Почему Россия начинает свою историю с Киевской Руси? И что об этом думают в Украине и Беларуси?

  Рет қаралды 28,348

Подкасты Медузы / Meduza Podcasts

Подкасты Медузы / Meduza Podcasts

Ай бұрын

«Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
История Древней Руси - один из показательных примеров того, как российская власть ищет в прошлом оправдание своих нынешних действий. Владимир Путин и до, и после нападения на Украину регулярно говорил о «триедином русском народе» и постоянно ссылался на события десятивековой давности.
Во втором эпизоде подкаста «Прошедшее время» ведущие Дмитрий Карцев и Сергей Фокин пытаются переосмыслить привычные представления о Киевской Руси.
В выпуске:
- Как эту историю рассказывают в Украине и Беларуси?
- С какого момента отсчитывать историю России и какое отношение нынешняя Российская Федерация имеет к государству князей Владимира и Ярослава Мудрого?
- Какую выгоду приносит власти «владение историей» - и чем это опасно?
Эксперт эпизода - историк, автор телеграм-канала «Русские летописи» Владимир Коршаков.
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd), которое работает в России без VPN.

Пікірлер: 1 700
@FuriousBoreas
@FuriousBoreas Ай бұрын
Мне кажется ключевой проблемой восприятия истории это то что все забывают насколько недавно появились национальные государства, и наши попытки смотреть на прошлое через призму современной парадигмы национальных государств порождает кучу споров и непонимания.
@user-ls7xk8mj9b
@user-ls7xk8mj9b Ай бұрын
это кстати к суждению, что Ленин "создал Украину"))) ну так он создал также и Россию, т.к. до этого банально это была империя.. и если не создавать государство по принципу объединения национальных государств, то это должна была быть монархия)))) Было бы смешно что бы Ленин "не стал бы создавать союз национальных государств", а просто бы короновался))))
@The-Real-Truth
@The-Real-Truth Ай бұрын
Кучу споров и недопонимания порождает путинская нацистская пропаганда, глупым людям пропаганда внушает чушь и эти безграмотные обманутые дурачки потом ходят со всеми спорят и с пеной у рта доказывают то что им пропаганда рассказала, не прочитав ни одной книги по истории.
@The-Real-Truth
@The-Real-Truth Ай бұрын
​@@user-ls7xk8mj9b Ленин не создавал россию, Ленин уничтожил Демократическую Россию, и создал большевиков-вчк-нквд-федерастов (союз Федерастов РСФСР). После распада Империи в 1917 году, Временное правительство, состоявшее из демократических сил, создали Российскую демократическую республику. Однако, оно продержалось лишь около 8 месяцев, прежде чем было свергнуто большевиками в Октябрьской революции 1917 года. За все существование Московии, Империи, РФ, за все времена с 1276 по 2024 год только эти 8 месяцев была в стране демократия.
@user-oc8je7go3w
@user-oc8je7go3w Ай бұрын
Ваши суждения околонаучны,, и ты и автор недоучились. Продолжайте
@user-ec5kh6io2w
@user-ec5kh6io2w Ай бұрын
Да, это очень распространённая ошибка.
@SK-no9rc
@SK-no9rc Ай бұрын
Главное - захватить чужой город, а там уж историки обоснуют, почему это исконно наши земли. Отто фон Бисмарк
@user-ls7xk8mj9b
@user-ls7xk8mj9b Ай бұрын
.. ссылку в студию, о том, что Бисмарк вообще подобное говорил?)))
@user-ft8tt7bg1d
@user-ft8tt7bg1d Ай бұрын
@@user-ls7xk8mj9b если посадить руского на швабру то получишь 80% на выборах. в.в. путлер
@theaist1
@theaist1 Ай бұрын
Порт артур Наш! Деды воевали!
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@horationelson345
@horationelson345 Ай бұрын
@@theaist1 ПортАртур китайский . Как и Дальний тоже .
@ivannebesnyk900
@ivannebesnyk900 Ай бұрын
Оцей хлопець із високим голосом, який з розумінням ставиться до українського наративу мені подобається. Поважаю тих хто може поважати інших.
@sergeyn87
@sergeyn87 Ай бұрын
Почему здесь так рьяно пытаются пропогондонить!? Замах на науку, а в итоге все ведут к одному единственно правильному нарративу. Позорище.
@user-on7ln4kg5o
@user-on7ln4kg5o Ай бұрын
Ну, если так пошло, то давайте тогда говорить, что и Великобритания, часть России потому что там правили люди которые были родственниками
@user-zk6mf9zn2w
@user-zk6mf9zn2w Ай бұрын
Правильно думаете, нам нужна дружественная Великобритания
@user-rr8tv2mm6b
@user-rr8tv2mm6b Ай бұрын
А в ВБ изучают Слово о полку Игореве в школе?
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
Какие родственники? После завоеваний татарами Орды в 1238 г. вашими землями правили ордынские ханы из династии Чингисхана. И только в 1613 г. династию Чингисидов сменила династия Романовых. Вам нагло брешут уже лет 300.
@user-on7ln4kg5o
@user-on7ln4kg5o Ай бұрын
@@user-rr8tv2mm6b ВБ это что?
@user-on7ln4kg5o
@user-on7ln4kg5o Ай бұрын
@@valeryboyko6702 до 12 века Рубрики имели родственные связи с князьями Великобритании, после 16 века правящая династия в Московском царстве, а потом в России имела родственные связи по всей Европе. Это было время когда странами управляли не про национальному признаку, а по сословному
@klad_off
@klad_off Ай бұрын
Продолжаю радоваться запуску этого подкаста - и поддерживать продвижение комментариями.🤗
@water6406
@water6406 Ай бұрын
Это только грубый и наглый повод для захвата чужой территории . Мало ли что происходило 12 веков назад. Так можно и до каменного века дойти и пытаться выводить логику в кавычках.
@user-zk6mf9zn2w
@user-zk6mf9zn2w Ай бұрын
Только Украина не чужая, а вот поехавший как вы хотят сделать её чужой. Конечно с вами надо бороться
@user-bd4ic1nl6v
@user-bd4ic1nl6v Ай бұрын
если бы вы к армянам и азербайджанцам зашли на площадки, вы бы так не смеялись...
@user-ls7xk8mj9b
@user-ls7xk8mj9b Ай бұрын
@@user-bd4ic1nl6v нам с 24 февраля не смешно...
@adekvatnyy
@adekvatnyy Ай бұрын
Эти земли и люди еше в пошлом веке были российскими
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@user-zv5bz2xz6o
@user-zv5bz2xz6o Ай бұрын
Интересно как авторы относятся к мифу единого государства Италии, Германии. Они тоже был разделены…
@dimarusanov6107
@dimarusanov6107 Ай бұрын
Да уж, ведущие мега ангажированные, всё что РФ говорит - это миф, УА - это логично Ну и отсылочки к Снайдеру, у которого дырок в логике выше крыши Плохо работаете, господа
@adekvatnyy
@adekvatnyy Ай бұрын
Разговор дегенератов, которые не понимают, почему история России присваивается Россией))))
@Asasssssin
@Asasssssin Ай бұрын
Есть Австрия, есть Германия, есть кантоны Швейцарии.
@dimarusanov6107
@dimarusanov6107 Ай бұрын
@@Asasssssin Даёшь свободную Баварию!
@user-jo8qk1vs4t
@user-jo8qk1vs4t 26 күн бұрын
вроде они упоминули Франкию - из которой потом вылезли почти все основные государства теперешней Европы
@user-fd2ry9rn9x
@user-fd2ry9rn9x Ай бұрын
При позднем СССР в украинских храмах работала экспедиция московских ученых, изучали останки киевских князей. Потом оказалось, что останки исчезли, а эти ученые получили Государственную премию.
@Murzilka_Murzilka
@Murzilka_Murzilka Ай бұрын
Зато недавно смогли провести анализ ДНК сына Александра Невского, у него оказалась также Y гаплогруппа, как и у большинства современных Рюриковичей
@Aisor98
@Aisor98 27 күн бұрын
Съели?
@Oleg.2-hn8bi
@Oleg.2-hn8bi 4 күн бұрын
Опять бла... бла... ?
@NorakiUrobomo
@NorakiUrobomo Күн бұрын
​@@Oleg.2-hn8bi Да, на то это и комментарии что здесь люди берут и открывают рот для того чтобы говорить они сидят с замкнутыми ртами перед ящиком
@user-on7ln4kg5o
@user-on7ln4kg5o Ай бұрын
Ну, так и частью Золотой орды были, почему туда не хотим, ну, кроме Дугина
@ikar7891
@ikar7891 Ай бұрын
Так с головой в орде. Несменяемый хан, отравления неугодных, и т. д.
@tingleblade4274
@tingleblade4274 Ай бұрын
Россия признаёт себя и наследником Монгольской Империи, этим обосновывается её владения в Азии и роль пацификатора на континенте (Россия фактически уничтожила многотысячелетний кочевничий уклад евразийских степей и установила там модерн, на метаполитическом основании этого наследства). Но Россия слишком многогранна как Империя ТОЛЬКО для этого наследия.
@user-on7ln4kg5o
@user-on7ln4kg5o Ай бұрын
@@tingleblade4274 т.е. Путин хоть завтра отдаст российские земли Монголии?
@tingleblade4274
@tingleblade4274 Ай бұрын
я должен отвечать на бред? пусть попробуют с парой миллионов населения. В этом мире никто ничего не отдаёт просто так @@user-on7ln4kg5o
@adekvatnyy
@adekvatnyy Ай бұрын
Потому что не были частью Орды, а находились в зависимости от неё. Кроме этого большая часть населения России это русские, которые никогда не были ордынскими кочевыми племенами. . Это история других народов. У русских история от Руси.
@bobanrajowic
@bobanrajowic Ай бұрын
Сколько было стран, считавших себя наследниками Римской Империи! От Османской Турции до Италии времён Муссолини. Здесь такой же идиотизм.
@user-zr7zf6cz7l
@user-zr7zf6cz7l Ай бұрын
Забавно, что непонятно, РФ или Украину вы тут имеете в виду
@user-vn6fm6tu8m
@user-vn6fm6tu8m Ай бұрын
Оба эти государство он имеет виду.​@@user-zr7zf6cz7l
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
"Здесь такой же идиотизм." кстати , да . Совсем не понятно , какое отношение современная Украина имеет к Древней Руси .
@Sturmanis1979
@Sturmanis1979 Ай бұрын
Что за ерунда насчет того,что Османская империя считала себя наследником Римской империи?
@user-vn6fm6tu8m
@user-vn6fm6tu8m Ай бұрын
@@Sturmanis1979 византийской.
@user-mc7od7bx1y
@user-mc7od7bx1y Ай бұрын
Грустно слушать то, как люди, называющие себя историками, забывают о принципах истории как науки. И скатываются лишь к оценочным личным мнениям, уподобляясь бабушкам у подъезда…
@alexl6011
@alexl6011 Ай бұрын
Россия имеет такое же отношение к истории Киевской руси, как и Британия к истории Древнего Рима. Рим контролировал часть территории Британии какое-то время, но историю Британии никто ж не ведет именно с этого периода )) Так же странно начинать историю России с князя Владимира...
@Marrator
@Marrator Ай бұрын
Разве в Британии сидели и управляли ею все будущие императоры Рима?
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
А разве с Москвы, которой ещё не было, управляли Русью?
@Marrator
@Marrator Ай бұрын
@@vayushchenko Управляли с Киева, но наследники сидели в Новгороде. Россия это не только Москва
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
А ещё Камчатка. Может вы - чукчи?
@Marrator
@Marrator Ай бұрын
@@vayushchenko по факту что-нибудь скажите?
@user-vt7rz6gx9q
@user-vt7rz6gx9q Ай бұрын
Народ Руси не стал норвежским от того что ими пришел править норвег. Как и племена Московии не стали славянами от того что ими пришел править славянин. Вы же не стали немцами когда императрицей была Катя 2. Важно не то кто где кем правил, а коренные племена и местная речь.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. 😂 идиот!
