить и определить. Зависит от целесообразности. Вообще, все пункты подлежат через определённый период обследованию и обновлению, в ходе которых проверяется их сохранность и уточняются координаты, после чего данные идут в каталоги. Но, я так понимаю, что на эту статью расходов государство или местные администрации выделяют минимальные суммы. Что касается пунктов ОМС, то в Лениградской области нет смысла что-то с ними делать, это в пустую потраченные денежные средства, т.к. способ закрепления у них больше временный, чем даже долговременный. Будут в пустую потраченные деньги. Но развивать сеть конечно надо и закладывать нормальны центры надо, с качественным определением и созданием новых каталогов. При наличии современного оборудования это сделать легко. Как сейчас показывает обстановка, есть районы, в которых вообще становится невозможно работать спутниковым оборудованием из-за глушения сигналов, а пункты находятся далеко. Поэтому стоит до сгустить сеть ГГС, пока не поздно. Иначе столкнёмся с большими трудностями.

Эта проблема существует по всей РФ пока государство не займется серьезно этим вопросом будет только хуже. Пункты то утрачивается... Над сгущать сеть триангуляции по серьезному пока есть что @@user-st2se4op1q

Там дома поставлены неверно. Со смещением. В остальном, полностью согласен. 37:02 выводы в видео

@@user-st2se4op1q Пусть и стоят, ино никому не мешают, а еще лучше заказать выписку из ПЗЗ, может в ней будет указан отступ от межи не 3 метра, а 1 метр, ведь местное земельное законодательство меняется!

😖не говорите "репера", пожалуйста🙏. Репер имеет только высоту. Засечку вы делаете от пунктов ГРО, геодезических пунктов, исходных пунктов)) Да, Leica TS10 даёт возможность работать при одной засечки в разных проектах.

Не совсем так. Вынос делается от ближайших проверенных. А ни просто от ближайших. Так в инструкции и написано было)) Если в ходе проверки выявляется несоответствие координат, то использовать пункты не допускается. Надо искать другие. Триангуляция и сгущение всегда применялись. Нам в кадастровом отделе запрещали работать от ОМС ещё в начале 2000, только после проверки их (4-е года отработал в кадастровом отделе в начале нулевых)

​@@user-st2se4op1qможет быть так, что невязки при уравнивании теодолитного хода допустимые, однако оба пункта ОМС определены с ошибкой относительно ГГС

@@shev8956 От двух пунктов ОМЗ ход не прокладывается. По нормам, в одном населённом пункте должно быть не менее 4 пунктов ОМС. Плотность пунктов давно не соответствует нормам. Можно проложить от 2-х к 2-м другим или хотя бы от 2-х к одному другому. Например от 2-х ОМЗ к одному трг.п. Сразу всплывёт большая невязка. Пока не было спутникового, я так и работал. можно круговые открутить на телевышки, трубы, купола ближайшие. Если есть на них координаты. Сразу вылетит "кривой" ОМЗ.

@@user-st2se4op1q а что теперь замкнутый ход через 2 пункта по нормам нельзя прокладывать?

@@dembrn в изысканиях ни когда нельзя было

В этом приказе нет информации про вынос и расхождение. Только о определении координат характерных точек. Это разное. Определении координат характерных точек делается при уточнении границ ЗУ. Или я, что-то не увидел?

Вы при выносе не определяете координаты характерных точек по Вашему? Могу увидеть вашу норму о выносе?

@@shev8956 Нет, я просто выношу.Таблица из приказа по каким-то землям вообще даёт 5 метров, если 2СКП, то это аж 10метров. Смысл вообще геодезии теряется. Эти допуски для определения местоположения участка при уточнении границ. При этом специалист формирует все стороны с точностью до одного см. в межевом плане. По нормам с ходу не отвечу, нет "техэксперта" под рукой. Давно находил, я напишу как найду.

Если по 18 пункту работать, то мне жаль собственников)) 20-40см в лучшем случае они будут получать. Для участка в 6-10 соток это критично. Да и вообще для любого критично.Смысл тогда писать длины сторон и координаты в выписках до одного см.,если можно до дм.

@@user-st2se4op1q ну кадастровый инженер определить и вписать в межевой план может хоть 2 см точности, тогда допуск между определениями специалистов будет 4 см. Законодатель взял 10 см и двойную погрешность при повторном изменении, чтобы избежать завалов в судах жадных до сантиметров людей. Кто-то пользуются этим допуском в 20 см и прибирает к рукам эту площадь межи

Старое видео.

