Как Ботвинника "сливали"

Рет қаралды 22,083

Levitov Chess Clips

4 ай бұрын

Наш основной канал: / @levitovchess
Оригинал: • АНАТОЛИЙ КАРПОВ: РОЖДЁ...

Пікірлер: 132

@davidgala995 4 ай бұрын

Бывает такое, что в отпуск уехал один член коллектива, а отдохнул весь коллектив)

@preswiter 3 ай бұрын

😂

@ANDROID-jx1sq 4 ай бұрын

это не просто нарезки,это бесценные перлы с Маэстро!

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

Смешно когда Карпова сравнивают с Каспаровым, мол, Каспаров много показывает партий (как будто негде их было смотреть), а Карпов ничего не показывает - это ставят Карпову в упрёк. Невежды! Карпов показывает атмосферу в шахматах того времени. Где вы ещё об этом узнаете? А Каспарову приходится замазывать своё враньё, вот и пихает разбор тысячу раз разобранные партии.

@ANDROID-jx1sq 4 ай бұрын

я здесь сравнивал когото?@@Chelovek_Razumnyj

@sherlock5149 4 ай бұрын

Там по другому было. Ботвинник сам описал этот диалог в своей книге "К достижению цели." Ботвинник - "Василий Васильевич Вы сказали что Я не умею играть в шахматы?" Смыслов - долго молчал а потом тихо сказал - "Я не знал что Вы об этом узнаете."

@the_crow383 4 ай бұрын

Ну Белявский пересказал эту историю как и Карпов

@m.g.6945 4 ай бұрын

Когда играл в шахматы,то интересовался историей их развития. Знаю наших советских чемпионов. Слышал и про Котова. Думал,чтоу нас была дружная сборная. Сейчас, слушая эту историю, становится противно от обычных человеческих интриг, которые там творились.

@cccpredarmy 4 ай бұрын

В любом коллективе так. Что в искустве (тем более в искустве), что у инженеров, что в армии, что в торговом флоте... Гадюшник как правило везде. Исключения только подтверждают правила

@user-hd4wm8tb5r 4 ай бұрын

@@cccpredarmy подтверждаю. Где бы ни работал, везде были какие-то подковёрные игры. Что в науке всё решалось за моей спиной. Даже в одной из образовательных организаций, где я работал, нашлась мымра, которая меня выживала. Если в первом случае были замешаны деньги и немалые. То во втором - даже непонятно ради чего.

@cccpredarmy 4 ай бұрын

@@user-hd4wm8tb5r "харя не понравилась" - это удивительно но часто самый главный "аргумент" ирациональных действий, начала сплетней и подковёрных игр. Всегда ловил себя на мысли что какой-бы коллектив и какой бы там уровень интелекта небыл, всегда держи в голове мысль что это просто большой курятник. Желательно быть "при нём", дабы приняли за своего, но не "в нём" что-бы сохронить достоинство...

@user-oc5yw1ej4i 4 ай бұрын

@@cccpredarmyДа просто это самоутверждение, за счет кого-то.

@preswiter 3 ай бұрын

Илья же часто говорит, что в шахматах принято ругаться, раздувать скандалы и прочее) Это современное время очень спокойное по меркам шахмат 😅

@solb12 4 ай бұрын

Какая же интересная история 🤪

@mangoose8291 4 ай бұрын

Хочется спросить: а как это: "если называть вещи своими именами" и "в некотором смысле" ??

@user-em9cl8ho6k 4 ай бұрын

Советские гроссмейстеры тоже были люди, так же любили деньги, хотя иногда стучалось милосердие в их сердца. Люди обыкновенные, ничем от прежних не отличались, только еще зарубежными командировками были испорчены.

@ishchenkoyevhenii547 4 ай бұрын

Смыслов - умница!!!

@user-zp1vr9tm6r 4 ай бұрын

Справедливости ради, Ботвинник и вправду по отзывам современников был человеком одиозным. Бывает такое, коллега супер профессионал, но своей токсичностью портит атмосферу, что приводит к негативным результатам всего коллектива. Смыслова можно понять, но поступок конечно некрасивый.

@philander9278 4 ай бұрын

Да, вы правы. Про Ботвинника есть очень хорошая глава в книге "Мои показания" Генны Сосонко. Она называется "Подводя итоги" и посвящена Левенфишу, но по большей части Ботвиннику. Одиозный - еще мягко сказано....

