Napjainkban ritkaságba menő traktorok erőpróbája. Sajnos a minőség nem a legjobb, de a lényeg látható!
Пікірлер: 116
@rusznaklaci110 жыл бұрын
A KIROVEC magasan jobb a RÁBA -tól! Ez réges rég kilett próbálva még a TSZ-időkben. Az a gép valóban a munkára lett teremtve. A fülkekomfortot kelett volna fejleszteni, és verhetetlen!!!
@323zt11 жыл бұрын
Igazad van Viktor!! A Rába 1 licenc! A motor Német a váz meg Amerikai, messze nem Magyar.Meg úgy 20 év a technikák közti különbség!
@janosrev6146 жыл бұрын
tökéletesen igazad van!soha nem volt magyar a rába.de sokan nem tudják csak adják a sok értelmes kommenteket.k701 egy igazi erögép ami birja a stapát igaz eszik rendesen. rába meg vagy 30 ével fiatalabb fejlesztés,ami szeret szétesni ha komolyan hadba van fogva!úgy bizony mennyünk csak vissza a tsz idökbe éven ként volt teljes motor generál,k701 meg simán ment 5évet!
@FFmybest6 жыл бұрын
Nincs igazad. Ez a Rába 300-as. Magyar továbbfejlesztett motor, magyar fülke, magyar váz, magyar futóművek, magyar műszerek, stb... A 250-es, 245-ös volt kimondottan a Steiger licence, MAN motorral. Egyes alkatrészek meg olyannyira a sajátjaink, hogy később innét vitték őket Amerikába, hogy a Steigerekbe szereljék.
@sandornyilas88345 жыл бұрын
@@FFmybest A váz bárdolatlan kazánlemez halom, a fülke egy ergonómiai rémálom.A hidak, difi nélkül mg traktornál, öngól. Műszerek? Nagy dolog. A gardán keresztek siralmasan alul méretezve, és sorolhatnám végtelenségig a hibákat hiányosságokat. 250 --K-701 mindkettővel éveket dolgoztam, utána meg javítottam.
@user-ji5qm1gm4g7 жыл бұрын
Оба трактора очень достойные.
@lajoshorvath58399 жыл бұрын
Közel azonos erő, nyilvánvalóan megvan mindkép gépcsoda előnye, hátránya... Az erőpróbán a K701 pilótája láthatóan mindent latba tesz, képes szétszaggatni a saját gépét, hogy bizonyítsa erejét. A Rába félgázzal elhúzta ellenfelét, erről ennyit. Kis ország nagy csodája volt a Steiger, itt az a borzalom, hogy már csak mutatóban van pár db. Rába Forever!
@depebehwuha35102 жыл бұрын
бла бла бла
@gyulavajna10168 жыл бұрын
Szerintem a Rábánál az ülés és a kormány közt volt a hiba. Ha a Rábában is egy olyan tökös gépész ült volna mint a Kirovban, reálisabb véleményt lehetne alkotni. Maradjunk annyiban, hogy mindkét gép qurva jó, félelmetes.
@zsoltlukacs843810 жыл бұрын
tényleg nem nagy dolog kihozni 270 le-t 22.3 literből.de azért egy kamionnál és egy földmunka gépnél nagy adu a köbcenti.ettől függ mikor fogy el az a lóerő és nyomaték amit lead!a turbo és az intercooler sokat segít de nem pótolja a litereket.az,hogy valami v motor az nem garancia arra,hogy erős is.lásd a cummins a caterpillar a volvó nem is használ nehéz és rengeteg alkatrészből álló v motorokat az utóbbi 15-18 évben.nagyköbös sor 6-osokat gyártanak.a volvónak meg nem is volt diesel v motorja.abban viszont biztos vagyok,hogy a kirovec megizzadna a 360 rábával,amiben 14 literes cummins nta motor van.ez a motor gond nélkül és élettartam csökkenés nélkül felhúzható 600 lóerőre.
@lajoskerti52687 ай бұрын
Itt az nyer aki gyorsabb.. Ha egyszer megindul valamelyik, onnan nincs vissza út, elhúz bármit.. Ha megszűnik korán a kerekek tapadása, vesztett🎉
@hunglisch16793 жыл бұрын
A kiróban nagyobb a motor de az olajzasa tartósan csak az alföldet sereti de a raba jo Zalaba is.