@cddcdd7927
@cddcdd7927 28 күн бұрын
Про колонизацию слышал когда-нибудь?
@NorakiUrobomo
@NorakiUrobomo Күн бұрын
​Да, зона было такое понятие как колонизация, Ну если мы говорим про территории которые в классическом понимании мы воспринимаем как киевская Русь, то есть современные украинские города Киев Чернигов и прочее, то тогда эти территории начали заселяться московиты только в XIX веке по факту, но до сих пор большая часть жителей Украины - это всё те же потомки тех кто жил в тогдашним Киеве Чернигове и прочих княжествах украинских@@cddcdd7927
@user-fd2ry9rn9x
@user-fd2ry9rn9x Ай бұрын
Культ медведя, берёзок, лапти, частушки, кокошники- всë фино-угорское. Путин сам фино-угр, о чем ранее с гордостью рассказывали на российском федеральном телеканале.
@user-ch5gj6pl2x
@user-ch5gj6pl2x Ай бұрын
Если бы русские себя называли потомками финнов,это было бы даже приятнее чем Киевская Русь-славян-слонян.Люблю финнов.
@theaist1
@theaist1 Ай бұрын
@@user-ch5gj6pl2x Какие русские, русь с Ютландии, от Рюрика из НАТО Дании и Швеции ? ! Россияне - с Итиль Волга матушки , с кужегет тувы, Йошкар ола централа и кадыр дона . Приятнее, правдивей и патриотично!
@user-ch5gj6pl2x
@user-ch5gj6pl2x Ай бұрын
@@theaist1 То что Рюрик скандинав был викинг без сопливых знаем.Йошкар ола -это к венграм-они с мари и всеми уграми один народ.То что эстов и суоми не успели русифицировать,им повезло,остальные финны попали под ГРЯЗНУЮ РЕЧЬ СЛАВЯН И ХАМСТВО КОЧЕВЫХ скифов недородных.Никто не знает историю славян до 7-го века,а вот ост ГОТОВ знают,империю короля ГЕРМАНАРИХА на берегах ДНЕПРА,пока гунны вонючки не пришли из степей азии,а с ними какие то славяне в обозе.
@user-jr9ye5jp9f
@user-jr9ye5jp9f Ай бұрын
@@user-ch5gj6pl2x Финны тоже вас любят, но только в НАТО. А если серьезно, то Угро-Финн єто не оскорбление, єто єтно-язык и ничего уничижительного не несет.
@user-ch5gj6pl2x
@user-ch5gj6pl2x Ай бұрын
@@user-jr9ye5jp9f Совершенно разные языки.-угорский и финский.Всё разное:внешность,культура,традиции,вера.Совсем во всём разные,но нарочно,ради глумления,презрения,ненависти царедворцы-имперцы их объединили,что бы унизить одних и других.Тем же платят и финны,они ненавидят славян за чванство и высокомерие,за лень и неуважение к другим народам.Вы украинцы ведёте себя не лучше московской мухосрани по отношению к угнетённым народам,почти полностью истреблённым финнам и угорцам.У вас тоже как инфекция какая эт этого шовинизма,если бы не Ульянов(ЛЕНИН)истребили и ассимилировали все народы империи Романовых,там даже польский полякам был запрещён и католицизм,по-этому партию РСДРП основали на территории Польши,а газеты Искра и Правда печатали во Львове(Австро-Венгрия)потому что те украинцы помогали всем чем могли,знали кроме большевиков никто не освободит всю Украину от царского гнёта.А вы так к Ленину.НЕ Учи безграмотные,если чем то было тогда плохо,то уже при Сталине-это разные люди и политика у них была разная.
@sergeyn87
@sergeyn87 Ай бұрын
Надеюсь, по этой же логике разберёте какую-нибудь модерную Германию или Францию. Там к примеру Вандея с Провансом, или Бавария с Вюртембергом та и Ганновером заплачут горькими слезами... Различий с текущими центрами больше, чем между Украиной и Россией.
@user-SlavaSt.
@user-SlavaSt. Ай бұрын
Во-первых, не "Россия" а московский улус Великого Улуса Джучи. А Украина это сокращение от Русь-Украина .
@sergeyn87
@sergeyn87 Ай бұрын
@@user-SlavaSt. А во-вторых? Какие ещё сказочки будут?
@user-SlavaSt.
@user-SlavaSt. Ай бұрын
@@sergeyn87 во-вторых, когда родилси ВладимВладимировичь над городом пролетели БелыеСтерхи и оне своим омофоромнадали ему Высшую Степень святости в землеРосссийскойВоссиявшей!!! Поэтому его тело хранят в морозилке на Валдае , потому что идёт жесточайший спор между монастырской братией и попом торгашом Кирилкой Гундяевым , что делать с телом ? Кириллка хочеть замумифицировать тело новообретенногоСвятого ,затем порезать на кусочьки и продавать на аукционе....
@sergeyn87
@sergeyn87 Ай бұрын
@@user-SlavaSt. But how is that possible!? 😢
@user-SlavaSt.
@user-SlavaSt. Ай бұрын
@@sergeyn87 ныхт фэрштэен!
@user-ld8cp6um3y
@user-ld8cp6um3y Ай бұрын
Историю надо изучать в границах своего современного государства!!!!! Так, как это делают все цивилизованные страны!
@galina4279
@galina4279 Ай бұрын
Может не по теме. Но такое впечатление, что у русских какой то комплекс сиротства, ненужного, нелюбимого ребенка, все ищут родню, маму, папу, братьев... и все это порождает у них обиду, эависть и злобу. На фоне этого появился еще один комплекс - величия и могущества. Не понятно, что им мешает признать и принять свою историю и не вязаться к соседям со своими бреднями старшего брата. Кстати, РФ - федерация, а где там есть их Русское государство? Źyczę im wszystkiego najleprzego i dajcie spokòj sąsiadom.
@user-zk6mf9zn2w
@user-zk6mf9zn2w Ай бұрын
Так РФ и приняла свою историю. Коммунисты пытались всю историю переписать, потом либерахи. Русские принимают что они старший брат, лучше учите украинцев что они колония нато, это беда для украинцев
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. Российская империя - самая большая страна в мире: Европа, азия, америка (Аляска, Калифорния) и эту страну создали русские! .. это наша история и мы этим гордимся, а почему нет!!!
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
Вы неправильно понимаете московитов. Комплекса сиротства нету в принципе. Есть злобный комплекс претензий ко всем и всему. Претензий все забрать себе, а если надо, то украсть. Этот злобный комплекс московитов к тому же дополняется применением боевой маскировки "мы адин народ", "мы есть Русь тоже". Так легче подобраться к жертве и убивать ее.
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
Товарищ. Мы уже с тобой выяснили, что русских придумал Сталин в 1932. По крайней мере Аляска уже отпадает.
@user-fd2ry9rn9x
@user-fd2ry9rn9x Ай бұрын
Рекомендую очень мощный украинский канал История Руси, где автор скурпулезно изучает много старых документов, карт.
@adekvatnyy
@adekvatnyy Ай бұрын
Автор рагуль лживый, а не историк. Его уже много раз разоблачили
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@procyonant6805
@procyonant6805 Ай бұрын
Как раз это один из лженаучных политизированных каналов. Впервые я туда попал на ролик где интерпретировались имена дружины Олега при договоре с Византией. В начале я подумал, что попал к какому-то наследнику стиля Михаила Задорнова, но когда понял, что автор говорит по серьезному...
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
Там субъективные интерпретации. Но задокументировано блестяще.
@user-my5lb5kb9o
@user-my5lb5kb9o Ай бұрын
​@@vayushchenkoничего что там лакуны в текстах?
@Sturmanis1979
@Sturmanis1979 Ай бұрын
Все максимально просто.Нужно изучать историю своей страны в современных границах своей страны. Русь в летописном значении-это Киевщина,Черниговщина и Переяславщина(см.Рыбаков,Данилевский и абсолютное большинство современных историков). США не изучает историю Англии,как свою. Франция не называет немецкий Ахен как свою древнюю "временную" столицу.А Великобритания,в свою очередь,не претендует на Нормандию. И только в России все еще дебатируют "чья Русь".
@Fredflinstone0901
@Fredflinstone0901 Ай бұрын
Ну да, все верно, потому что государство Карла Великого не является предком нынешней Франции или Германии и попытки притянуть писю к носу тут просто ни к чему не приведут.
@Sturmanis1979
@Sturmanis1979 Ай бұрын
@@Fredflinstone0901 Почему же?)))А кто же является "предком" Франции и Германи?))))
@Fredflinstone0901
@Fredflinstone0901 Ай бұрын
@@Sturmanis1979 я выше писал, что ни одно современное государство не является преемником ни одного древнего государства. Типа люди всегда пытаются протянуть связь, но, строго говоря, не являются.
@Sturmanis1979
@Sturmanis1979 Ай бұрын
@@Fredflinstone0901 А что Вы подразумеваете под термином "приемник"?) И почему у людей не удается протянуть связь,как Вы утверждаете?)
@angrybird4622
@angrybird4622 Ай бұрын
Супер! Нормандия - отличный пример! Жаль, что вата не поймет...
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
Пока вы ссоритесь, настоящая Русь (Швеция) вошла в НАТО.
@theaist1
@theaist1 Ай бұрын
Рюрик Ютландский, Дания -) Обещает братскому народу Украины все арт системы и снаряды отправить. Помочь прорубить Окно в Европу!
@stradivarius_x
@stradivarius_x Ай бұрын
Точно!!!
@stradivarius_x
@stradivarius_x Ай бұрын
​@@theaist1 И правильно делает!
@Lenny2012S
@Lenny2012S Күн бұрын
Русь - не шведы. даже у Нестора написано, что Свеи - отдельно, а Русь - отдельно
@theaist1
@theaist1 Күн бұрын
@@Lenny2012S А Чебоксария, кадыр дон, кужегет тува и улан уде - орда ордой, тут и Нестора не надо. Все ясно и понятно - федеративная бусурмания.
@vidopliasov
@vidopliasov Ай бұрын
Ну если в Новгороде ещё в 13 веке писали, что поехал в Русь, имя ввиду южные земли (Киев и окресности), то с этой точки зрения не раздробленности не существовало, а не существовало Руси в широком понимании. Новгород как правило был подвласной Киеву территорией, платившей огромную дань серебром. После 1136 года там вообще поменялась система власти, фактически появилась Новгородская республика. Летописи Владимиро-Суздальской земли также не именовали свои земли Русью. Но там хоть правил руський князь. Думается, концепция Руси в широком смысле появилась уже после развала самой Руси, когда главное церковное духовенство под нажимом монгольской власти переехало во Владимиро-Суздальские земли.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. 😂 а КТО это в 13 в. "поехал из Новгорода в Русь"!?
@vidopliasov
@vidopliasov Ай бұрын
@@olegbasmanov5833 Смотрим интервью с Зализняком, который изучил все новгородские берестянные граммоты и все летописи, которые привязаны к событиям в Новгороде. Кроме этого, об этом упоминают и историки, не только лингвист Зализняк.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
​@@vidopliasov.. этот дурак НЕ читал ПВЛ л.8: "В год 882. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет матерью городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью." .. в Киеве была Русь - это варяги и ильменские славяне из Новгорода!
@vidopliasov
@vidopliasov Ай бұрын
@@olegbasmanov5833 Иди лесом дорогой человек. Если ты не отличаешь мифы от исторических фактов, то с тобой не очем разговаривать.
@theaist1
@theaist1 Ай бұрын
@@olegbasmanov5833 про Ильменских там не упомянуто -) Не с-дишь не проживешь, российская народная мудрость.
@Aleksify1
@Aleksify1 3 күн бұрын
Московское было КНЯЖЕСТВО а не государство. И Киевское княжество не было государством. Но оба эти города были на территории Руси. А центр управления этим государством в разные времена по разным причинам перемещался. Был он и в Новгороде, а начался в Ладоге. Потом, после самого первой оккупации Киева русичами, закрепился на сотню лет в Киеве, пока он находился на хлебном месте, торговом пути в Византию.А когда Византия разорилась и Днепр потерял значение, центр Руси переместился на более перспективный путь - Волгу.
