Какой истории нас учат в школе? Можно ли обойтись без идеологии? Премьера подкаста «Прошедшее время»

Рет қаралды 9,393

2 ай бұрын

«Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
В подкасте «Прошедшее время» мы говорим об истории России и ее соседей - и выясняем, как по-разному можно смотреть на события, про которые, казалось бы, все понятно с детства.
В первом эпизоде ведущие - журналист Дмитрий Карцев и учитель истории Сергей Фокин - обсуждают, что не так с российским школьным курсом истории и почему государство отчаянно пытается его контролировать.
Зачем вообще школьникам история? Кого готовит единый учебник Владимира Мединского - будущих солдат? Какой мы хотим видеть нашу историю и ее преподавание, да и вообще - кто такие эти «мы»?
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd), которое работает в России без VPN.

Пікірлер: 61

@ShuxerX3 2 ай бұрын

Очень понравился подкаст, интересно слушать

@klad_off 2 ай бұрын

Комментарий для поддержки. Отличное начало, ждём продолжения!

@user-bj9hl7ld2r 2 ай бұрын

Мой преподаватель по новой истории России на истфаке как-то сказал, что у нас в школе абсолютно всегда плохо преподавали историю т.к. единственное что нужно преподавать в школе это историографию, а не историю. Школьная история - это позор исторической науки

@helga506 2 ай бұрын

Интересно, актуально, жду продолжения!

@sergeykayukov3535 2 ай бұрын

Я ещё не успел прослушать. Но в качестве поддержки пишу комент. Спасибо за выпуск

@stepakatya 2 ай бұрын

Как учитель истории абсолютно согласна, что учебник не играет большой роли. Дети очень редко его читают

@NixisI 2 ай бұрын

Я как бывший ученик говорю - школьные знания и их подача становятся базой

@jdjoon 2 ай бұрын

@@NixisIне соглсен. Историей я стал интересоваться из-за игры одной, в учебнике нихуя не было, так что искал сам.

@forestwithfrogs 2 ай бұрын

Спасибо за подкаст! Давно хотела послушать что-то подобное. Мысль о том, что почитание предков давным-давно есть некая "религия", показалась очень интересной

@user-ry2qe6jm9b 2 ай бұрын

Я преподаю обществознание в школе. Очень близки высказанные идеи. Спасибо!

@linotavr 2 ай бұрын

Господи, ребята, где вы были до этого! Ютуб прочёл мои мысли, потому что уже с неделю думаю, к кому бы из блогеров и медиа каналов обратиться с идеей создать курсов адекватной незаидеологизированной истории! Есть конечно замечательная Эйдельман, но мне бы хотелось в другой форме, что-то подинамичнее, в идеале в виде разговора/обсуждения небольшой группы экспертов, историков. Очень поддерживаю вашу новую передачу, жду каждого выпуска!

@user-bb7zv9ut8q 2 ай бұрын

К Савромату иди, там весело.

@user-ls1yx6hi8h 2 ай бұрын

Два самых главных предмета в школе это НВП и История. НВП учит как стрелять, а История в кого!

@user-ny9mt5tk8y Ай бұрын

Ди Фаанэ хох ! Ди Райхэн дихт гэшлоссен!

@zz675oor 2 ай бұрын

Не в школе. Вопрос нужно задать, что не так с историей в России? В России все историки писали не историю российского народа, а историю российского государства, то есть практически, историю российской бюрократии. Не было и до сих пор нет еще историка, который написал бы историю наподобие Черчилля с его "Историей англоязычных народов".

@user-bb7zv9ut8q 2 ай бұрын

История рабства что ли писать, так это и есть отсутствие истории народа.

@simonvinogradov3931 2 ай бұрын

У Ключевского в лекциях очень много внимания уделено жизни народа: расселение, монастыри, отношения с землевладельцами и государством, крепостничество и затем реформы и земства

@user-ny9mt5tk8y Ай бұрын

На то и Ключевский либеральный историк и предан забвению ру империалистами .@@simonvinogradov3931

@user-rn2fm6sc7w 2 ай бұрын

Спасибо за выпуск!