@viktor94410 жыл бұрын
Öntsünk tiszta vizet a pohárba!A K-701 tipus az V12 szivómotor 22000ccm és ehez 280 lóerő párosul!A csapott orrú öreg az V8 turbós motor 15000ccm 215 lóerő!A K-700A pedig ugyan az a motor mint K-700 asba van csak ugyan azzal a kasznival mint a k-701!Lehet hogy az illesztések nem a legjobbak rajta mert orosz de igy szeretjük ahogy van!Páratlan vonóereje van!Most telepitettük újra a gyümölcsöseinket mindegyik alá mélyszántás került amit k-701 el csináltak!Volt szerencsém beszélgetni a sofőrökkel hogy miért ezekkel a gépekkel csinálják ezt a munkát!Ő erre ezt válaszolta hogy ezek rá a legjobb gépek!Amivel ő dolgozik az már 15 éve csinálja ezt a munkát és mondta hogy a váltója most kezdi el kidobálni a sebességeket de ezen kivül semmi baja!Kérdeztem tőle hogy nem szeretne e másik gépbe átülni,azt mondta hogy semmi pénzért!Elkezdtünk beszélni a rábákról mondta hogy kettő van a cégüknél de az nem tud ilyen mélyen és ilyen gyorsan szántani ennél már csak a t-130 orosz dózerek tudnak!A fogyasztás is szóba került óránként 20 liter eszik a k-701 !Kérdeztem hogy a rába mennyit eszik azt mondta hogy többet mint a kirov, nem sokkal de többet ebbe a munka folyamatba!Egyszóval lehet orosz ócska vas de szerintem akkor is a legjobb gép az összes közül!A rábát sem szidom csak ne emlitsük egy kategóriába a kirovval!
@lajoshorvath58399 жыл бұрын
Kinek a pap, kinek a papné. Szerintem a K701 átlagban biztosan többet fogyaszt, de mindenki a saját lovát dícséri, az is biztos. Meg az is, hogy annyi ekét, boronát, hengert egyszerre vonszolni és dolgozni azokkal csak Rábát láttam. Nyilvánvalóan Rába párti vagyok, igazi hungaricum, mint a szögedi paprika!:) Világhírű és elismert. Hozzáteszem a K701 sem kutya, szívos, mint Szergej a tajgán.
@FFmybest6 жыл бұрын
Persze, majd a közel kétszer akkora szívó V motor kevesebbet fogyaszt, mint a korszerű turbós sorhatos Rába motor, nagyon valószínű. Király gép a Kirovec. De a Rába 300 hozzá képest egy John Deere.
@R.a.m.z.i.s9 жыл бұрын
КИРОВЕЦ ЕСТЬ КИРОВЕЦ !!! РВАЛ И БУДЕТ РВАТЬ !!!
@kot_atletik44428 жыл бұрын
+Рамзис Мингазов жопу не надорви
@alexandersilich48449 жыл бұрын
вот что значит потомок советских танков
@Ukropchicus11 жыл бұрын
Кировец с распрыжки рвёт всё)
@user-gh3xx9mp1s11 жыл бұрын
К 701 рули!!!
@bmw750iav1211 жыл бұрын
Szerintem ezt így -főleg, hogy bepattognak- nem lehet eldönteni. Azt meg azért nem kell elfelejteni, hogy ezek a Rába Steigerek, Amerikában szinte a legkisebb Steigerek licencei. Volt a Tiger, Phanter, azok kicsit nagyobbak voltak. Egy ilyen Amerikában majdnem alap volt a csuklósokban, hogy a Big Bud 747 16V-ről ni is beszéljek.
@TheSoundlover8211 жыл бұрын
A 12-hengeres aggregát is szívó motor, de ez teljesen lényegtelen ebből a szempontból, lényeg hogy a videón szereplő Kirovets 8-hengeres ez olyan biztos mint az hogy most írom a választ neked! :) A Rábát imádjuk mert a "miénk" de azért mást se szóljunk le! ;) Egyébként ha nem zárnak be a gépgyáraink anno, akkor talán ma az egyik legjobb és legnépszerűbb traktorait gyártanák a világ mezőgépeinek! -de sajnos nem így alakult!