@lupus2121
@lupus2121 Ай бұрын
То, как излагается история украинской стороной описано выступающим очень верно. К сожалению, в этом видении истории уделяется мало места метрополиям (будь это гос-во Польское или Литовское или Московское) и событиям там происходящим, из-за чего у учащихся (студентов) ограничивается кругозор. С другой стороны, история ведь используется гос-вом для воспитания патриотизма. В этой концепции нет места "лишней" информации. P.S. В РФ история также используется, как инструмент пропаганды.
@user-qf1fj7zf5u
@user-qf1fj7zf5u Ай бұрын
неверно ангажирована их политической позицией, как и у путина
@ikar7891
@ikar7891 Ай бұрын
Если это изучать так, как Вы предлагаете, то Москвы здесь не будет. Она будет Ордой.
@user-qf1fj7zf5u
@user-qf1fj7zf5u Ай бұрын
@@ikar7891 Не будет. Почему она будет ордой? Орды то нет, а Москва вот она стоит. Это тут монгол че то начал выступать против Путина после его исторических высказываний. Я и ему ответил Орда то была, но ты то сегодня сделать, что тогда сделала Орда не можешь, ну и помалкивай тогда
@ikar7891
@ikar7891 Ай бұрын
@@user-qf1fj7zf5u Историю надо изучать лучше. Орда - это не Монголия. Орда - это Казахстан и Китай. Против последней вы выступить не сможете, даже если памперсов оденете.
@user-ls7xk8mj9b
@user-ls7xk8mj9b Ай бұрын
@@user-qf1fj7zf5u почему же нет... по вашей же логике (как типа правопреемника) есть.. в Улан-Баторе
@vo886
@vo886 Ай бұрын
Логика творения истории из московии ' Твоё моё. Моё не ваше. '
@levmargaritov2073
@levmargaritov2073 Ай бұрын
Варварство и плагиат - традиция всех московско-кремлевских деятелей.
@ururuto4507
@ururuto4507 Ай бұрын
Готтентотскую мораль приписываете?
@cyrilscherman6807
@cyrilscherman6807 Ай бұрын
Глупости это все. Во Флориде есть город Сент-Огастин, его испанцы основали в начале 16 века. Штатом США Флорида стала лишь в середине 19 века, много десятилетий спустя войны за независимость. Это американский город сейчас, и ни Испания, ни Франция, ни Великобритания не имеют претензий.
@famouspeople5416
@famouspeople5416 3 күн бұрын
Вам случайно не кажется,что ответ,чья Киевская Русь,есть в названии???
@user-jr9ye5jp9f
@user-jr9ye5jp9f Ай бұрын
Приведу пример к єтой теме!!! Римская Империя со столицей в Риме чья история, если ее территории распространялись от Англии до Индии, а єто на современность наверное 100-ни государств. Второй пример Османская Импери со столицей Истанбул котрая контролировала половуну южной Еврпопы, пол Азии и пол Африки. Получается любая из стран может претендовать на правоприемность Османской или Римской империи из-за того что они когдато входили в состав в одну из єтих ИМПЕРИЙ??? Особенно, если языки схожи на те ИМПЕРСКИЕ???!!
@user-sz6nc8xg1w
@user-sz6nc8xg1w Ай бұрын
боле того Румыния (Романия) прямая аналогия Россия (Русь) - взяли название от метрополии, дайот ли ето право румынам претендовать на Рим?
@jamalovich3465
@jamalovich3465 Ай бұрын
"... ездили там в Москве правили, приезжали сюда, и Киев грабили ..." Интересная мысль! Думаю, так и было. Старая Ладога отпадает, и, вообще там другой этнос жил (словене). Этническое происхождение правителей не всегда совпадает с этническим происхождением подданных (или, граждан, как сказали бы мы сейчас). Если бы Россия удержала оккупированную часть Польши в 1917 году, то Путин сейчас разглагольствовал бы о "квадратоедином русском народе". Хе-хе! (Из Каракалпакстана) 💙🧡💚
@Fredflinstone0901
@Fredflinstone0901 Ай бұрын
Краткий ответ: ни одно нынешнее государство не является наследником ни одного государства древности. Это просто нонсенс.
@user-zk6mf9zn2w
@user-zk6mf9zn2w Ай бұрын
Если есть общие корни то почему бы и нет?
@victorina610
@victorina610 Ай бұрын
Тогда получается современные государства возникли из ниоткуда? Это нонсенс ))
@Fredflinstone0901
@Fredflinstone0901 Ай бұрын
@@victorina610 понимаю, крайне сложная мысль, но да.
@user-vq9ez1cl6c
@user-vq9ez1cl6c Ай бұрын
​@@user-zk6mf9zn2wгосударство изучает историю той територии на которой оно расположено .
@victorina610
@victorina610 Ай бұрын
@@Fredflinstone0901 это не сложная мысль, не льстите себе. Это обычная глупость от недостатка образования
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
Мы дико рады стольким фанатам древнеукраинского государства Русь. Но по техническим причинам вынуждены отказать в ходатайстве - джавелинов на всех не хватает.
@user-jr9ye5jp9f
@user-jr9ye5jp9f Ай бұрын
Понятно.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. 😂 "древне.украинское" государство с 1991 г.,
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
@@olegbasmanov5833 Не ну "русские" древнее - 1932 год. Ты победил.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
@@vayushchenko .. русские с 862 г., новгород! летопись ПВЛ: "Отбегоша же товара своего, еже взяша русскии* вои месяца августа въ 12 день, и възвратишася в своя си с победою великою."
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
До 1932-го вы великороссы. Ничего общего с Русью. Смотри перепись 1926-го.
@Dima_Kott
@Dima_Kott Ай бұрын
почему ирландцы имеют право называться ирландцами, а не англичанами. хоть и живут с англичанами рядом всю свою историю. а украинцы и белорусы не имеют право на самоопределение живя по соседству с Россией???
@cyrilscherman6807
@cyrilscherman6807 Ай бұрын
Да что там ирландцы, у них свое государство уже 100 лет. Есть ведь еще и шотландцы, а государства шотландия нет (а было!).
@sergeysvetlanov852
@sergeysvetlanov852 Ай бұрын
Ирландцы кельты и не имеют ничего общего с англосаксами.
@cyrilscherman6807
@cyrilscherman6807 Ай бұрын
@@sergeysvetlanov852 да ладно. Острова заселяли примерно те же племена.
@Lex65
@Lex65 Ай бұрын
Ирландцы имеют предков кельтов, а у англичан предками были германцы!
@cyrilscherman6807
@cyrilscherman6807 Ай бұрын
@@Lex65 а куда делись всякие там пикты и прочие племена бриттов?
@verdandi73
@verdandi73 Ай бұрын
Русская государственность возникла как часть государства Рюриковичей и существовала практически без перерывов осознанно и уцелела именно в России. На землях нынешней Украины эта государственность прервалась, и нынешняя Украина эту историю считает своей исключительно по территориальности. Это соотносится как сегодняшние египтяне к Древнему Египту.
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
Не повторяйте брехню московитских брехунов. Татары вырезали всю киевскую династию на московитских землях. Их место заняла династия чингисидов и правила аж до 1613 г., когда династия Романовых их сменила. Как вы думаете для чего татары воевали в 1238 г.? Чтобы "землю в Гренаде крестьянам отдать"? Бу-га-га. Не смешите - татары воевали чтобы завоевать земли себе, а не каким-то "рюриковичам". И управлять этими землями они и сами умели и никакие "рюриковичи" им для этого не были нужны абсолютно.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. совершенно верно, так и было!
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
​@@valeryboyko6702 .. идиот! в 15 в., Иван III государь всея Руси и собиратель земель Русских - Рюрикович,
@cddcdd7927
@cddcdd7927 28 күн бұрын
Не только территориально, но и этнически Династия прервалась, а люди-то оставались
@verdandi73
@verdandi73 28 күн бұрын
@@cddcdd7927 во-первых, почитайте - сколько в Киеве осталось людей после его взятия монголами (это к "те же люди")... эта земля заселялась заново. Во-вторых, этнический состав стал значим для государственности не ранее Нового времени. Западнорусские земли с "теми же людьми" спокойно в ВКЛ и Польшу входили, и этнический состав этому не мешал.
@user-ls7xk8mj9b
@user-ls7xk8mj9b Ай бұрын
вопрос, который обсуждается называется очень просто - предмет науки история. На сегодняшний день история включает в себя целый комплекс различных дисциплин - история науки, история земли, история возникновения жизни на земле, история человечества, история культуры. И как видим - предмет ЛЮБОЙ истории зависит от исходной точки из которой происходит обращение к реальности. Отсюда кстати и различие в 19 веке историй ГОСУДАРСТВА Российского и историй НАРОДОВ Европы (которые к тому моменту давно уже были национальными государствами и их легитимность строилась на НАРОДЕ, а не на власти царя). Поэтому если речь идет о ПОЛИТИЧЕСКОЙ истории, которая кстати тоже исторически меняла свою парадигму (средневековая история государств в их современность вообще рассматривалась чуть ли не исключительно из биографий монархов) и, нравится или не нравится излагающему, современная ПОЛИТИЧЕСКАЯ история должна исходить из политической РЕАЛЬНОСТИ, в рамках СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРАНИЦ. Великобритания помнится не выстраивает свою историю в границах, которые включают США, а США не выстраивает свою историю с претензией на земли британских островов. Ваша политическая реальность изменилась и существует до сих пор в виде границ 1991 года - вот и выстраивайте свою ПОЛИТИЧЕСКУЮ историю в рамках СВОИХ границ...
@user-ch4gt9kz8b
@user-ch4gt9kz8b Ай бұрын
Ребята,мьі не против колхоза в любом курятнике,но СТАРШИЙ БРАТ-ЄТО НЕ ТО,С ЧЕМ МЬІ ХОТИМ ЖИТЬ.
@user-iq6er9dn6h
@user-iq6er9dn6h 29 күн бұрын
Я вообще не фанат лекций инкумбента, но именно украинская версия (о которой я сужу исключительно по пересказу в этом подкасте) токсичная. Причем для всех. Т.е. они как бы забрали себе общую историю (так у кого тут непомерные амбиции ? ), а украинцами, видимо считают исключительно тех людей кто рождался на этой территории? Хотя даже среди них были же поляки, русские, белорусы и не только, т.е. украинцы это те, кто там рождался и не причислял себя к другим нациям и, видимо, не переезжал, не женился на представителях других национальностей? Потому что они отрезают тех украинцев, что переехали на территорию современной РФ, века назад и участвовали в строительстве Российского государства, в войнах и прочем ( благодаря чему, в т.ч. Россия сейчас такая как она есть, во всех смыслах). Т.е. вот эта фраза, про то, что хорошо говорить про общую историю, когда ты лидируешь, она с позиции такого отрезания истории говорит лишь о том, что украинцы хотели бы лидировать, а раз у них не получается заберут что могут и уйдут обругав остальных и обидевшись. Позиция белорусов здесь гораздо интереснее и здоровее. А позиция российской истории, по крайней мере когда я училась в 00х говорила о том, что все это, народы строили ВМЕСТЕ, а не только русские, т.е. никто не лучше и не хуже, все перемешаны. Не так что русские кого - нибудь захватили и заставляли с плетью работать представителей другой национальности. Все одинаково жили, все одинаково служили, всех одинаково репрессировали. И что в этой позиции такого уж имперского я абсолютно не понимаю.
@user-on7ln4kg5o
@user-on7ln4kg5o Ай бұрын
Православие и традиции очень отличались в России с Украиной и Беларусью . В Беларуси староверов относят к русским
@user-ft8tt7bg1d
@user-ft8tt7bg1d Ай бұрын
рускими называли украинцев и беларусов давно. а московиты это украли и себе припесали.
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
Православие на Московии как греческая ортодоксальная церковь появилось только при патриархе Никоне, после его церковных реформ. До него московитская церковь была несторианской. Староверы - это несторианцы, не принявшие реформ Никона. Несторианскую церковь на Московию принесли татары Батыя, которые собственно и были христианами несторианами.