@user-xw4qe9vd6l 4 ай бұрын

Да Смыслов сам не лучше Ботвинника был,любил товарищам по команде поднасрать,можно вспомнить историю с Цешковским,так что Михаил Моисеевичем они друг друга стоили👍😃🤣🤣🤣

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

@@user-xw4qe9vd6l"... можно вспомнить историю с Цешковским..." - И чего Смыслов сделал? Не уступил Цешковскому дорогу на зарубежный турнир? Цешковский такой молодец припёрся к Смыслову с заявлением, мол, ты уже старый, а молодым у нас везде дорога, этот турнир мне нужнее, чем тебе, короче уступи мне место. На что Смыслов его справедливо послал на все три буквы. Так?

@andrejmalafeeff8385 4 ай бұрын

Почему некрасиво??? А когда Ботвинник запретил Каспарову играть на ЧМ до 18 лет и после с ним не разговаривал, это красиво?????????

@serafimpyast701 4 ай бұрын

О каком "доносе" идет речь? Что за чушь? Написал Котов все по делу и, к слову, не анонимку какую-то, а за своей подписью. Покрывать Ботвинника то он с каких щей должен, тем более, когда речь идет о соревновании такого уровня и на кону шахматный престиж страны?

@vladislavschpielmann6212 4 ай бұрын

Анатолий Евгеньевич любит выставлять коллег в выгодном свете)

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

Это коллеги сами себя выставляют такими как есть. Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

@VladVr-fj4zi7xu1p 4 ай бұрын

@Chelovek_Razumny Эти слова относятся к Карпову.

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

@@VladVr-fj4zi7xu1p"Эти слова относятся к Карпову." - Так можно бесконечно стрелки переводить. Просто есть неопровержимые факты у одних, и острое желание их не замечать у других.

@VladVr-fj4zi7xu1p 4 ай бұрын

@@Chelovek_Razumnyj Вообще-то за Карповым многими подмечено, что он склонен додумывать и доинтерпретировать "неопровержимые факты" про коллег, выставляющие их в дерьмовом свете. Хотя дерьмового света в его личной биографии более чем достаточно. Особенно ярко этот свет светил в его матчах с Корчным и Каспаровым.

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

@@VladVr-fj4zi7xu1p "... Хотя дерьмового света в его личной биографии более чем достаточно. Особенно ярко этот свет светил в его матчах с Корчным и Каспаровым." - Это ваши словесные обороты ни о чём. У вас есть что-то конкретное? Расскажите. Кроме того, Корчной и Каспаров имеют плохую репутацию. Например, благодаря неразумному поведению Каспарова в момент претендентских матчей с Корчным, советской федерации пришлось выплачивать штраф фиде больше 200 тыс. долларов. Разумеется этот эпизод Каспаров всегда старается переврать, переводя стрелки на Кампоманеса, заявляя, например, что ему, в отличии от Корчного, было предоставлено на выбор 2 города для проведения матча, а не один.

@user-lj6wg6tg2m 4 ай бұрын

А где полное интервью

@user-fq9lg2un6p 4 ай бұрын

Этому интервью уже год. Введите Карпов и левитов. Несколько серий по 50 минут. Карпов: рожденый побеждать.

@user-ix4uc5ru4x 4 ай бұрын

Про Котова и Ботвинника есть рассказ Бориса Раевского «На турнире»

@user-jf8qy8hc5w 4 ай бұрын

Смыслов хорошо знал шахматы , но не знал жизнь .

@viktorsojuz2233 4 ай бұрын

Судя по дилетантской самоуверенности, кастрюля.

@user-gd8qf7iu8v 4 ай бұрын

Чушь какая-то. Да, интригу затеял Котов (и в советские времена это не особо скрывалось). Обо всем остальном Ботвинник писал подробно в мемуарах. В эвакуации никакой машины у него не было (как и весь л/т, она была мобилизована; да и как бы он её туда перевез, они последним поездом из Ленинграда эвакуировались), писал он по поводу выходных для работы над шахматами. Разговор со Смысловым был на олимпийском сборе (где проводился тренировочный турнир). Читайте "К достижению цели".

@segreyd9762 4 ай бұрын

Мемуары вещь нарративная, самый ненадежный источник исторических сведений. Также как и воспоминания Карпова, который только со слов других это знал. Поэтому ваше утверждение: - Что вот Ботвинник написал, то значит так оно и есть, лишено смысла.

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

@@segreyd9762 Такие как Ботвинник при написании мемуаров руководствуются правилом: "Себя только хвалить, других только критиковать".

@andrejmalafeeff8385 4 ай бұрын

)))))) Есть письмо и есть резолюция - Выделить норму!!!