@askartursunov 2 ай бұрын

15:14 важно детям помогать работать с воображением, где они могут разглядеть "идеальный мир"

@NixisI 2 ай бұрын

Нравится

@balsarmy 2 ай бұрын

По-моему главное то, что зацикленность на истории это ненормально. Обелять кого-то глупо. История в принципе всех рассматривает критически. Какие-то крохи прогресса - это большая удача

@user-ec9re1gj5s 2 ай бұрын

Это правда. Гордиться своей историей могут только украина и страны запада😂

@Staryi-Sceptik 2 ай бұрын

@@user-ec9re1gj5s Не только Москва 😌

@user-tj5kn 16 күн бұрын

Мысли для цитирования 6:13 18:15 20:34

@linotavr 2 ай бұрын

Помню, что в школе был какой-то мрак с историей - был мой самый ненавистный предмет класса до 10, когда наконец на последние 2 года учёбы у нас появилась нормальная учитель, которую было интересно слушать. Но к тому времени, хоть и было интересно - я ни черта не понимала, потому что меня уже порядком успели запутать годы впихивания голых фактов и дат. Я помню, что лет в 13 у меня появилось прозрение, что оказывается Великая Отечественная Война и Вторая Мировая - это вообще не разные войны! А многие термины, которыми нас кормили ничего толком не объясняя, я начала для себя разъяснить уже ближе к 30 годам. Я толком не понимала, что такое дворянство, духовенство, коллегии, дьячество, подати, вся эта терминологическая хрень были пустыми словами, потому что нам их нормально не объясняли - мы просто зубрили тонну непонятных слов из учебника ни фига не понимая, что как и с чем связано. Я уже не говорю об истории СССР, когда я просто чуть не рыдала над всеми этими дибильными аббревиатурами, как будто в языке нормальные слова пропали. У меня реально было столько дурацких вопросов в голове, которые мне мешали вообще что-либо понимать. История и до этого казалась трудной, но когда мы дошли до 20го века - было ощущение, что мы вместо истории занимаемся каким-то абсурдом...у кого какие воспоминания из школы?

@keepsilent4469 2 ай бұрын

Вы сказали про "коммунистов ненавидели чуть ли не так же, как фашистов" и только тогда до меня дошло что я по белорусским учебникам успешно приняла идею что "ну все кто против советов, они фашисты", хотя люди сражались именно против коммунизма. И даже когда у меня последняя идея в голове проскакивала, я не могла её эмоционально принять, потому что "ну фашизм абсолютное зло, как можно было с ними бороться против комунизма"

@user-qw7tz7kq6o 2 ай бұрын

Потому что комунист хуже фашиста. Именно потому, что коммунизм более жизнеспособен, строит более гибкое государство, и убивает в конце концов больше

@okqwert28773 2 ай бұрын

Почему-то выпуска нет в подкастах гугла...

@jdjoon 2 ай бұрын

Я один не использую и считаю неверным использовать "мы"? Даже про "учили в школе", но про исторические события уж точно.

@user-bb7zv9ut8q 2 ай бұрын

Тебе нужно знать как использовать что либо корректно.

@skymailpisemnet 2 ай бұрын

Несколько слов для алгоритмов Ютуба в поддержку Канала! Vive la Palestine libre!

@mytraumat 2 ай бұрын

Как понял из разговора, националист и государственник это одно и то же. Понятно.

@Niebylicyn 2 ай бұрын

Это было нехорошо, что странно ведь Медуза это в целом очень хорошо. Давайте второй посодержательнее, плиз

@Epox9396 2 ай бұрын

Люди, которые жмловались на переписывание законов этим сейчас и занимаются

@user-bb7zv9ut8q 2 ай бұрын

Вы потом сами за себя будете отвечать на вопрос о том чему вас научила история или ответ из методички выберете?

@putinisakiller8093 2 ай бұрын

Главная проблема внутрироссийской истории - она лжива на 99%.

@a_shi 2 ай бұрын

Нет

@sergeyn87 2 ай бұрын

Это как это?

@user-ny9mt5tk8y Ай бұрын

На 146 %.

@kapuviksu 2 ай бұрын

Спойлер: все.