@verdandi73
@verdandi73 Ай бұрын
​@@valeryboyko6702старообрядцам это сдуру не скажите... что они несториане...
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
@@verdandi73 Вера старообрядцев пошла от несторианства и пришла к старообрядству. А что они сами думают мне накакать.
@verdandi73
@verdandi73 Ай бұрын
@@valeryboyko6702 несторианство было в Византим объявлено ересью ещё в 5 веке н.э. Русь приняла византийский обряд христианства, потом искаженный. Но к несторианству-дуофизитству это искажение и рядом не стояло. И среди пришельцев-монголов,/татар распространение христианства в несторианском изводе ограничивалось парой-тройкой племён из нескольких десятков.
@user-de5fv4bq3f
@user-de5fv4bq3f Ай бұрын
"Киевской Руси" Не существовало этот термин придумали историки империи в 19 веке
@morazfayfer7998
@morazfayfer7998 Ай бұрын
ну да, была просто Русь, то есть Киев и земли вокруг него. в те времена никакой маасквы и рассеи, никаких так называемых русских еще и в планах не было. 😁
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
​@@morazfayfer7998 .. ну примерно так и было; Киев был и русские (в летописи с 9 в.) были, а вот украинцев НЕ БЫЛО, НОЛЬ украинцев, ни одного!!! 😂
@morazfayfer7998
@morazfayfer7998 Ай бұрын
@@olegbasmanov5833 "русские" ? серьезно, лапоть? 😁 навроде нынешних "русских" шойгу, собягина, лавруши-калатряна, маргоши-симоньян и прочих оленеводов собяниных, что ли?
@theaist1
@theaist1 Ай бұрын
@@morazfayfer7998 Тем более федеративных россиян.
@GoonGooner
@GoonGooner Ай бұрын
Этот термин придумал малорос Максимович (сам украинский историк Vox Veritatis сообщает про это)
@user-ig1ep6db7l
@user-ig1ep6db7l 2 күн бұрын
Русь это обьединение множества племён под властью скандинавов рюриковичей. Бренд русь принадледала рюриковичам, последний потомок которых василий шуйский правил в москве. Эпоха феолализма это не про нации и народы, это про власть феодалов. Никто не слышал про полянское или древлянское княжества, потому, что их не было. Была Русь названая по названию правящей верхушки, которая сначала правила в ладоге, потом захватили киев, затем святослав хотел перенечти резиденцию в болгарию, но умер и не успел. Затем Андрей боголюбский перенес резиденцию во Владимир.
@user-sr5gr4rr2y
@user-sr5gr4rr2y Ай бұрын
На рубль 1712 года. там написано МОСКОВСКИЙ рубль, а не российский рубль, потому что Московия еще не сменила название на Россию!
@user-zi2wd2we1v
@user-zi2wd2we1v Ай бұрын
Московия-это латинское название
@user-rl4ps3wq6f
@user-rl4ps3wq6f Ай бұрын
@user-sr5gr4rr2y да у вас познания как у палестинцев которые тычут в карту 1899 года и кричат ТАМ НЕТ ИЗРАИЛЯ, ну или как у путина
@maikl63
@maikl63 Ай бұрын
А Киевский рубль был
@user-vq9ez1cl6c
@user-vq9ez1cl6c Ай бұрын
В Киеве бьіли гривні ​@@maikl63
@vedser
@vedser Ай бұрын
нет, было параллельно несколько названий: Московкое государство, Русское царство.
@user-zv5bz2xz6o
@user-zv5bz2xz6o Ай бұрын
И хотелось бы еще услышать, что авторы думают о государстве Израиль, и его праве на территорию?
@user-cy6hi1tu7n
@user-cy6hi1tu7n Ай бұрын
В ваше мнение?
@user-xz7eu8rn8r
@user-xz7eu8rn8r Ай бұрын
Про яку дискусію на задану тему може йти мова? Яке відношення москва може мати до Київської Русі? Мосхва - далека колонія КР, населена фіно-угорськими племенами. Її навіть Руссю тоді ніхто не називав. Літописна назва цієї території- Залісся. Яке відношення може мати Мексика або Перу до Іспанії? Території, заселені не іспанцями, а на 95% індіанськими племенами, яким конкістадори нав'язали свою мову. Повна аналогія. З єдиною відмінністю: ні Мексика, ні Перу не претендують на іспанську історію, а ведуть свою, від ацтеків та інків. Ведіть свою історію від фіно-угрів та татар, у вас їхніх генів 95%. Дурити світ так, як ви робили це 300 років, у 21му столітті не вийде, не той час. Брехня вилазить чим далі, тим більше.
@user-my5lb5kb9o
@user-my5lb5kb9o Ай бұрын
У вас все доказательства на аналогиях. А аналогия как известно н😢не доказательство
@user-xz7eu8rn8r
@user-xz7eu8rn8r Ай бұрын
@@user-my5lb5kb9o 😁Ви мені нагадали персонажа із відомого кінофільму "Красная жара" , : "А какіє ваши доказатєльсва?", де Арнольд відриває наркошахраю штучну ногу, і звідти сиплеться кокаїн. Доказатєльств повно, інша справа, коли починаєш їх оприлюднювати, всі московити починають розбігатися, як таргани, ховати голову в пісок, або кричати про фальсифікації. На злодії, як то кажуть і шапка горить. Бо одне з головних доказатєльств- засекречені дані генетичної експертизи, проведеної ще за часів совка, у жителів Центральної росії. Їх попросту не оприлюднили, а те що оприлюднили, спотворили і перекрутили. А генетика, як то кажуть , річ дууже стабільна.
@user-xz7eu8rn8r
@user-xz7eu8rn8r Ай бұрын
@@user-my5lb5kb9o 😁доказатєльств більш чим достатньо .
@user-xz7eu8rn8r
@user-xz7eu8rn8r Ай бұрын
@@user-my5lb5kb9o 😁доказатєльств більш чим достатньо .
@user-xz7eu8rn8r
@user-xz7eu8rn8r Ай бұрын
@@user-my5lb5kb9o доказатєльств більш чим достатньо.
@TheFurlus
@TheFurlus Ай бұрын
было бы здорово не злоупотреблять понятием "нарратив".
@user-ls7xk8mj9b
@user-ls7xk8mj9b Ай бұрын
они не только им злоупотребляют, они на этом понятии построили всю дискуссию. При том, что научная история исходит из исторических документальных фактов, а вот пропаганда как раз и выстраивается на таком инструменте как "нарратив"..
@user-fd2ry9rn9x
@user-fd2ry9rn9x Ай бұрын
Советский, российский учёный, изучающий фино-угорские народы писал: Чем больше я изучаю фино-угорские народы- теми больше убеждаюсь, что не нужно нам, русским искать братьев за тысячу километров в Украине, Белоруси. Финно-угры, - вот наши настоящие братья!
@user-no1qv4uw3y
@user-no1qv4uw3y Ай бұрын
Народы мигрируют и расселяются по разным территориям. Попытки историков обосновывать претензии на Польшу от моря до моря, на Великую Финляндию(включающую Кольский полуостров и север России), на Украинскую Тавриду и Кубань.. вызыаают сожаление.
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
Даже тогда, когда в 1982 году неопровержимых доказательств, что городу именно 1500 лет, не было. А было большое желание руководителей Украинской Советской Социалистической Республики устроить в городе сногсшибательное торжество! Идея о праздновании юбилея, а потом и Дня Киева принадлежала Председателю исполнительного комитета Киевского городского совета народных депутатов, члену партии коммунистов Валентину Арсентьвичу Згурскому. Вообще , сначала хотели отпраздновать 2700 летие Киева , но в ЮНЕСКО не соглашались с этой датой , сошлись на 1500 летней
@user-wh2mt1mh7t
@user-wh2mt1mh7t Ай бұрын
Как вам оборонительньІе сооружения и городища т.н. змиевьІе вальІ ІI-VIIIвека вокруг Киева общей протяжонностю 2000км в то время как Киева якобьІ еще небьІло.
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
Да никак. Зомби к аргументами равнодушны.
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
@@user-wh2mt1mh7t "Как вам оборонительньІе сооружения и городища т.н. змиевьІе вальІ ІI-VIIIвека " 🤔 какое отношение это имеет к дате основания города Киева ? Вас куда-то понесло . В чьих научных трудах образование валов указывает на время основания города Киева ?
@theaist1
@theaist1 Ай бұрын
Вы в Киеве были? На высоком берегу Днепра, с отличным географическим расположении - дубовыми лесами на севере и черноземом на Юге, с приятным климатом и.т.д. Люди здесь жили - Всегда , после отступления на Север ледника . Строили жилища, охотились, рыбачили, ягоды зерно и коренья собирали , выращивали. От набегов орд свою землю защищали, которые Киев норовили сжечь и разбомбить. Наиболее известные вторжения - с Итиль волга матушки, кадыр дона и кужегет тувы 1240 и 2022г , а также 1941 года 3го рейха.
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@user384fcgbbf
@user384fcgbbf Ай бұрын
"это не история, это магия." Нет, это не магия, это шулерство
@user-rg6ui1os5f
@user-rg6ui1os5f Ай бұрын
Мексика претендует на историю Испании?
@user-wh2mt1mh7t
@user-wh2mt1mh7t Ай бұрын
Один народ!
@user-yw9eh3vm8f
@user-yw9eh3vm8f Ай бұрын
А зачем претендовать на историю? Претендовать нужно на настоящее.
@serhij_K
@serhij_K Ай бұрын
​@@user-yw9eh3vm8fа вот россия, почему то претендует на историю Киевской Руси.. Аналогия с мексикой, мне кажется идеальной
@user-yw9eh3vm8f
@user-yw9eh3vm8f Ай бұрын
@@serhij_K Не знаю, на что она претендует, но то , что делается сейчас, не будет лучшими днями в ее истории.
@Svartridder
@Svartridder Ай бұрын
@@serhij_K не, эта аналогия - ошибочна. Среди первых семи русских городов упомянутых в ПВЛ шесть (Муром, Ладога, Новгород, Белозеро, Ростов, Псков) расположены в России, один (Полоцк) в Белоруссии и нет ни одного на территории Украины. Киев был завоеван Олегом позже, а княжеский двор туда перенёс лишь Ярослав после как в 1018г изгнал поляков Болеслава из города. Больше уместно сопоставление Германии, и Нидерландов. Страны бывшие в прошлом единым немецким государством, часть которого обособили от империи сначала франкоязычные бургундцы, а потом наследовали те же испанцы. И получилось два разных родственных народа, хотя по-сути dutch и deutsch, как и apelsin и apfelsin - одно и то же. С т.з немцев голландский - один из нижненемецких диалектов, а с т.з голландцев - отдельный язык.
@user-zr7fh5yl9w
@user-zr7fh5yl9w Ай бұрын
Нам бьіло бьі не жаль ,ведите историю КАк хотите. Но єто же обоснование войньі!!!!! Мьі платим кровью за ваши хотелки.
@user-zk6mf9zn2w
@user-zk6mf9zn2w Ай бұрын
Точнее мозгами. Думать надо было
@user-zr7fh5yl9w
@user-zr7fh5yl9w Ай бұрын
@@user-zk6mf9zn2w так,надо бьіло не отдавать ядерку . А главное- не верить подлейшей из стран- россии. Мьі действительно хорошо в вам относились. Посмотрите опросьі до анексии. Тем больше ненависть теперь.
@user-lr8fv8xo8t
@user-lr8fv8xo8t Ай бұрын
Не с киевской руси, а с призвания варягов. 862 год. киевский период руси начинается с 882 года
@keistutmarger7437
@keistutmarger7437 Ай бұрын
какая общнсть?плата дани Киеву? так может и финны- адин нарот?
@user-qw7tz7kq6o
@user-qw7tz7kq6o Ай бұрын
Половина коментариев боти. Вообще, в Украине определенное время бьіл популярен тезис "Від'їбіться від України". Етот тезис можно смело расширить и на историю
@zerd0ne
@zerd0ne Ай бұрын
В нас і гімн про це, власне.