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

@@andrejmalafeeff8385 "Есть письмо и есть резолюция - Выделить норму!!!" - Вы представьте себе, идёт война, люди гибнут, блокада Ленинграда..., а Ботвиннику бензина не хватает! - Тяжкая мировая проблема! Которую немедленно обязан решить сам Сталин!

@andrejmalafeeff8385 4 ай бұрын

@@Chelovek_Razumnyj Вы пишите чушь, не понимая сути!

@ishchenkoyevhenii547 4 ай бұрын

А как Ботвинник мог играть матч против больного Таля? Мораль есть какая-то вообще?

@user-qs9st1vj9s 4 ай бұрын

Там если я не ошибась было так. Ботвинрик сказала есль Таль болен то пусть предоставит справку. Таль не стал ч этим всем заморачиваться, думал что и так его обыграет. Но не вышло

@borozol2709 4 ай бұрын

Не так.Ботвинник заявил,что рижские врачи могут справку Талю сделать,пусть,мол,приезжает в Москву и предоставит справку от местных врачей.У Таля болезнь почек с рождения,поэтому он все время попадал в больницы.Поступок Ботвинника ни в какие ворота не лезет,просто сука.Вот Фишер никогда бы не воспользовался болезнью Таля,какой смысл играть с больным человек-это предательств игры.

@user-xu9fm9gi6q 4 ай бұрын

Формула просьбы матч отложить: Пельше считает, что сейчас матч проводить нельзя - Таль не может. Справка о состоянии здоровья, нужная по регламенту меньше мнения Латвийского министра? Как играть матч, если допускать прямое вмешательство власть имущих в регламент? Тут и человек с ангельским характером спуску не даст.

@user-qs9st1vj9s 4 ай бұрын

@@borozol2709 да ладно фишер душка? Как он Спасскому кровину сворачивал. Ну если и так, то что в этом такого приедь и получи справку. Там на кону стоит звание чм. Поэтому все серьезно, это вам не перенство водлкачки. Хотя я вот чет не уверен что Ботвинник прям на московском враче настаивал. Хотя если и так в этом ничего такого нет. Таль сам захотел, думал что выйграет, но не получилось

@borozol2709 4 ай бұрын

Фишер Спасскому?чем же?не приходил на партию?Выбил самый большой призовой фонд,чему сильно завидовал Ботвинник. Спасский мог прервать матч ,его бы признали победителем.Не захотел,деньги были важнее.Да и прекрасные отношения Фишера со Спасским как бы намекают на обратное.У Фишера конкретные тараканы в голове были,он ведь лишился права участвовать в своем чемпионском цикле,ибо " струсил" играть в чемпионате США,который выгрывал с детских лет и американцы выбили право у ФИДЕ,что сами будут определять своих претндентов и Бенко уступил Фишер право участвовать .С такой психикой как у Фишера вообще непонятно,как он смог чемпионом мира стать.что касается Ботвинника,то известно,что для нормального настроя на противника он должен был обязательно поссориться,без этого ему трудно было.Забавна причина ссоры двух несносных людей- Ботвинника и Корчного,который тоже искал причины для ссоры( армянские жены).Придумал бы ещё что- нибудь..вы считаете нормальным,когда чемпиону мира претендент даёт указание,где получать справку о болезни? Они же люди самолюбивые. Вон после одесского индицента Петросян в принципе не мог нормально играть с Корчным( сам Корчной признавал)

@user-zu6fc3ic2q 4 ай бұрын

первый! Левитову плюс!

@user-zu6fc3ic2q 4 ай бұрын

блиииин...Смыслов с Каспаровым играл!

@gelios1970 4 ай бұрын

Есть фраза Карпова о том матче - Смыслов - это скалы, а Каспаров - бушующее море (по стилю игры). И волны разобьются о твердь. Но, как известно, Каспаров тогда Смыслова обыграл.

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

@@gelios1970 "Есть фраза Карпова о том матче - Смыслов - это скалы, а Каспаров - бушующее море (по стилю игры). И волны разобьются о твердь..." - Чушь полная. Скорее всего вы путаете Смыслова с Корчным, спецом слившим матч Каспарову. Прогноз Карпова на матч Каспаров-Смыслов 8,5:4,5.

@gelios1970 4 ай бұрын

@@Chelovek_Razumnyj Знаешь, есть такая книга Гарика - "Дитя перемен", я ее читал еще в 1990-ых, Каспаров это все детально описывает вплоть до этого счета. Он не мог не понимать, что Каспаров выиграет. Это для прессы заявление было. ) Ты, видимо, эту книгу не читал ). А еще я, хоть и шашист, читал журнал"64 Шахматное обозрение". с 1984 года. Школьником еще. Почитай книжку "Дитя перемен", если не лень, я ее читал лет 30 назад ).