@its_grroby9616 Жыл бұрын
A hangjáról hallani hogy v12 a v8 vèletlen se ilyen
@Reklamabesplatno8 жыл бұрын
нормально )) почти равны , но к-700 таки вырывает
@bardigyuri10 жыл бұрын
Nem szeretnék véleményt mondani csak műszaki szempontból ,mert nem volt szerencsém velük dolgozni . annyi bizonyos hogy annak érdekes hozzászólások...Természetesen az jól hangzik hogy 10250 köbcentiből 270 a másik meg csak 275 paci 22 000 ből ,akkor ez utóbbi egy ócskavas :) Nem hinném , azok ott a jaroszlavi motorgyárban nagyon is tudták hogy mit csinálnak és nem csak azért mert a ruszkiknál a vasérc rendelkezésre állt korlátlan mennyiségben :) ....A lóerő egy mértékegység amit természetesen mindenki tudja mit jelent , de a löket térfogathoz viszonyított teljesítmény LE-ben egy olyan adata a motoroknak ,ami fajlagos teljesítményt mutatja . Azonban vannak más jellemzők mint az egy lóerő teljesítmény előállításához szükséges fogyasztás , (amiben pl. nem biztos hogy a kisebb köbcentis, felspékelt motor a jobb) . De pl. az egyik lényeges dolog ,mit a forgatónyomaték ,amiben általánosságban" szintén a nagyobb löket térfogatú motorok a jobbak ,nem is beszélve arról hogy ezeknek a nyomaték jelleggörbéje is kedvezőbb (laposabb) mit a kisebb köbcentis motoroké,vagy is kis fordulaton izmosabbak. Azután az üzemeltetési költség is egy szempont ,mint a gyártási költség és az is, hogy milyen élettartamú a motor ,amiben a kisebb fajlagos teljesítményű motorok általában szintén jobbak ( ezért van az hogy pl. az M62 szergejek motorja csak névlegesen 750 et fordul teljes gázon ! ). Szubjektív véleményem szerint a tömeggel és a löket térfogattal csak pl. a repülőgép vagy személykocsi és motorkerékpár motoroknál érdemes spórolni .de egy traktorban ez nem szempont ,ha csak nem akarjuk teleaggatni súlyokkal utólag ( mit ahogy az ma szokták) :) A Rába a jól bevált D 21.. sor 6 ost használta és kisebb-nagyobb változtatásokkal több mindenbe beépítették . Szerintem valószínű egyszerűen csak azért ,mert ez állt rendelkezésre. mivel egy teljesen új motorblokk kifejlesztése elég költséges (bár a szellemi háttér biztosan meg lett volna). és a követelményeknek megfelelően próbálták a legtöbbet kihozni belőle . Ma az elektronikus fix nagynyomású befecskendezés egészen más kategória ,amiket nem illendő összehasonlítani a régebbi technológiájú motorokkal .
@janosrev6146 жыл бұрын
ez szép!csak elfelejted a kor külömbséget!kiváncsi lennék ha a rába is ugyan akkori fejlesztés lenne hány lovat tudna?meg tévedésben vagy a k701 nem azért 22000 köpcis mert csak anyibol tudtak xy lóeröt kihozni,neem a tartosság miatt!!elfelejted,hogy az a gép hadseregnek készült.ne menjünk ebbe bele de nem hiszem,hogy értessz hozzá,csak adatokat tudsz.
@tommeiner99834 жыл бұрын
A K701 szívó, a Rába meg turbós. Ezt figyelembe véve már teljesen más a helyzet.
@marknagy91663 жыл бұрын
sima volt, főleg,ha a Rábás hagyta egy kicsit magát!
@user-lf7ry4oq1r9 жыл бұрын
Завод раба уже закрыли плата за вступление в ЕС .
@user-di5jw6rb3o9 жыл бұрын
ДА да а так же икарус и тд. и тп.
@realistthinker9 жыл бұрын
Jurij and Alexandr, you are absolutely right, greetings from hungary!!!
@user-di5jw6rb3o9 жыл бұрын
realistthinker Привет из России!Были времена мы жили дружно-Югославия_Чехословакия-СССР сейчас творится какаето ЖОПА!Что происходит??подскажите пожалуйста!!