Не правда, там нормальный фикс))

По высоте точно не менее 15 см

Добрый день! Можно через почту ageodezist@bk.ru

Повезло вам.

Чуть больше, около 40 см. К сожалению, да. Дом должен стоять в 3.00 метрах от забора по нормам. А стал 2.6м. Что-то перестало помещаться между домом и забором, если проект делался заранее на благоустройство земельного участка. Ящик газовый стоял у одного собственника, а стал у другого или столб или скважина. Повлиять может на многое ((

Готов поспорить) Но в принципе переименовать можно в такой ситуации и по другому. Выскажусь почему: дом тоже смещён, по которому сделан техплан, в том же направлении. Но дом уже не выкинуть как колья)) По нему исправление придётся делать. Фактически, дом стоит не по тем координатам, которые сейчас в Росреестре и он смещён на величину сдвига поворотных кольев земельного участка. Т.е. кадастровый инженер выполнивший межевание и подготовивший техпланы ошибся на стадии межевания, а не при выносе. Вынос это последствие.

Вы не правы, все равно геодезию делали специалисты , в 90-е все геодезисты бросились в это дело. .

Дятлицы

Я знаю координаты центра и однозначно его нахожу, если он сохранился. Это и контроль своих измерений. Мне не нужен металлоискатель. Он может мне только подсказать, есть что-то под землёй или нет, но не привести меня к пункту. В любом случае, я буду копать, есть там звук металла или нет. Т.к. центр может быть и без марки. В городе , если пункт под асфальтом, есть смысл брать металлоискатель, если разрешено вскрывать асфальт, чтобы зря асфальт не ломать. Но обычно асфальт не вскрываем.

Тоже советую больше 3 метров отступать (от 3.5)

не чего удивительного нет. норматив есть норматив во многих случаях впихивают именно в этот норматив. много раз сталкивался с тем что сторона участка 15 м, а здание 12 м как пример теже отступы от охранок и т.д. участок 20 м ирядом ЛЭП в 1 метре от границы охранная зона у нее 10 м т.е. получается для строительства остается 11м и там каждые 10 см выжны

​@@dembrnэто частные случаи.

@@vantuz54 ну не знаю в городе именно в городе полно таких частных случаев и надо понимать что земля очень дорогая. Там война чутле не за каждый см. Вылез крыльцом на 17 см за красную линию решения суда снести крыльцо

Я думал из-за женщин))

причём тут государство если ошиблись "простые" люди? Бараны не исполняющие свои обязанности и не знающие требований/правил. Вы либералы любите государство ругать, а по сути сами сами косячите по жизни.

Поржал, уже хорошо. Изъясняйся чётче, пожалуйста, ну или мысль до конца доводи. Начало есть, конец отсутствует. Есть притензии к Геоспайдеру, укажи. Сравниваешь 1-2 класс, расскажи про разницу. Уравняли и что из этого, почему выписка перестала быть действительна, полученная на момент выполнения работ? Если ты разбираешься, то подскажи, как исправляется смещение дома ( когда дому присвоены неверные координаты)?

@@user-st2se4op1q Уравняли и теперь есть пункты второго класса координаты изменились на 1,7м а какие-то на 0,02м. вот к примеру хвосты координат пункта Карабаш X_СК_42_301.31 Y_СК_42_0834.04 X_ГСК_2011_300.63 Y_ГСК_2011_0832.41 2. По смещению дома, там грубешая ошибка. Как я и сказал, участки ставились по проекту межевания, или проектом планировки определена нарезка или генпланом, ну неможет быть такое расположение земельных участков сформироваться просто по землепользованию. А значит нарезали участки на компе, а на местность никто и не выходил, и поставили участки может комплексными работами в соответствии с проектом. Ну и где тут ошибка реестра? Ошибка исполнителей это!!! и про исправление дома можно забыть, т.к. не соблюдение град.норм. Сначала перераспределять с соседом, а затем техпланом исправлять дом, и всю ошибку описывать. Читать технический план по постановке ОКСа на кадучет, искать ошибку и доказывать. Исполнитель мог слукавить и сослаться на пункты ГГС, а мог и разжевать все это заказчику, а тот принять намеренное решение по внесению заведомо ложных сведений в реестрв части координат, потому что, как когда-то сказал мне один инспектор по земельному надзору - "Врут все!". Ты должен был запросить у заказчика Акт выноски перед началом работ, воспроизвести выноску, а по завершении своих работ составить свой Акт.