@miku2293 4 ай бұрын

@@Chelovek_Razumnyj 8,5 + 4,5 = 13 матч из 13 партий? ты точно разумный?

@victorshevchuk4001 4 ай бұрын

@@miku2293 Кое-кто явно не разумный: матч из 16 партий, что непонятного?

@user-nw2qe5pr5s 4 ай бұрын

Решевский шахматами сильно не занимался, поэтому он бы в любом случае потерпел крах перед Ботвиником. Одного таланта мало же, надо пахать дома за шахматной доской.

@user-cn4vo5kt4r 4 ай бұрын

Я бы на месте Ботвинника потом этим "коллегам" руки бы не подал.

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

Ботвинник сам был удивительно эгоистичный человечек.

@andrejmalafeeff8385 4 ай бұрын

Ему самому никто жать не хотел!!! )))) Кроме любителей.

@user-cn4vo5kt4r 4 ай бұрын

@@andrejmalafeeff8385 Ботвинник ничем не замарал свою репутацию в отличие от всех этих смысловых и прочих подобных талей.

@andrejmalafeeff8385 4 ай бұрын

@@user-cn4vo5kt4r Что значит не замарал???????? Ботвинников был эгоистичным ортодоксом, таким же как и каспарик

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

@@user-cn4vo5kt4r"Ботвинник ничем не замарал свою репутацию..." - 1) Ботвинник: "Из Толика ничего не получится, Толик ничего не понимает в шахматах". - Через 10 с копейками лет Толик стал чемпионом мира Анатолием Карповым. 2) Ботвинник: "Фишер не обыграет Ларсена со счётом 6:0". - Итог матча Фишер-Ларсен 6:0. 3) Ботвинник: "Каспаров обыграет Карпова". - После первых 9-ти партий безлимитного матча Карпов-Каспаров счёт 4:0 в пользу Карпова, а у Каспарова состояние близкое к истерике и сдаче матча. Поэтому Алиев подогнал Каспарову экстрасенса из КГБ Тофика Дадашева (почитайте про Дадашева, это интересно). 4) Как только Ботвинник оказался в США в 80-х годах, то его сразу потянуло на гнилую антисоветскую газетёнку "Новое русское слово", которой Ботвинник дал интервью оплевав советских гроссмейстеров и чемпиона мира Карпова. Это не все "подвиги" Ботвинника, которыми он замарал свою репутацию.

@FirmaSHELDEM 4 ай бұрын

В этой истории ужасно всё. Чемпион мира Ботвинник, столько сделавший для государства, столько принёсший славы, (судя по всему имевший отношение к физическому устранению Алехина и явно бывший агентом кгб) получил автомобиль от государства, но не мог купить бензин (или денег не было или самого товара не было, что одновременно плохо). При этом брат Ботвинника отдал государству на нужды ВОВ (я думаю, что был вынужден отдать, всё равно бы отобрали или расстреляли) по одним данным 4кг золота, по другим данным 8 кг золота (папа их был тоже непонятно кем, то ли дантистом, то ли выплавлял для дантиста коронки, ну и золотишко завалялось). Если посчитать эквивалент золота и сколько машин могла семья Ботвинника купить на эти деньги... В конце жизни Ботвинник выпрашивал у Минспорта ставку тренера в 90-ых, чтобы не помереть с голоду и взять на какой-то турнир - отказали и в одном и в другом. Это так относятся к чемпионам мира у нас. Сравните с Магнусом, партии которого транслируются на 1-ом канале Норвегии, под него выпустили линию одежды и отдали в его распоряжение, накрутили ему контрактов по рекламе на 4 ляма евро... Смыслов сдавал в конце жизни гараж в аренду, чтобы прокормиться... Бронштейн умер в одиночестве и в жутчайшей нищете в какой-то богом забытой советской (украинской) больнице, повторяя, что таких гениев на земле не больше 2-ух (первого он имел в виду Фишера), а до этого, чтобы не помереть с голоду женился на дочери друга Болеславского... Грызли друг друга, вместо того, чтобы выстроить отсев по спортивным результатам... Чем больше погружаешься в историю и взаимоотношения шахматистов... тем больше любишь кошек.

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

"... В конце жизни Ботвинник выпрашивал у Минспорта ставку тренера в 90-ых, чтобы не помереть с голоду" - А теперь вы понимаете разницу как относились к шахматистам при СССР и в святые-бухие-ельцинские 90-е?