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
"Половина коментариев боти." скажите какой у вас критерий определения "бот" или не "бот" , если человек с мнением отличным от вашего , это бот ? И в чём различие бота от инакомыслящего человека ?
@user-zr7fh5yl9w
@user-zr7fh5yl9w Ай бұрын
Лучший тезис!!!! Єто все,что нам от них нужно!
@alexmilanello
@alexmilanello Ай бұрын
Проблема в том, что после распада СРСР РФ не и пересмотрела свою концепцию истории. Она так и осталась имперско-совесткой.
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
Немного не так. Проблема в том, что Империя сохранилась после 1991 г.. И потому сохранилась имперская концепция истории.
@user-nx2si4ds8u
@user-nx2si4ds8u Ай бұрын
Всё глубже, но проще и не связано с конкретными именами. Национально-культурные группы формировались вдоль торговых путей. А ими тогда были реки. Поэтому на Сене одно, а на Рейне другое, хотя все, где-то там, - франки. У России все гораздо хуже. Когда днепровские князья, попытались перетянуть свои привычки (культура, религия, хозяйсво...) на племена волжского басейна, получилось так себе. А тут еще сверху ордой шлифануло. Получилось образование, с соверщенно разными элитой и народом, без своей культурной базы, но обьеденившиеся вокруг Государства. Присвоение Петром названия Русь (300лет тому), это просто то, что удалось провернуть. Были притязания и на Рим, и хан Московский... А сейчас, расказывать тувинцам и дагестанцам, что киевский князь, это их история, звучит бредовее, чем у французов в Алжире было. Где они тамошним неграм расказывали: "Наши предки, - белокурые галы, живущие на зеленых холмах...". Ведь ни на Кавказе, ни в Томске с Владивостоком, до России жизни небыло вообще. Только в Калиненграде была, но он все равно исконно наш...
@zls5550
@zls5550 Ай бұрын
Какого государства?
@romanlenchovsky5763
@romanlenchovsky5763 Ай бұрын
26:39 Красно дякую! Большое спасибо! - Для уважаемых собеседников (шановни/ы/х) здесь очевидно, что не только языки, но и истории наши - разные (что явно требуется пояснять многим их соотечественникам). А что различия тех или иных сообществ (народов, стран) между собой видятся (и существуют!) в некоторых рамках, подвижных границах в континууме вообще "соседских" (и вообще родовых человеческих) общностей, - то разговор об этом сегодня, конечно же, более чем животрепещущий (буквально!). - Успешного продолжения, коллеги! (Киев, 76 л.)
@maikl63
@maikl63 Ай бұрын
Мозги у вас вскипели
@user-zr7fh5yl9w
@user-zr7fh5yl9w Ай бұрын
Вітання Київ
@user-ln8dq1kz6u
@user-ln8dq1kz6u Ай бұрын
Они 45 минут объясняли, что историю нужно оставить историкам, что спорное сегодня пространство было общим, а вы сделали обратный вывод. Киевская Русь понятие введенное в 19 веке. Вас не убедить. Вот если бы украинцы не стали доказывать , что они древние укры, а поняли, что они новая общность , молодое государство начинает свою историю впрочем как и Россия с белоруссией с 1992 года, то может и не было большинства проблем. Как вы определяете русского от украинца. Столько было миграционных процессов. Хороший пример : Азаров в правительстве Украины и мурашко и Матвиенко в правительстве России.
@morazfayfer7998
@morazfayfer7998 Ай бұрын
рассея - анти-Русь со времени первого протокацапа андрейки багалюбскага. по-серьезному, рассея - это уродливый выкидыш и продолжение Орды, всосавшая в себя почти все ее земли и народы. а уж ссылаться рассее на историю Новгорода рассеянцам вообще зашквар, ведь маасковская орда уничтожила тот Новгород чуть более чем полностью, при сцарьках ване третьем и сумасшедшей получурке ваньке грознам.
@levmargaritov2073
@levmargaritov2073 Ай бұрын
@@maikl63 вам это не грозит, поскольку вскипать нечему в пустых головах.
@user-lc9fs5ix6d
@user-lc9fs5ix6d Ай бұрын
На территории Москви жило финское племя Мещера
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. на территории Украины был хазарский каганат, тюрки!))
@cddcdd7927
@cddcdd7927 28 күн бұрын
Мещера жила восточнее. На территории непосредственно Москвы на момент славянской колонизации нет данных что кто-то вообще жил
@user-lc9fs5ix6d
@user-lc9fs5ix6d 28 күн бұрын
@@cddcdd7927 Все есть есть раскопки там жили финни и балти все славяне єто явление 19 и 20 веков Пора писать правдивою историю России Москва Яуза єто ведь финские названия
@cddcdd7927
@cddcdd7927 28 күн бұрын
@@user-lc9fs5ix6d ты врёшь либо не владеешь данными То что ты имеешь в виду называется Дьяковской археологической культурой, и на территории Москвы она угасла уже к 6 веку нашей эры. А славяне (в основном вятичи) заселяют эту территорию начиная где-то с 9 века. Как-то так
@user-lc9fs5ix6d
@user-lc9fs5ix6d 28 күн бұрын
@@cddcdd7927 никто не знает кто такие вятичи. Единственное упоминание Что они пришли из ляхов т есть из Польши Что есть абсурд и фальсикация а вот учение как Алексеева Тихомиров и др считают Что єто ословянение финни также мещера есть также упоминание о вядской мордве Может они пришли из Вятки но там одним финни В общем вятичи словяне єто брехня екатериненских фальсификаторов. Но даже они постеснялись прицепить их к поднепровским словянам и ничтоже сумняшеся заключили єто поляки Я уже не говорю о топонимах и гидронимах Все найденние кургани все финские с шумящими подвесками типично финские И якоби граничащие с ними кривичи тоже не славяне єто предки белорусов балти
@petosiris173
@petosiris173 Ай бұрын
"Киевская Русь общая" корректнее было бы сказать, что предки 3х словянских этносов жили в этом государстве. Но тут сразу всплывает вопрос о беларусах. Большая часть Беларуси была в Полоцкой земле. Эта земля под Русью была только при князе Володимере и пару лет при Мстиславе. Так что большой вопрос о связи беларусов с Киевом, скорее видно близкая связь с кривичами...
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. нет, русские - это потомки славян и вятичей, белорусы - кривичей, а украинцы - ..?)
@GoonGooner
@GoonGooner Ай бұрын
кстати Половецкое поле (Дикое Поле) тоже не принадлежало России. Забавно да? Какая нафиг Новороссия если это Половецкое поле?
@Serg-ic6mb
@Serg-ic6mb Ай бұрын
Киевская Русь это промежуток времени пока стол великого князя назодилмя в Киеве. Термин введен в оборот сто лет назад для удобства. И ещё: почему Киевская а непросто Русь? Чтобы отличать от какой другой Руси?
@user-zr7fh5yl9w
@user-zr7fh5yl9w Ай бұрын
Про фрески Софии - знаете? Графити киевлян . Приезжайте,почитайте. Есть екскурсии и сейчас. Жаль,ночньіх сейчас нет- комендантський час.
@user-ls7xk8mj9b
@user-ls7xk8mj9b Ай бұрын
ну они не в курсе, что Екатерина 2 не зря уничтожала фрески Выдубичского монастыря и делали рейд собрав и уничтожив летописи из церквей на территории Украины. Уж очень хотелось этого 3-единого народа...
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
Кыян. Не было никаких киевлян. Читайте летописи.
@user-ls7xk8mj9b
@user-ls7xk8mj9b Ай бұрын
@@vayushchenko тогда вам тут нужно переходить на летописный. В летописи нет ниодного слова из фразы "не было никаких киевлян. Читайте летописи")))
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
@@user-ls7xk8mj9b Так подсоби. Я че тут, нанялся всех переправлять?
@user-ji4fl1wi6z
@user-ji4fl1wi6z Ай бұрын
Авторы почему-то не стали говорить об Иване Калите и оказанной им помощи Золотой орде в истреблении соседей Москвы, из-за которой Московское государство и сумело вылезти из болот в награду от своих монгольских хозяев. А ведь этот факт опровергает красивые построения, изложенные в данном подкасте. С учетом данного факта Россию гораздо справедливее и исторически точнее называть наследницей Золотой орды, чем Киевской Руси, о чем умалчивали и придворные царские, и советские историки.
@user-wh2mt1mh7t
@user-wh2mt1mh7t Ай бұрын
Неудобная правда.
@user-iy2ps7pg1h
@user-iy2ps7pg1h Ай бұрын
жестокостью правителей прошлого никого не удивишь та же ольга живьем закопала древлян и брат брату в то время глаза выкалывал и продавал ради собственной выгоды. орда полноценная часть истории руси, которая была задолго до орды. и потом ведь земли орды забрали и монголов на кол посадили. буряты это потомки орды, а в других регионах чингисхана презирают.
@taksimguvercini
@taksimguvercini Ай бұрын
Почему то😂
@ikar7891
@ikar7891 Ай бұрын
Там есть Казахстан...
@Roynroller
@Roynroller Ай бұрын
@@ikar7891 Казахи, а также и другие народы Центральной Азии, почему-то более честные и не стесняются признавать свое происхождение от Золотой Орды. А Москва стесняется...
@FuriousBoreas
@FuriousBoreas Ай бұрын
Ну и кстати Византия же считала себя Римской Империей, хотя уже никакого Рима в ее составе не было. Так же и с Киевской Русью и ВКМ. Не сказать что это что-то из ряда вон выходящее.
@adekvatnyy
@adekvatnyy Ай бұрын
Плохо историю знаешь. Византия это и была восточная Римская империя. . Более того последний законный император Рима был именно в Византии))))
@user-in1rm9pj2p
@user-in1rm9pj2p Ай бұрын
Не просто считала, но и по факту была прямым продолжением той самой Римской империи.
@user-my5lb5kb9o
@user-my5lb5kb9o Ай бұрын
Не уважаемые авторы. На Руси баня всегда была объектом квазиязвческого культа. И в том виде в кпком описал ее Нестор она имеется только в России. Древнерусский язык это очень архаичная форма русского языка, у русских есть родословные семьи которые могут перечислить всех предков хоть от Рюрика, хоть от Игоря. И фольклор русский прекрасно помнит о богатырях, защитников РУсской земли от поганых болтунов
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
И по поводу сколько лет Киеву , напомню , что именно "кляты коммуняки" ( Щербицкий) НАЗНАЧИЛИ по своему хотению празднование 1500 летие ( в 1982 году) Киева .
@maksym1640
@maksym1640 Ай бұрын
Нагадаю, що саме князь київський заснував москву.
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
@@maksym1640 "Нагадаю, що саме князь київський ЗАСНУВАВ москву." - для особо "одаренных" , таблетка для памяти 👉 на момент первого УПОМИНАНИЯ о Москве , Юрий Долгорукий был - РОСТОВО-СУЗДАЛЬСКИМ князем ..и нет ни одного исторического документа где бы говорилось что именно он ОСНОВАЛ Москву .👉"Вскоре Юрий написал письмо чернигово-северскому князю Святославу Ольговичу: «Прииде ко мне, брате, в Москов!». Это было первое послание, где говорилось о Москве. По этой причине годом основания Москвы принято считать 1147 г."
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
@@maksym1640 "саме князь київський заснував москву." 👉"Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов."
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
@@maksym1640 "Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет , но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий."
@maksym1640
@maksym1640 Ай бұрын
@@user-gs6cq2le9n Він князь київський не лише того, що правив Київським князівством, а й тому що народився та похований у м. Київ. А не на болотах.
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
Государства с названием "Киевская Русь" никогда не существовало , нет никаких упоминаний в исторических документах , летописях . Была - Русь , "Киевская Русь" - это всего лишь обозначение Руси , когда её Столица была в Киеве . И появилось это название , благодаря российским историкам в 18 веке , если я не ошибаюсь .