@@user-zd2lo3ob6p Вот! Спасибо тебе большое, за полезный совет и комментарий. Доходчиво и по делу рассказал выход из положения. Я не кадастровый инженер и не претендую ПОКА на его роль. Поэтому, если внимательно слушать видео, то всегда говорю слово "если" и "возможно" и "хотелось бы послушать этого КИ")). Тоже немного расскажу по видео: 1. Работы в видео велись, когда нового уравнивания ещё не было. Но если коснуться настоящего времени, то БС сданы в ФФПД и требование к собственнику сети не приходило о необходимости нового уравнивания БС. При этом, в ФФПД мы до сих пор можем получить информацию по БС и прежние координаты. Требования ФЗ 431 соблюдаются. Знаю про разлёты по ГГС. А что даёт локализация по новым координатам? 2. ФЗ 218, ст 61 Реестровая ошибка-это "Воспроизведенная в Едином государственном реестре недвижимости ошибка, содержащаяся в межевом плане, техническом плане, карте-плане территории или акте обследования, возникшая вследствие ошибки, допущенной лицом, выполнившим кадастровые работы или комплексные кадастровые работы, или ошибка, содержащаяся в документах, направленных или представленных в орган регистрации прав иными лицами и (или) органами в порядке межведомственного информационного взаимодействия, а также в ином порядке, установленном настоящим Федеральным законом, либо в порядке, установленном для осуществления государственного кадастрового учета до дня вступления в силу настоящего Федерального закона (далее - реестровая ошибка). Я руководствовался этим пунктом. Но ещё раз повторюсь, я не КИ. Зная закон, КИ могут интерпретировать данную формулировку в более выгодную для себя и для заказчика. 3. Акт у собственника не запрашивал, он мне дал координаты из межевого плана от 2016г. плюс моя выписка, думаю если был акт выноса, то координаты совпали. Свой Акт, конечно дал.

Привет! Спасибо))

Что за бред несёшь, триангуляцию никогда не гнали от ОМС, а делали угловые измерения между пунктами. "Решаемо" будет в суде, когда ты в числе ответчиков по сносу каменного забора или дома. На счёт полярного способа, я тебе открою секрет, оси зданий успешно разбивали таким способом несколькими приёмами, с миллиметровой точностью.

Не вводи людей в заблуждение. Если понимаешь только в стройке, то и работай на стройке. Нечего людям вещать по кадастру и вводить в заблуждение и грузить их точностью гео спайдер. Завтра из-за таких как ты люди будут судиться годами.. Не получая никакого результата... И если не понимаешь про то, что тебе говорят, лучше ничего не отвечай за умного сойдешь.

@@user-fb3cy5oq1o это прикладная геодезия например)) Чего агришься? накосячил и люди теперь виноваты? PS кадастровый инженер с декабря 2010 года.

Я хочу, что-то уточнить? Посмотри начало видео. Вынос в чистом виде и разговор о факте. Населённому пункту не более 10 лет. Ситуацию надо рассматривать по отношению к дому и к земле по отдельности. В видео говорю, что если идти через реестровую ошибку по земле, то это сплошные проблемы. У них по ошибочным кольям часть собственников заборы поставили (это или заборы переносить или перераспределение через ДКП). Часть собственников по координатам из выписки поставили. При этом реестровая не исключается, надо для полного понимания ситуации по краям котеджного посёлка лазить, но это уже не моя задача, а того, кто кашу эту заварил. Второй момент , это положение домов, часть собственников дома построили и техпланы сделали. И техпланы с неверным положением домов, правильно ты говоришь, это "юридический ФАКТ". Теперь вопрос, это не реестровая ошибка ? Подскажи, как перемещать дома на своё место без признания реестровой ошибки? Про точность координат не понял, о какой точности и каких координат ты говоришь? "Продай свою тарелку на авито..." , "Раньше ходы триангуляции гнали от пунктов омс теодолитом..." Вот ты хотел вы..ся, ну такую пургу прогнал. Лучше бы ты этого не писал и нормально общался. А ещё и про ОМС не позорился. Зайди ко мне в гости как нибудь, я тебе дам возможность с геодезистом пообщаться, который от Прибалтики до Ямала всё объездил. Триангуляцию развивал. Он тебя с твоими омс так распихает(морально), не унесёшь. И про то как ОМС по Ленобласти создавалась и про то, как "ходы триангуляции гнать" и "разносить" расскажет. "Самогонщик" ты и "разносчик",блин... Я по сравнению с ним ещё в начале пути, только восстановлением ГГС занимался, закладкой и определением ОРП по солнышку. Поисковую полигонометрию прокладывал теми самыми теодолитами, только Theo-010 и СТ-10. На ГБ-1 и ГБ-2 работал. Слышал о таком?