@user-st8qg5qv2z6 жыл бұрын
Работил съм и на К 701 и на RABA за времето си бяха добри машини пак и сега работят както в БГ така и Чехия ЕВРОГЕЙСКИЯ СЪЮЗ сабори и забрани производството на каквото и била техника когато бяхме В СИВ не бяхме супер но сега стана по лошо от ФАШИЗАМ ако нещо бъркам ме опровергайте
@robertmagyar245711 жыл бұрын
Úgy gondolom minden gépben meg van a maga ereje, itt csak az időzés és a gyorsaság számitot
@vinjun100111 жыл бұрын
Наши трактору рвут любого
@CoolerMajszter11 жыл бұрын
Én figyeljek oda? Legjobb tudásom szerint is ebben nem V8-hanem V12-es blokk van de mindegy is nem azt akartam kihozni a 4 hónappal ezelőtti hozzászólásomból...
@kacsorjanika11 жыл бұрын
Mielőtt valakit le tudatlanozol győződj meg róla, hogy mit írsz le, ne hogy Te légy tudatlan! Ez egy jó tanács! A rába 300 önsúlya 13500 kg, a kirové meg 13400 kg.
@CoolerMajszter11 жыл бұрын
Na igen.. az se mindegy hol mérték a gépek erejét.. Még mielőtt beszerelték volna, egy bakon egy dinamóval, vagy már a kész gépnél a kerekeknél egy padon.. :D mert ugye az se mindegy.. :D Mert sok erő elmegy a hajtásláncban..
@ruszki8211 жыл бұрын
Nézzétek meg ezt a két videót K700 vs CLAAS ATLES és Kirovets K700 vs. Class Xerion egyik sem birja el húzni a kirovecot pedig lóerőben egy kategória! Az orosz gépből nem spórolták az anyagot nagy az ön súly de viszont a motor meg nem erősebb egyiktől sem
@mihalyborsos33308 жыл бұрын
A Rába későn ad gázt
@user-ek6bn4zb2d9 жыл бұрын
класс касемсотаму к7001 парвал тузика RABA 300 хахаха
@TheSoundlover8211 жыл бұрын
Akkor én tévedtem, elnézést! Legjobb tudásom szerint a 701A-tipusba szereltek 12-es mocit.
@attilatoth203411 жыл бұрын
Ennek a videónak csak annyi szépséghibája van hogy össze lett vágva és le lett rövidítve! Az első húzás 2.10-nél kezdődött . Jó lenne vágatlanul látni .
@rolandsimon58655 жыл бұрын
és BIG BUD VS RÁBA SEIGER na mit tenne? a big bud ellen?
@azegyetlenlenyugozopurhab72645 жыл бұрын
bass boosted songs amcsi mániás vagy mit akarsz az útra nem engednék fel akkora XD
@adamtoth90284 жыл бұрын
1. két gépet teljesen más hejre tervezték 2. A leg kisebb Big Bud is 600 le
@miekyboy11 жыл бұрын
Ejjj de nagyon bika!! :D A K700-asnak a hangja olyan mint mikor Álmatlan ordít az Ezüstnyílban!! :) Kegyetlen!! De a 300-as sem agya könnyen magát!!! :D 5/5
@ulaci7911 жыл бұрын
Jelen pillanatban ezen felvétel alapján ez egy erős döntetlen. Ha le lett volna súlyozva mindkettő (hogy ne pattogjon) illetve nem betonon történik a próba.........! Akkor a Kirovec nyer. De a Rába méltó ellenfele akkor is.
@zsolt53036 ай бұрын
Az az egy biztos hogy egy kétszer akkora motor sokkal nyomatekosabb és erősebb abban amire tervezték tehát a mezőgazdasági munkára arról nem is beszélve hogy a k701 p ami itt is szerepel az 300 lóerős szóval lóerőben is nyert a kirov!!!✌️
@kacsorjanika11 жыл бұрын
V12 a videóban szereplő kirov mivel K701!
@attilatoth203411 жыл бұрын
Csak a marha ruszki motor alapjáratón elindít minden munka gépet !!!
@attitruck11 жыл бұрын
A Kirovetzben szívómotor a Rábába meg turbós motor van!!!!
@TheSoundlover8211 жыл бұрын
Ha kicsit jobban odafigyeltél volna akkor tudnád hogy az a 22-ezer köbcentis V8-as az szívó motor! Annak a turbós változata több mint 330-lovas! Na egyéb észrevételed van még?
@Z_PixelHUN2 жыл бұрын
always the low quality videos (imádom)
@jutka1955060311 жыл бұрын
Kit érdekel honnan vették a vasat, a saját érdekem számít, mert az én pénztárcámból fizetem!