@user-gs6cq2le9n
@user-gs6cq2le9n Ай бұрын
Особо умиляет , когда свидомые укр.истоики называют князя Владимира - украинцем 😂😆
@user-zr7fh5yl9w
@user-zr7fh5yl9w Ай бұрын
Именно Русь - и все Тем более не бьіло московской Руси
@ErmolayNef
@ErmolayNef Ай бұрын
Разумеется, была просто Русь. Название Киевская было внедрено, чтоб говорить о Ростово-Суздальской и Московской Руси, которая Русью не является.
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
Столицей Руси был Киев. Так что да - Русь киевская. Москву уже попозже основал украинский князь Юрий Долгорукий. Не Длиннорукий, заметьте.
@user-zr7fh5yl9w
@user-zr7fh5yl9w Ай бұрын
@@vayushchenko пані,він не був українським І росіяни,і українці ,і білоруси як народи у теперішньому розумінні склалися значно пізніше .
@user-zr7fh5yl9w
@user-zr7fh5yl9w Ай бұрын
Все дело в том,от чего плясать - от пришлой єлитьі,или людей,что жили все время на одном месте.И не обязательно в Киеве.Тогда большинство в селах жили .Культура бьіта,язьік- осталось.
@adekvatnyy
@adekvatnyy Ай бұрын
Проблема в том что население на территории Украины часто менялось и отливаало на другие территоии)))
@Vladimir_Ru
@Vladimir_Ru Ай бұрын
Кстати 3:41 интересно слышать на Медузе выражение "на Украину")))
@user-fd2ry9rn9x
@user-fd2ry9rn9x Ай бұрын
Говорят ли на Узбекистане🤔?
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. по правилам русского языка, правильно говорить - НА Украину!
@user-dl8dc9wy2e
@user-dl8dc9wy2e Ай бұрын
⁠​⁠​⁠​⁠@@olegbasmanov5833,не учитель ли языка вы))))?!!!И конечно русяз ваш родной ! Правильно и в и на ! Толко используем на -территорию, а в -государство!
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
@@user-dl8dc9wy2e .. исключительно, НА Украину! по нормам: русского, польского, словацкого.. языков!!! .. происходит от выражения НА окраину!!!
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
В русском языке к местностям оканчивающимся на -ина всегда применяется предлог на. На Украине, на Буковине, на родине, на белгородщине, на батькивщине. Поэтому говорить в Украине это тоже самое, что говорить на России. Да сейчас Украина больше не местность, но так уж исторически сложилось. И в этом нет ничего оскорбительного.
@oleksandrmasyuk1019
@oleksandrmasyuk1019 Ай бұрын
"Русские стараются назвать всё русское славянским, чтобы потом всё славянское назвать русским" (с).
@alexpotienko4545
@alexpotienko4545 Ай бұрын
У ваших "историков" одна ошибка на другой. Во-первых НЕЛЬЗЯ сравнивать ПЛЕМЕНА полян, древлян, дреговичей, полочан с РОДАМИ вятичей и кривичей. Вятичи-кривичи расселившиеся у Волги были хоть и большими но ОТДЕЛЬНЫМИ СЕМЬЯМИ - РОДАМИ, о чем и пишет Нестор летописец. И Нестор четко и недвузначно отделяет вятичей-кривичей от славян: "А радимичи, и вятичи и северо одинъ обычай имяху: живяху в лѣсѣ, якоже всякый звѣр, ядуще все нечисто, и срамословье в нихъ... погании, не вѣдуще закона Божиа". И современные историки подтверждают это: "В отношении Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена." Алексеева Т.И. "Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения" М. Наука 1974 г. Во-вторых НЕЛЬЗЯ утверждать что существовало ЕДИНСТВО Киева и Владимира. Можно лишь утверждать о СВЯЗИ но не о ЕДИНСТВЕ. Так до сего дня не найденно ни одной монеты Владимира Великого на территории Владимиро-Суздальской земли. Хоть их находили и в странах Балтии и Скандинавии и в Германии и в Польше. А почему это так, написал Нестор летописец: "И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ." Тоесть народности населявшие Волго-Окское междуречье НЕ БЫЛИ славянами НЕ БЫЛИ Русью а платили Руси дань. Времена такие были: нашли княжеские дружинники слабых, обложили данью и пошли дальше. Так из Новгорода на пути в Хазарское море нашли финно-угорские племена ЗАЛЕСЬЯ, поставили фактории Переяславль-ЗАЛЕССКИЙ, Владимир-ЗАЛЕССКИЙ и обложили местное население данью. От этого финно-угры ЗАЛЕСЬЯ Русью не стали.
@olga_sko
@olga_sko Ай бұрын
100 %
@user-in8qi7oq1m
@user-in8qi7oq1m Ай бұрын
Поскольку по языку, религии и многим элементам хозяйства и культуры современная Россия непрерывно продолжает линию Древней Руси то, не обсуждая вопросы политики, современные русские, так же как Украинцы и Белорусы, наследники Киевской Руси
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
Московиты - последователи кровавой Орды. Снова Орда пошла войной на Русь.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. нет, вы ошибаетесь, белорусы и русские - да прямые наследники, а укр. НЕТ!
@morazfayfer7998
@morazfayfer7998 Ай бұрын
рассея- выкидыш и продолжение Орды, без сомнения. но правившие московией Сцарьки не хотели признавать, что правят азиопской Ордой. с захватом Киева после Хмельницкого Сцарьки срочно захотели править европейской Русью, хотя у Сцарьков московитских 80 % земель - это азиопа, а вовсе не Европа, земель, народов, которые к Руси не имеют никакого, от слова совсем.
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью
@GoonGooner
@GoonGooner Ай бұрын
​@@olegbasmanov5833с чего бы вдруг? Почему ваши якобы князья ходили с тюркскими тамгами в виде двузубца и трезубца?))
@dkozelskiy
@dkozelskiy Ай бұрын
Вы говорите, что не нужно тащить прошлое в настоящее и осуждаете якобы российский нарратив о главенстве над неким этапом (рассматриваю киевскую Русь как хронологический этап) историческим. При этом под подкастами медузы меня все время тыкают носом, что киевская Русь = Украина. Правильно ли я понимаю, что авторы подкаста в этом проблемы не видят? Она однобока? Если нет, тогда о нарративе не только русском говорить стоит. Или если проблема только в российском нарративе, то стоит ознакомиться с критикой Грушевского (вроде бы тоже предостаточно, причем с любой стороны и от "проукратнских" и от "пророссийских" ) Ну и качестве обоснования "главенства" (исключительно условное наименование), какие из правителей образований государственных носили титул вся руси, так же как и церковные иерархи (второе там сильно позже произошло "затухание"), и в переписке и документах, это недостаточное основание? Повторюсь, это без тоскания этих фактов в настоящие. Для понимания позиции: этап Киевской Руси с оговорками, общий этап истории, про который в подкасте говорится "до куда дотянулись", 3 современных государств: Беларусь, Россия, Украина. Определять председателя этой коммунальной квартиры глупо, так как Украина, Беларусь и Россия в современном их понимании тогда не существовали. Любителям "дотянутости": в 3 тройку народов не попали ни татары, ни мордва, ни суоми/карелы, хотя до них дотянулись более, чем давно, сильно раньше, чем до той же польши, но об этом тоже решили не вспоминать... Удобно
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
"Правильно ли я понимаю, что авторы подкаста в этом проблемы не видят? Она однобока?" А ты не видишь проблемы одностороннего присвоения "русскими" самого названия Русь? Московиты вы. Ославяненные украинцами финно-угры.
@GendolfGreyGrey
@GendolfGreyGrey Ай бұрын
Лета 3113 Великий князь Славен поставиша град , и именоваша его именем своим Славенск , иже ныне зовётся Великий Новгород. От устья великого езера Ильмень по реке Волхов полтретьего поприща. Из Радзивиловской летописи. Так вот Славен пришел из Киева. И далее пошли на северо запад , в теперешнюю Скандинавию. И те же свены называли себя Роуси. Вопрос : если Славенск основан в лето 3113 , то какое сейчас лето?
@alexandrisaev3343
@alexandrisaev3343 10 сағат бұрын
Я думаю мы все к этой истории имеем ничтожно малое отношение, а точнее никакого. У нас есть своя история к которой мы имеем отношение. Когда мы конкретно жили и что то делали. А к тому что было до нас мы не имеем отношения и не можем это использовать в качестве аргумента. Вот пионерия, комсомол, бам, перестройка и т.д. вот это моя ответственность и история. Жители современной Украины хотят чтобы уважали их достоинство, а не указали на то что им делать. Кто бы это ни был. За то и бьются. А к Киевской Руси и Владимирскому княжеству ни я ни жители Украины не имеют ровно никакого отношения.
@momchilyordanov8190
@momchilyordanov8190 Ай бұрын
Все эти исторические дискуссии упускают суть. Совершенно не важно, «кому принадлежит Киевская Русь». История средневекового государства не дает России сегодня никакого права нападать на Украину. Разрушая города, похищая детей, убивая людей. Никакая «история» этого не оправдывает. Путин просто использует это как еще один инструмент отвлечения внимания. В качестве очередной смены темы. Настоящая тема заключается в чудовищном преступлении, которое совершает Россия. И ей нет оправданий.
@user-zk6mf9zn2w
@user-zk6mf9zn2w Ай бұрын
Даёт, вы либо через заднее место слушаете либо русофоб. Украина строит антироссию, всю историю российского государства и её наследие она хочет уничтожить, как и Русь, продавшись западу как колония. Вы себя похожу к истории других людей себя причесляете, раз вам нравится как воют против русских
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
Дык московиты всегда так делали. Просто раньше не было интернета.
@user-sr5gr4rr2y
@user-sr5gr4rr2y Ай бұрын
Трезубец был гербом Киев, Киевской Руси, киевских князей и монет Киевской Руси и является гербом Украины. Трезубец никогда не был гербом Москвы, Московии, Российской Империи и России!
@Murzilka_Murzilka
@Murzilka_Murzilka Ай бұрын
То, что Украина в 1992 году взяла себе в качестве официальной символики атрибуты древнерусский князей не делает её наследником Древней Руси :)
@user-le6pb5ve5x
@user-le6pb5ve5x Ай бұрын
@@Murzilka_Murzilkaну тоже самое можно сказать про любую страну😅
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
Каким наследником? Вы че? Украина в Х-ом веке называлась Русью. Ребрендинг. Мы до ХХ-го века русины. А вы "русские" отколь? По переписи 1897 вы все ещё великоросы. Велик(лисапед) + Рос (хотя хутин недорос) = великорос. Или почему?
@Murzilka_Murzilka
@Murzilka_Murzilka Ай бұрын
@@vayushchenko И казаки себя русинами называли? И зачем этот ребрендинг был нужен?😃
@user-rr8tv2mm6b
@user-rr8tv2mm6b Ай бұрын
​@@vayushchenkoпо переписи 1897 русский язык это три наречия, В,М,Б-русское.Про национальности там ничего нету, только родные языки. То есть русский это восточнославянский, в нынешней терминологии
@SerhiiKostiushkin
@SerhiiKostiushkin Ай бұрын
Ну такое. Российский наратив не раскрыт, во первых ничего не сказали о геноциде новгородцев, а если поднять этот факт то правоприемственность от Новгорода сразу куда то исчезает. А если история России связана с Киевом то почему не связана со Швецией? Рюрик же был викингом. А тема финоугорского происхождения не раскрыта. Неужели все вот эти Мери и т.д. это славяне? А где в истории вашего государства народ? А ничего что этот народ вообще то имел разные культуры, верования и даже языки? А то что империя зачищала все этническое? Российская история разлетается на осколки если поднимать правильные вопросы.
@user-oc8je7go3w
@user-oc8je7go3w Ай бұрын
Покажи мне того, кто понял русскую душу. Если только Достоевский и Гоголь , норманны правили Европой и Русью от Киева до Новгорода. Геноцид,это к евреям. У нас истребление славян. И угрофинские славянские тюркские народы здесь живут достойно . Это уже не сломать. Наратив в дупу
@morazfayfer7998
@morazfayfer7998 Ай бұрын
100 %. рассея - выкидыш и продолжение Орды, без сомнения. но правившие московией Сцарьки не хотели признавать, что правят азиопской Ордой. с захватом Киева после Хмельницкого Сцарьки срочно захотели править европейской Русью, хотя у Сцарьков московитских 80 % земель - это азиопа, а вовсе не Европа, земель, народов, которые к Руси не имеют никакого, от слова совсем.