@MrVladko0 4 ай бұрын

@@Chelovek_RazumnyjА в 90-х какой-то другой народ жил, или все те же вчерашние пионеры да комсомольцы?

@user-xu9fm9gi6q 4 ай бұрын

Алехина Ботвиннику незачем было устранять - встретиться с ним в матче было делом жизни. А вот чинуши, которые в случае разгрома Ботвинника Алехиным (маловероятный исход, но у страха глаза велики) могли люлей получить - вплоть до расстрела - вполне могли найти подходы...

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

@@MrVladko0 "А в 90-х какой-то другой народ жил..." - Да, другой народ - оболваненные антисоветчиной доверчивые люди. Зато сейчас мы все понимаем, за что Сталин отправлял негодяев в лагеря и одобряем это, а также ждём повторения усиленной дератизации с нулевыми шансами выживания для таких как Тиньков, Абрамович и прочей крысиной "элиты" общества.

@lexvaza 4 ай бұрын

@@user-xu9fm9gi6qПхах, что за чушь. Тогда с Алехиным никто не хотел играть и стоял вопрос о лишении его звания чемпиона мира. Так что вызов от Ботвинника(который, очевидно, был согласован с руководством), наоборот спасал его. Если бы СССР не хотел, чтобы Ботвинник играл с Алехиным, он бы просто присоединился к Эйве и американцам, которые хотели его лишить титула.

@user-rb1it2nu8k 4 ай бұрын

Помимо того, что Ботвинник отлично играл в шахматы. Он и великолепно пел в опере. И кстати, Ботвинник считается сильнейшим шахматистом в СССР, это не преувеличение. Простой пример, когда будущий чемпион Мира Тигран Петросян, подходил к Ботвиннику. Чтобы он помог разобрать ему позицию в одной из партий. Где он объяснял ему, что провел глубочайший анализ и потратил уйму времени на анализ. На что у Ботвинника ушло всего пару минут, посмотрев на позицию ответил: "Я бы тут просто разменялся ладьями и вышел в ничью". Что в последствии и произошло в партии. То есть у некоторых даже профессионалов уходит огромные силы и время на то, что Ботвинник мог сделать за пару минут своей уникальной способностью быстро оценивать позицию.

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

"Помимо того, что Ботвинник отлично играл в шахматы. Он и великолепно пел в опере..." - Вы Ботвинника со Смысловым не путаете? Смыслов в опере точно пел. А Ботвинник мог только какую-нибудь чушь напеть типа: "Фишер не обыграет Ларсена 6:0" или "Из Толика ничего не получится. Толик ничего не понимает в шахматах" или "Каспаров обыграет Карпова" - после 9 партий счёт 4:0 в пользу Карпова, а у Каспарова истерика такая, что пришлось ему вызывать экстрасенса Тофика Дадашева из КГБ.

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

Да и эпизод с Петросяном больше подходит Смыслову, как самому лучшему знатоку ладейных эндшпилей.

@user-hq4vb5sn8r 4 ай бұрын

Сплошная чушь и бабьи сплетни, кроме оперы. Ботвинник действительно был не певец. Он был человеком, который стал не только первым советским чемпионом мира, но и человеком создавшем легендарную советскую шахматную школу, которая на протяжении почти полувека имела абсолютное превосходство над всем остальным шахматным миром. И только Фишер смог на несколько лет поколебать это преимущество.@@Chelovek_Razumnyj

@pinpad5956 4 ай бұрын

На этом фото не всех определил, слева направо: Ботвинник, Смыслов, ?, ?, Керес, Геллер, Петросян. Кто подскажет? kzfaq.info/get/bejne/bKljh5OJx7-Um6s.html

@user-xu9fm9gi6q 4 ай бұрын

В ту команду в итоге вошли: Керес, Смыслов, Бронштейн, Геллер, Болеславский, Котов. В дальнейшем Котов ездил на Олимпиады в качестве неиграющего капитана. На фотографии я Бронштейна не вижу - видимо некоему более позднему событию приурочена.

@dmitryshevkoplias6845 4 ай бұрын

противно смотреть из за твоих угу угу угу. заткнись и делай вид, что хотя бы что то понимаешь

@Chelovek_Razumnyj 4 ай бұрын

"противно смотреть из за твоих угу угу угу..." - В перспективе вместо "угу угу угу" может зазвучать и "хрю-хрю хрю-хрю", вот тогда будет реально противно и смотреть, и слушать.