@csabusz84968 жыл бұрын
A RÁBA a király! A K 701 is fasza gép ezen minek vitatkozni? A modern traktorok csak abban nyújtanak többet,hogy komfortosabbak és ha elromlanak ráköltöd a gatyád mert tele vannak rakva elektronikával.A youtube-on nincs is olyan videó ahol egy modern traktor menti a RÁBA STEIGERT "maximum csak megpróbálja". Fordítva viszont annál több van.Ha ezek a gépek(ne adja az ég) eltűnnek a mezőgazdaságból nem aratni fognak menni az emberek hanem hanem összeszedni a földekről a besüllyedt rozsdahalom traktorokat és elvinni a MÉH telepre leadni.
@FFmybest6 жыл бұрын
Azért ez nem teljesen igaz. Ha a 250-esről beszélünk, akkor hatalmas hátránya, hogy nincs benne difizár, tehát a terepképességei annyira azért nem kiemelkedőek, csak egy baszott nagy monstrum. A 300-as már más tészta, legnagyobb szívfájdalmam, hogy csak ilyen kevés készült belőle. Láthatólag nem ismered a modern traktorok igazi előnyeit, így most ebbe nem is mennék bele, de maradjunk annyiban, hogy közel 40 év nem múlt el nyomtalanul, főleg olyan országokban, ahol az elvtársak nem szóltak bele.
@TheMtz55011 жыл бұрын
Ez egy páratlan jó videó :D Ha jól látom a K 701 es egy picivel erősebb ?!?!
@imredomonics49652 жыл бұрын
Lereje azthiszem kicsit tobb de leginkabb a "ki ad hamarabb gazt" dontitte el
@gyulanagy591011 жыл бұрын
Nem biztos ám hogy a két teljesítmény ugyanolyan szabvány szerint van mérve. Az oroszoknak szokásuk volt kevesebbet írni. Meg sokat számít a súlyelosztás is. A Rábának el van rontva a súly aránya, gyárilag rossz tervezés. Ha figyeled, a végén mintha a K701-es kitépné a földből, mikor fog. A kétszer akkora motor is segít a súlyban..
@fredmuromov82369 жыл бұрын
Вот так. Хотя чем гордиться,- это просто физика и рассчитывается на "бумаге" )
@Far150911 жыл бұрын
Да К-700 сила !!!!
@valterkomlosi70333 жыл бұрын
Csak ámulok. Ettöl forr a vérem. Mindig is traktor párti voltam.
@gergocs.48105 жыл бұрын
Nem huzta volna el a Rabat szerintem ha idoben ad eleg gazt! Viszont nezzetek azt is h szinte dupla kobcentis a k701es, es azt nem lehet potolni ti is tudjatok! Szerintem ennek ellenere kb 1szinten vannak! Gratula a Rabanak mert ettol azert tobbet tud, csak egy fasza driver kellett volna :)
@kszabi2411 жыл бұрын
Persze mindezeket licensz megvásárlása alapján. Úgyhogy én a helyedben elgondolkodnék. Magyar létedre büszkének kéne legyél, hogy a Győri gyárban Horváth Ede vezetésével miket hoztak létre.
@DieselGaboo6 жыл бұрын
Traktorhúzón böszörményben elég gyenge volt a Ruszki vas... Rába több mint 10m el többet húzott... ez hogy lehet? Az az igazi erőpróba. 😉
@imrepiroska50916 жыл бұрын
1985DIESELBOY Állitólag azért mert a Rába 300 eladó volt és igy megveszik. De szerintem ez egy pletyka a Rába egy csodálatos gép büszkének kell lenni rá.
@marknagy91663 жыл бұрын
Я бы смотрел, если бы 750 лошадиных сил в Рабе непременно утащили Кировца, подальше!
@attilatoth203411 жыл бұрын
Miért kell eltávolítani más hozzászólását ha nem használ trágár szavakat!!!!
@vd13ful10 жыл бұрын
kirovec FOREVER!!
@gabordonath565211 жыл бұрын
jah de az a 22ezerből egy nagyon nyomatékos motort tudtak csinálni és kevés gép van ami elveri szerintem ezt az oroszok jól összerakták
@kacsorjanika11 жыл бұрын
Már megtettem a kellő lépéseket hamarosan meglesz az eredménye...