@lilyabu248
@lilyabu248 Ай бұрын
Спасибо, очень помогает найти слова для дискуссий с оппонентами. Мое резюме такое. Про историю есть вопрос исторический (научный), а есть политический. Еще есть политик, который задает свой политический вопрос (часто риторический). Еще есть гражданин, которому полезно подумать о мотивах вопроса, над которым ему предлагают подумать.
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@vitavas81
@vitavas81 Ай бұрын
Во Франции, например, изучают историю Франции, в Италии историю Италии, в Украине историю Украины и только на России изучают историю государства российского. То есть везде народы создали свои государства и только на России государство пытается создать какой-то народ.
@GrigRasputin
@GrigRasputin 7 күн бұрын
" Мать городов русских " - это митрополия , место обитания митрополита. Никак не метрополия. Поход русов по землям славян начался с Ладоги > Новгорода > Киева. Киев был последним приобретением скандинавов , но никак не чисто славянским городом. Классическая история спорит , был ли он хазарским или ещё чьим. Это , если не брать во внимание советскую историю или новых украинских версий.
@user-zr7fh5yl9w
@user-zr7fh5yl9w Ай бұрын
Причем тут одна династія? На Швецію не претендуєте?Рксь откуда пришла. Наш сине-желтьій фланг (цвета хоругв Володимира),тризуб- его знак.УШведов те же цвета. Совпадение?-Не думаю.
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@GoonGooner
@GoonGooner Ай бұрын
Наш флаг Красный. Откуда вы взяли информацию про сине жёлтый флаг Володимир а? Можно пожалуйста источник, а то наши вкраинчики не могут доказать свои фантастические познания
@maximka3150
@maximka3150 Ай бұрын
Спасибо за выпуск.😎😎😎😎😎😎😎
@chitatel-xh4xg
@chitatel-xh4xg Ай бұрын
Какая прелесть! Я про стиль изложения. Ведущие жгут.
@hadden8742
@hadden8742 Ай бұрын
Все три народа являются наследниками, хотя возможно в разной степени
@user-fd2ry9rn9x
@user-fd2ry9rn9x Ай бұрын
Нет
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@GeorgeFradkin
@GeorgeFradkin Ай бұрын
Thank you
@timerxangalim4434
@timerxangalim4434 Ай бұрын
Мне не понравилось, что на протяжении всей беседы ведущими не ставится под сомнение сама осмысленность вопроса _Кому должна принадлежать история?_ Империалистический и национально-романтический нарративы не составляют две единственные возможные альтернативы концептуализации истории. Они оба фальшивы и зиждятся на ложном убеждении об извечном характере явлений, возникших в XVIII-XIX веках и в дальнейшем намеренно культированных тем же школьным образованием (как то: национальная идентичность, национальный язык и т.д.). В выпуске часто звучат формулировки типа _мы тут жили в IX веке_ и при этом не задаётся, казалось бы, логичный вопрос _а что значит "мы" в IX веке?_ Мне кажется, для школьного образования в любом случае было бы полезно обращать внимание школьников на искусственность такого рода формулировок
@user-sz4tw1ne7k
@user-sz4tw1ne7k Ай бұрын
Для школьников это наверно сложновато. Их не науке обучают, а воспитывают гражданами своей страны.
@user-zk6mf9zn2w
@user-zk6mf9zn2w Ай бұрын
Наши с вами предки очевидно. Что вы их не уважаете, говорит лишь о вашей скотском поведении
@user-bd4ic1nl6v
@user-bd4ic1nl6v Ай бұрын
@@user-sz4tw1ne7kне сложновато. И обучать нужно именно науке. Преподавание истории как науки даст школьнику навыки критического мышления и научит разбираться в информации. А граждан нужно воспитывать вне школы. В школе это делать один черт бесполезно, дети же из школы выходят и окружающую действительность видят. Правда, чтобы преподавать историю как науку, придется пересмотреть всю концепцию ее преподавания. То есть убрать готовые нарративы и обучать основам критики источников.
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@KazakovVadym
@KazakovVadym Ай бұрын
По языку многое можно понять. И украинский и русский произошли от общего праславянского языка , но развивались самостоятельно , почемуто у польского , украинского , и беларуского куда больше общего чем с русским , что тоже подчёркивает , обособленность от русского языка и культуры.
@igormikhaylov8421
@igormikhaylov8421 Ай бұрын
Потому что белорусы и украинцы (тогда наверное русины еще) были в ВКЛ, а потом сделали унию с Польшей и стала Жечь Посполитая
@KazakovVadym
@KazakovVadym Ай бұрын
@@igormikhaylov8421 сомнительное утверждение учитывая возраст возникновения ответвлений от праславянского языка.
@igormikhaylov8421
@igormikhaylov8421 Ай бұрын
@@KazakovVadym а когда возник праславянский? И где?
@KazakovVadym
@KazakovVadym Ай бұрын
@@igormikhaylov8421 тогда когда не существовало ни русскогоини украинского.
@sergeymayorov8677
@sergeymayorov8677 Ай бұрын
Степень общности в языках какой линейкой измеряете?
@zz675oor
@zz675oor Ай бұрын
русь - это маленькое скандинавское племя, которое пришло на земли восточных славянских племен, объединило их, быстро ассимилировалось с ними и исчезло. Всех, кто платил дань руси, называли русские, а Россия - это греческий перевод слова русь.
@user-wh2mt1mh7t
@user-wh2mt1mh7t Ай бұрын
Очень интересньІй раздел альтернативной истории и где в каких источниках иожно почитать о том шо русь ето маленькое скандинавское племя? а как вам свидетельства в той же повести временньІх лет о существование Руси. -В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, еще до т.н. призвания рюрика или например в "истори тарона" или например в великопольской истории бьІла известна Русь еще до рюрика а князья руси точно знали што рюрик из рода киевичей а не швед или скандинав и отображали ето в своей титулатуре?
@sergeymayorov8677
@sergeymayorov8677 Ай бұрын
@@user-wh2mt1mh7t это где это в ПВЛ про Русь до Рюрика? "Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой - Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля»
@user-wh2mt1mh7t
@user-wh2mt1mh7t Ай бұрын
@@sergeymayorov8677 попробуй прочитать на два предложения ранее приведенньІх тобой слов.
@user-wh2mt1mh7t
@user-wh2mt1mh7t Ай бұрын
@@sergeymayorov8677 Вообще нипонимаю што россияне так ухватились за историю руси вьІ же не шведьІ и не норманьІ, новгородская земля до 16 века небьІла в составе московского княжества и правили у вас до романовьІх династия калитовичей россиянам логичнее вьІводить свою историю з золотой ордьІ.
@sergeymayorov8677
@sergeymayorov8677 Ай бұрын
@@user-wh2mt1mh7t встречный вопрос: што украинцы так ухватлись за историю руси вы же не чудь, не словене, не кривичи и не весь?
@Redmi12c-by2lg
@Redmi12c-by2lg Ай бұрын
Корректней говорить о народе чем о названии государства на котором живёт этот народ. Первое безусловное, второе условное. 32:41
@dkozelskiy
@dkozelskiy Ай бұрын
Удивительное лицемерие и однобокость. Между нормальным тезисом об общей истории, регулярные вставки, что Москва не права. То через украинскую школьницу, то через парадигму пропаганды. Так а украинская школьница присвоением истории не занимается? Владимир не когда не был в Москве... Открытие историческое. В Питере он тоже не был, тоже кстати столица государства. Так до Москвы был Новгород, где Владимир тоже сидел. Но видимо тоже Киевский город. Рюрикочивич с чего-то стали Киевской династией. Романовы тогда Санкт-Петербургская? На всякий случай, напомню, что до Рюриковичей в Киеве были свои князья. Казалось бы вот киевская династия... Но нет, как там школьницу сказала, у вас что нет своей истории, зачем вы выруете историю Новгорода... Ваши рассуждениями, да еще если взять отдельные работы проукратнских лингвистов (смотри ролик про киевскую Русь зыгаря), так у Новгорода чуть ли не оснований для формирования независимого государства, чем у нынешней Украины (не призыв, исключительно гипербола), но такой вариант вы не рассматриваете почему-то. Там несколько раз было про завоевание Украины, не территорий для УССР, а самой Украины. А что за военные такие конфликты, когда Московия (чтобы участникам дискуссии было удобней) завоевывала Украины (на вскидку один военных похода на Новгород Ивана 3го я точно назвать могу, вроде бы 2 было). И про завоевание Полоцка литовцами тоже интересно послушать
@user-dm7ji7hz4p
@user-dm7ji7hz4p Ай бұрын
Украинская школьница говорит о землях, на которых всегда жил и продолжает жить украинский народ. Она не претендует на земли бывшего Залесья, потому что там жили угро-финские племена. А жители Залесья хотят силой затянуть народ этой школьницы в чужое государство.
@dkozelskiy
@dkozelskiy Ай бұрын
@@user-dm7ji7hz4p представляю как скандинав Игорь или святой Василий Креститель "удивились" бы если их назвали украинцами. Школьница тащит историю в сегодняшний день, о неправильности чего говорят авторы каналы. Нет? Если вы считаете тождественным киевскую русь и украину, мне Вас искренне жаль. В целом, как в этих условиях, не особенно понятно как вы можете называть Украину Украиной, если это залеский имперский топоним... Желаю Вам всего самого лучшего, мира и здоровья лично Вам и вашим близким Тс
@user-on7ln4kg5o
@user-on7ln4kg5o Ай бұрын
Римской империей кто себя только не считал, так и с Киевом.
@diff326
@diff326 21 күн бұрын
Рассуждая о концепциях прошлого, совсем упустили фундамент: с чего всё началось. Без этого и происходит путаница в понимании: что есть Русь (?)... и что, русские - это угро финны... Достаточно попытаться представить, что было на территориях современной Украины, России и Беларуси в VII - VIII веках. В тех условиях развиваются торговые пути в Византию и Персию из Балтики по рекам к Черному морю и Каспию. Очевидно же, что всё образовалось благодаря Варягам. Это они строили Ладогу, Новгород, Киев. Образовывали поселения, где могли ремонтировать свои ладьи, зимовать, пересаживаться с морских шлюпов на речные плоскодонные ладьи, организовывать безопасность. Это варяги и были русами. А все известные племена, включая угро-финнов - это народы, которые использовали варяги, и в конечно итоге, на их территориях образовалось общая государственность, которая сложилась и развивалась вдоль торговых путей.
@user-cx3lu3dc7v
@user-cx3lu3dc7v Ай бұрын
Русь- период истории восточных славян с середины 9 по середину 13 века. Дальше её не было.
@olka5548
@olka5548 Ай бұрын
Забудьте про Киевскую Русь! Почему бы не оперировать понятием Древняя Русь, опираясь на факты существования восточных, западных , южных славян, разных алфавитов, древнерусского языка, его диалектов и письменных памятников..(у шляхты украинцы всегда были в холопах)
@Roynroller
@Roynroller Ай бұрын
Снова имперский бред про австрийский генштаб))) Уже надоело смеяться от вселенского масштаба глупости, которую склоняют путинские пропагандоны... Хватит уже нести эту псевдоисторическую пургу! Вы только выдаете себя этим))) Мало того, что это невероятно, но нет ни одного документа из этого самого "австрийского генштаба". Или, может, предоставите? А что касается украинцев, равно как и любого иного народа, то любой народ ВСЕГДА мечтает о своем независимом государстве и своем независимом существовании!!! Это аксиома! Почему по вашему украинцы не могли об этом мечтать? Тем более, что украинский национализм этим и занимался, он и возник именно как ответ на чаяние украинцев обрести свободу от ЛЮБЫХ империй, что австрийской, что российской, что советской, и жить и созидать свой народ, свою культуру, свои традиции, и свой национальный язык - именно в своем национальном государстве - в Украине. И эта их мечта осуществилась в 1991 году! Или вы отказываете в праве украинцам на право быть независимыми и жить в своем национальном суверенном государстве? А только украинцам отказываете, или еще и другим народам?