@@user-st2se4op1q Спасибо гуру. 95 год, ты приехал к бандитам на межевание. Базис омс в 100 метрах от участка. Ты подгонишь ход от ГГС, 7 км зимой, по сугробам в ветер 15 м/с или от пункта будешь работать. Ребята ждут... Либо ящих коньяка в подарок, либо тебя отвезут до пирамиды и барабан заместо памятника.

Пункты ОМС перед работой, как и любой другой пункт надо проверять. Это истина! При чём самая простая и важная. Есть допуски. Стоит с ними ознакомится. Не знаю где вы выполняете работу, но арматура, уголок и дюбель не являются пунктами долговременного закрепления и использовать их через 20-30 лет после закладки как минимум глупо. Высказывание о качестве сети ОМС не мной придумано, информацию о этой сети ещё рассказывали те, кто их закладывал и при ком они определялись. Изыскатели этой сетью не пользовались для своих работ и нормы запрещали. К сожалению, в кадастре о геодезии думают мало, т.к. в 2010 году пришло море "специалистов-юристов" в эту отрасль и халявщиков на лёгкие деньги (они так думали). В этом и беда. Не надо размышлять в рамках одного населённого пункта. У нас есть линейные объекты, которые затрагивают несколько НП и изыскания по ним делаются не от ОМС точно, а по СП 47.13330.2016 и СП принятых в его развитие. Эти изыскания проходят экспертизу. Ни один эксперт не пропусти работу выполненную от ОМС. Поэтому, все отмежёванные по глупости участки будут перемолоты линейным объектом. Если вы этого не понимаете, то стоит задуматься. И если вы не услышали главного, то ответьте на вопрос из видео. Если пункты уничтожили в населённом пункте, что делать будете? От заборов работать? Росреестр виноват, не спорю, это с их подачи такой бардак, они пустили дилетантов в отрасль и принимают работу без проверки. Но это не снимает вину с КИ, который ошибся, потом стал всё передвигать. При этом, техпланы-то уже отправлены в Росреестр им и тут картина печальная... Вместо 3.50 метров, отступ стал 2.50 метра от соседей и это факт. Знаете чем большинство изыскателей от КИ отличается (это камень не в сторону всех КИ, есть достойные специалисты, которые и геодезию и право знают)? Тем, что изыскатель , при отсутствии контроля, при наличии повреждённого пункта, будет сгущать сеть от пунктов более высокого класса. А КИ "халтурщик" поставит тарелку на непроверенный ближайший ОМЗ и отработает от него за 5 копеек и ср-ть ему на собственника. Он один и ездить по пунктам он не будет, в лакированных "штиблетах".

@@user-st2se4op1q Я не знаю, где у вас там забивается уголок, дюбель и арматура, но у нас во всех населённых пунктах заложены хорошие полнотелые трубы с центрами. Забетонированы, сам видел уничтоженный пункт и его нижнюю часть. Некоторые даже окопаны. А где-то даже однажды видел табличку "Пункт государственной геодезической сети. Охраняется государством". И это было написано на ОМЗ. Согласись, что проще приехать в НП, в нём же найти пункт (читай: не уголок, не арматуру, не дюбель), встать на него, проконтролироваться и ехать делать работу. Даже если ты не найдёшь в НП пунктов ввиду их уничтожения (что маловероятно, так как при грамотной установке они очень долго служат, и маловероятно, что в НП они прям все уничтожены), езжай в соседний НП и там контролируйся. Всё равно это будет гораздно лучше, чем ты уедешь в какие-нибудь ебеня на ГГС. Зимой, я думаю, ты точно не контролируешься, потому что, хотя бы, ты вряд ли захочешь идти пару километров в лес на лыжах или снегоступах. А в НП приехал, взял лопату, откопал пункт, отнаблюдал его и иди работай. Что касается длинных линейных объектов, то здесь тоже всё не так однозначно. Не секрет же для тебя наверно, что если ты работаешь от одной БС, то значения одни, а когда переключаешься на другую БС, то значения уже другие будут. И уже этим можно грешить. Плюс к этому не все пункты ГГС "сидят" как следует, поэтому чтобы тебе картинка в контроллере была выгодной (для тебя), что ты начинаешь делать?! Правильно! Выкидывать неугодные пункты. Тем самым через какие-нибудь 50+ километров ты получишь погрешность выше допустимой относительно начала твоего линейного объекта. Нет времени пока дальше дискуссии разводить. На работу ехать надо.