@cseno10011 жыл бұрын
szó ami szó a kirovetznek nincsen ellen fele én dolgoztam most egy k701b vel ha ismeritek de nagyon bika úgy vitte az ekét mint a rongyot
@CoolerMajszter11 жыл бұрын
De még mindig nem értem, hogy neked mi leszólás az előző kommentáromban.. Tőlem akár lehet 18 hengeres is bánom is én.. :D
@gyulaty70948 жыл бұрын
a k701 esnek kisebbek a kerekei ezért hamarabb patog és elrángatja a 300 ast
@kacsorjanika11 жыл бұрын
Lehetne egy kicsit kulturáltabban?
@kacsorjanika11 жыл бұрын
Senki nem böfögte le a Dutrádat! Viszont az nagyon valószínű, hogy Te csak fényképen vagy újságban láttál ilyen traktorokat! Az is valószínű, hogy csak azért írsz ilyeneket, mert az irigység beszél belőled, mivel mindig is szerettél volna beleülni "ruszki" gépekbe!!! Ha netán ilyenre vágysz gyere el és viszünk vele INGYEN egy kört!! :) További szép estét!
@StefanMzzzzz11 жыл бұрын
k701!!!
@user-lx6pm1vj6g9 жыл бұрын
Кировет луший
@nokeddlee11 жыл бұрын
A Kirovnak párja nincsen!Russian Power Forever! 5/5
@sl8844 Жыл бұрын
döntetlen
@Daniyar26ful11 жыл бұрын
Kirovec FOREVER!!
@lajoshorvath58399 жыл бұрын
Na jó, hogy egy kicsit dícsérjem az oroszokat.... ЖЕСТЬ!!!К700 Кировец без заднего моста
@zsolt951511 жыл бұрын
rába mindörökké
@nagyandras88579 жыл бұрын
:D az örek k-701 es...
@attilatoth203411 жыл бұрын
Ha egy K701-est beindítanának melletted, te és hozzád hasonló papír traktorosok, elszaladnátok!
@imrepiroska50916 жыл бұрын
Rába duplakerékkel ki szagatná a motort belöle
@attilaschmidt84 Жыл бұрын
De a másik is duplával!
@jutka1955060311 жыл бұрын
A k 701 erősebb!
@paulsunday672011 жыл бұрын
CCCР
@istvanmiklos81336 жыл бұрын
Szerintem van kb 30 liter eltérés a 2 gép között úgy h mindkettő pl 5fejes ekét húz. K701 +30 lityó
@felhasznalonev12345611 жыл бұрын
de fújtott harckocsi motor
@kornelvida120611 жыл бұрын
igen Benedek és a Rába motor nem is bírja annyi ideig mint a Jamz mert jobban fel van spanolva!!
@alexeymironenko665111 жыл бұрын
А что вы хотите,у "Кировца" при меньших оборотах больший крутящий момент."Raba" движок только раскручивает,а "Кировец" уже тянет.
@Szokollu11 жыл бұрын
nagyon érdekes,mondhatom....Kirovec a legjobb!
@kristofpapp98815 жыл бұрын
Inkább a Rába ha magyar vagy
@user-wo7ez8rq5x11 жыл бұрын
Nem hiszem, hogy "hülye orosz", szemben a smart magyarok töltött több vas és acél az autóikban. Valószínű előnyt differentsiallov önzáró, ami nem túl jó kezelhetőség és irányíthatóság - így a yunny magyar barátom!
@CoolerMajszter11 жыл бұрын
Milyen érdekes, hogy a magyarok győrbe 11ezer cm3-ből kihoztak 270 lovat, a marha ruszkik meg csak 22ezerből.. :D
@koosistvan813411 жыл бұрын
csak a MAGYAR..
@flutschiger29483 жыл бұрын
Russische lowrider
@adamkalo39365 жыл бұрын
Az orosz gépekkel nem lehet felvenni a versenyt
@adamtoth90284 жыл бұрын
De a Rába mégis felvette
@marknagy91663 жыл бұрын
Hajrá Rába 300!
@gyulavajna10168 жыл бұрын
Szerintem a Rábánál az ülés és a kormány közt volt a hiba. Ha a Rábában is egy olyan tökös gépész ült volna mint a Kirovban, reálisabb véleményt lehetne alkotni. Maradjunk annyiban, hogy mindkét gép qurva jó, félelmetes.