@victorina610
@victorina610 Ай бұрын
​@@Roynrollerеще ваш друг Эрдоган курдам отказывает 🤷‍♀️
@user-ed3og3xb4s
@user-ed3og3xb4s Ай бұрын
на самом деле перенос столицы в Киев планировала Елизавета у которой был фаворит украинец Кирило Розумовский ....но Елизавета скоропостижно скончалась а от проекта в Киеве остался Мариинский Дворец и Андреевская Церковь .....Планировал перенести столицу в Киев и Петр Первый но измена Ивана Мазепы поменяла планы .
@user-jt5yb5fx9s
@user-jt5yb5fx9s Ай бұрын
когда мы смотрим на карту мира то видим много земель на которые может претендовать кто угодно там где сейчас москва когда то жили финские племена в переводе на русский болото топь но пришли русские и власть поменялась по этому нельзя однозначно сказать что киев это русская земля она в чьих руках уже не была и печенеги и половцы и хазары и скифы и сарматы и поляки это как вернутся к прежней жене и утверждать что ты с ней никогда не расходился
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
Москва была построена в 1272 г. по распоряжению хана Менгу - каким боком ордынский город Москва относится к Руси? На территории современной Московии испокон веков проживали угргофинские народы, никаких словян на этих землях отродясь никогда не было - каким боком Московия относится к государству словян Русь? Земли Владимиро-Суздальского княжества и Рязанского княжества были завоеваны армией Батыя в 1238 г. Эти земли были разделены между братьями Бату - Берке, Мухаммедом, Чилаукуном, Беркечаром. И эти земли стали с 1238 г. составной и неотъемлемой частью Джучи Орды. Каким боком Джучи Орда, населенная этническими угрофинами и тюрками, относится к государству словян Руси? Брехливые московитские ордынские "историки" белыми нитками пришили свою Орду к государству словян Руси.
@user-qj8qq4xd1g
@user-qj8qq4xd1g Ай бұрын
Извините пожалуйста. За ваши знания вам огромный +. Вы знаете не когда бы не подумал, что первое упоминание о Москве 1147. При Юрии Долгоруком. Что он ордынский князь Беркечар. Ещё раз извините. А разве Киев не входил в улус Джучи?
@user-iy2ps7pg1h
@user-iy2ps7pg1h Ай бұрын
чот ты жидко обосрался раз задокументировано что в 1147 уже была москва
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
​@@user-qj8qq4xd1g Я тоже глубоко извиняюсь, но татары проводили три переписи населения покоренного угрофинского населения будущей Московии. И увидели существование г.Москва и записали это только в 1272 г. Вы хотите сказать, что татары были такие тупые, что не заметили целый город в течении 35 лет? И не облагали налогом этот город все это время? Вы меня извините, но мне просто смешно. Переписи для того и делаются чтобы ввести налогообложение. Это - татарская практика, которую они вводили везде на захваченных территориях - от Китая до Московии. А "Повесть временных лет" - еще тот источник. Мы имеем только его копию, триста раз переписанный. Вы меня извините, но Юрий Долгорукий - это Юрий Долгорукий. А хан Беркечар - это татарский хан, брат Батыя. Хану Беркечару принадлежала бывшее Владимиро-Суздальское княжество, покоренное татарами в 1238 г. После этого завоевания начались новые хоязева и новые порядки - и все "рюриковичи" улетели в мусорное ведро вместе со всеми прежними порядками. Московитские "историки" не желают видеть этого факта и брешут про разную антинаучную чушь. Про Киев. Я не знаю входил ли этот город в состав Джучи Орды. Но могу вам сообщить три факта. 1. Королевство Русь никогда не входила в состав Джучи Орды. 2. Татары закрепились на право берегу Днепра в 1280-х годах - по крайней мере первые таможенные татарские посты фиксируются именно тогда. Киев находится на правом берегу Днепра. 3. Киев вошел в состав Великого Княжеста Литовского Руського и Жемайтского в 1320-м году. И если Киев был в составе Джучи Орды, то был лет 40-50. А Московия была Ордой 400 лет. Разницу чувствуете? Я дико извиняюсь, если вам неприятно слышать про то что вы есть этнические угрофины и про свое ордынское происхождение, но "слов из песни не выбросишь". Еще раз дико извиняюсь, но всех ордынских "освободителей", пришедших на Русь-Украину мы убьем.
@GAS618
@GAS618 Ай бұрын
ИИСТОРИЯ РУССКИХ КНЯЗЕЙ, говоривших на РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!! Окраина ,- Ауууууууууууууу👍🔥😈💀🖕🤮🤡🤡🤖🤖🐷👽😂😂😂😂!!!!
@valeryboyko6702
@valeryboyko6702 Ай бұрын
@@GAS618 Ваши "русские" князья - татары из рода Чингисхана. Поголовно. Угрофинские ордынцы, что, заблудились?
@user-fd2ry9rn9x
@user-fd2ry9rn9x Ай бұрын
Названия Тверь, Кострома, Москва, Рязань..... фино-угорские.
@user-bd4ic1nl6v
@user-bd4ic1nl6v Ай бұрын
У Твери такая вероятность возможна - там есть три версии происхождения названия (древнерусская, балтская и финская). Все остальные названия носят русское происхождение (у Москвы есть вариант балтского, но цепочка фонетических превращений получается такая же).
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Ай бұрын
.. лучше быть финно-угром чем украинцем!))
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
В русском языке к местностям оканчивающимся на -ина всегда применяется предлог на. На Украине, на Буковине, на родине, на белгородщине, на батькивщине. Поэтому говорить в Украине это тоже самое, что говорить на России. Да сейчас Украина больше не местность, но так уж исторически сложилось. И в этом нет ничего оскорбительного.
@user-jr9ye5jp9f
@user-jr9ye5jp9f Ай бұрын
Украина местность?? єто как?? все остальное не местность???
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
@@user-jr9ye5jp9f была местность, но сейчас страна. Но грамматическое правило сложилось ещё в те времена, когда она была местностью.
@vitavas81
@vitavas81 Ай бұрын
"Отправлял ли князь Владимир Ярослава за границу?" - вот это вопрос, вот это аргумент! Разве можно историку не понимать, что нельзя мерять прошлое современными мерками? Какая на хрен граница в ХІ веке?
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@kuzebooks
@kuzebooks Ай бұрын
Меня как учителя (в прошлом), весь подкаст и нынешний выпуск в очередной раз немного освобождает. Множество раз я пытался крутить и вертеть курс, используя старые учебники (90-х), академические и т.п. В любом случае выходила бесконечная прорва фактов и явлений, трудно между собой выстраиваемых, кроме как имперским дискурсом не соединимых. Теперь кажется, что школьная история , её часть до 19 века в принципе не обязательна для формирования идентичности. Что нужно и что не нужно брать в курс будущего нормального учебника - мне непонятно. Но во всяком случае, некоторый круг очерчен. Большое спасибо
@user-zk6mf9zn2w
@user-zk6mf9zn2w Ай бұрын
Если вы не хотите учить истории до 19 то вы боюсь не учитель. Что у вас все имперство говорит о том, что пора вам пить таблетки
@adekvatnyy
@adekvatnyy Ай бұрын
Надо было первоисточники читать тогда бы понял, что имперские нарративы самые лучше в сравнении с селюковским национализмом))))
@lukdhguirg7121
@lukdhguirg7121 Ай бұрын
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне". Общей отличительной чертой всех славян (не только русских) является индивидуализм. Из-за него они не умели организовываться. Поэтому они были лёгкой добычей для захвата в плен и продажи в рабство. Потому что не умели организовать сопротивление. (И сейчас плохо организовываются.) Все первые славянские государства были организованы иностранцами. У западных славян государство 'Само' было организовано франками. У южных - болгарами (тюрками). А у восточных - скандинавами Русью.
@vayushchenko
@vayushchenko Ай бұрын
Смею заметить, что сельское население(селюки), составляли абсолютное большинство даже Российской империи. Так что скажи "спасибо" за кусок хлеба селюкам.
@onetothree8772
@onetothree8772 Ай бұрын
Киевская Русь чья? А Московская Русь чья? Никого не возмущает что в самом назнании есть обозначение надлежания конкретному городу? А вся остальная ересь это просто оправдание желания нападать и грабить
@Roynroller
@Roynroller Ай бұрын
Никакой "московской" Руси не существовало в природе. Не было такого в истории. Была просто Русь, одна-единственная, со стольным городом в Киеве, где и был ее политический центр. А ко времени, когда появилась Московия, то средневековое государство Русь к тому времени уже распалось на ряд самостоятельных княжеств, которые, к слову, не то что не были едины, или не представляли из себя некое целое государство, но даже враждовали друг с другом.
@GoonGooner
@GoonGooner Ай бұрын
​​@@Roynrollerкстати очень типично для Украины. Эдакая Махновщина, Запорожчина и унитарный центр в одном флаконе
@Roynroller
@Roynroller Ай бұрын
@@GoonGooner Я никакого отношения к Украине не имею. Я не украинец, и не живу в Украине. Я имел отношение к России. Поэтому ооооочень хорошо знаю, что это за страна! Вам самим не надоело жить во вранье? Эта страна всегда врала и другим и самой себе. Врала про себя, про историю, которую частью придумывала, а частью скрывала, врала про войну, про достижения, власть все время врет народу, несмотря на изменения строя, что при царской империи врала, что врала при советской власти, что врет сейчас, при Путине! Спрашиваю чисто по человечески - а что, без вранья в этой стране никак нельзя??? Ну вот просто из уважения к себе и к друг другу!
@GoonGooner
@GoonGooner Ай бұрын
@@Roynroller почему то мои комментарии не отображаются в уведомлениях. Я не помню что я написал
@user-iy2ps7pg1h
@user-iy2ps7pg1h Ай бұрын
по моему украина и россия были одним народом отнюдь не из за каких то там далёких событий 10 века. Все гораздо проще. В 20м веке союз активно практиковал переселение людей и насаждал единый стандарт. Всех перетасовал всем вложил в голову одни и теже тезисы. понастроил везде одинаковые убожеские хрущебы, репрессировал инакомыслящих. Ну или проведите тест днк и узнайте какие там отличия украинца от русского. Там отличий нуль. Отличия лишь в идеологии. Хороший пример этой истории командующий всу у которого родители живут в россии и голосуют за путена.
@Spozix
@Spozix Ай бұрын
Различия ДНК будут(если на большой выборке смотреть), но они минимальные и при помощи идеологии вполне могут быть записаны в "один народ".
@user-iy2ps7pg1h
@user-iy2ps7pg1h Ай бұрын
@@Spozix отличия в пределах погрешности
@zerd0ne
@zerd0ne Ай бұрын
Ой, как удобно про тест ДНК. Наверное, про гаплогруппы финно-угорские не так удобно рассуждать. И вообще, кто-нибудь видел этих "русских"? Кто это вообще?
@Murad-vh3no
@Murad-vh3no Ай бұрын
Народ это не этнос Народ более сложный конструкт Пример Франция или так же Великобритания или сша
@Murad-vh3no
@Murad-vh3no Ай бұрын
В 20ом (и ранее) веке все государства перетасовкой занимались
КИРПИЧ ОБ ГОЛОВУ #shorts
00:24
Паша Осадчий
Рет қаралды 3,4 МЛН
Kitten has a slime in her diaper?! 🙀 #cat #kitten #cute
00:28
ВИРУСНЫЕ ВИДЕО / Мусорка 😂
00:34
Светлый Voiceover
Рет қаралды 8 МЛН
Дмитрий Кузнец - о военных итогах-2023
49:34
Подкасты Медузы / Meduza Podcasts
Рет қаралды 126 М.
Какие мессенджеры и при каких условиях защищают от слежки?
39:26
Подкасты Медузы / Meduza Podcasts
Рет қаралды 956 М.
Война крайне невыгодна элитам. Почему они терпят ее и Путина?
52:54
Подкасты Медузы / Meduza Podcasts
Рет қаралды 56 М.