@user-xz4all 2 ай бұрын

Безусловно, мы всё это слушаем с ба-альшим сарказмом), ибо прожили чуть подольше в Россеюшке и книжек прочитали тоже больше. Хотя согласен очень, очень тяжело утверждалась "советская власть" в Шотландии, вон американцы))) про это даже сняли восьмисезонный сериал "Outlander" с рейтингом imdb - 8! P.S. Я очень любил стару ЛентуРу за блестящие историко-аналитические статьи вроде "Ступай, дружок, в тайный кружок «31 спорный вопрос» русской истории: гид по общественным движениям XIX века" от 23 декабря 13 года, эта статья там до сих пор. А вот новая "Медуза" для меня, увы, симулякр (копия с копии).

@nedomoskvichn4561 2 ай бұрын

Из пустого в порожнее

@dmitryfedorov114 2 ай бұрын

Вроде всё неплохо было но потом хлопнул идентичности за здоровье угнетенных народов.

@sergeyn87 2 ай бұрын

Я учитель истории. Учебник - это нуль для 95% школьников, не читают и тем более не запоминают. Не путайте интересы детей и учебник истории. Остальные 5% детей разберутся в дальнейшем в плюрализме нарративов.

@user-ny9mt5tk8y Ай бұрын

Щас мы узнаем , насколько ты историк . Чей Крым?

@sergeyn87 Ай бұрын

@@user-ny9mt5tk8y как понять?

@user-ny9mt5tk8y Ай бұрын

Всё, раскрыли кремлебота.

@sergeyn87 Ай бұрын

@@user-ny9mt5tk8y как понять?

@user-fb5ze1zs9c 2 ай бұрын

Так, а через 15-20 лет можно уже будет возмущаться идеям об отдаче Крыма Украине ? Это же тоже будет уже та же самая история которая не важна и тд.

@MarabuUA 2 ай бұрын

Всегда было интересно,как себе представляют окружающий мир, люди, в речи которых, без каких-либо проблем, живёт фраза: отдали Крым,Украине.Ну вы как это можете описать?Вы лично, кому-то передали,или ваша бабушка,будучи обманутой передала в руки каких-то мерзавцев семейную реликвию,принадлежащую исключительно вам и только вам.Ну серьёзно, неужели настолько тупое население на современной расии?А может хоть немного копнуть?И понять,что спустя десятилетие после окончания войны,Крым представлял из себя выжженную пустыню,а так как основная масса населения была депортирована(речь о Крымских татарах, вывезенных с нажитых территорий),а завезенные,вместо них, жители центральной расии,были не в состоянии обрабатывать эту землю,в силу элементарного различия климата.Плюс была необходима водная артерия,которая бы питала весь полуостров.Вот в силу этих и ещё многих причин,полуостров Крым,был передан на баланс республики УССР,которая и сотворила из куска камня, курортную жемчужину.Поэтому так любимая, среднестатистическим жителем эреф,история про пьяного Хрущова подарившего Крым(кстати именно он,то и не имеет к этому никакого отношения,подписи в указе стоят совершенно других людей)это очередной миф,для тупого Толи из Сызрани.Никакой политики, исключительно факты,ну кто будет спорить,что 89% русских верят в пьяного Хрущова,а что это как не тупость?Без злобы.

@xristianin.496 2 ай бұрын

Всю историю человечества постоянно переписывают победители! Единственная правдивая книга - это Библия, потому что за ней стоит Сам Бог!

@balsarmy 2 ай бұрын

Вы читали ее хотя бы? Ветхий завет - это же слияние иудейских и израильских текстов в единую тору. И там много чего изучить есть, а не просто бла бла. Вы как и атеисты - просто не хотите изучить то, что вам же интересно

@AlexeiCheban 2 ай бұрын

@@balsarmy зачем мне атеисту изучать библию?)

@Mila-fd2bt 2 ай бұрын

.@@AlexeiChebanя стала атеисткой, когда прочла Библию, Коран, Тору. Пообщалась с попами разных конфессий, которые зарабатывают этим. Для общего развития советую

@user-ny9mt5tk8y Ай бұрын

Нет , и Библия и Коран и Тора и все остальные магические книги неправдивые. Их толковали и интерпретировали и до сих пор толкуют и интерпретируют по разному.

@xristianin.496 Ай бұрын

@@user-ny9mt5tk8y Бог и Спаситель Иисус Христос знает будущее и поэтому Он проследил чтобы Его Слово осталось в первозданном виде, потому что это единственный источник для нашего спасения, и Бог это прекрасно понимает, поэтому сомневаться в подлинности Слова Христа, значит сомневаться во Всемогуществе Бога!