2 литра двигатель для нивы, вся мощность на трение
Пікірлер: 93
@user-gb8st3zk9m7 ай бұрын
Все четко, блин ,раньше показатель этот назывался R/S , вроде так...
@user-ik3gi6iu8c2 жыл бұрын
Поняти мощность двигателя для традиционных двс очень субъективно! Это не больше чем маркетинг. Основной характеристикой является крутящий момент и диапозон достижения этого момента. Для понимания мощность паспортная- это отдача двигателя, как правило, на максимальных оборотах, на которых в гражданской эксплуатации ни кто не ездит.
@user-pr7jd6jc4j5 ай бұрын
Ну вот все рассказал абсолютно правильно можно сказать разложил по полкам
@Gena--mn2iu5 ай бұрын
Хороший расклад... позновательно. Но это усё теория. Я вот поменял тока коленвал от надежды 1.8 всё остальное сток...и разница по низам ощутимая. Расход бензина упал на поллитра точно. Всё не как руки не дойдут башкой занятся шлифануть под газ да с валами поиграться.
@b.2252 Жыл бұрын
Надо в первую очередь исходить из прочности длинноходного колена и доступности и качества поршней
@user-xu6or9dz6i2 жыл бұрын
Правильно будет R/S
@Ksavye-yg7tk4 ай бұрын
Узкие маслосъемные кольца на поршне имеют минусы, к примеру жор масла из-за малой пропускной способности. Короткие Приоровские поршни болтаются на перекладке, отсюда стук на холодном двигателе.
@romanivastroy4 ай бұрын
кстати узкие кольца не являются однозначной причиной жора масла. На "маленьких" поршнях важно зазор делать минимальный в зазоре цилиндр/поршень. Плюс само масло важно. При одинаковых характеристиках, у разных производителях по разному "жрет". Плюс важно обкатку полностью пройти это до 25К.
@user-po6zp5is9d2 жыл бұрын
Я так понимаю колено посчитать можно. от оси коренной шейки до оси шатунной
@lechiy23692 жыл бұрын
Не заморачивайся с этим R/S. Это нужно для гоночных моторов.Многие современные моторы и моторы миллионики , и японские моторы имеют R/S от 1.5 до 1.6.
@romanivastroy2 жыл бұрын
Да я не заморачиваюсь. Смысл темы на видео это взять максимально из стандартного мотора, хотябы снизив мех.потери.
@cobragold42865 ай бұрын
2 литра для Нивы это хороший вариант с точки зрения тяги...Нивке нужен низовой,а в идеале аналог УМЗ 421,только легче!84x84 для классике и там вес машины меньше...Я наверное испорчен дизелями,ибо ездил на таких двигателях! Помню когда сел в 2121 после УАЗика бесила тема,что двигатель нужна крутить!Братья 400-подобных немного нажал в грязи и едет-это супер важно...421 нравится своей похожестью по характеристикам на V8,только меньше!Это мои вкусы,но это как ездить на ней... P.S На самом деле из родного 2 литра такое себе...Для этого больше подходит УЗАМ,но его 20 год не выпускают и поэтому родной собираем на 2 литра!
@gridasez2 жыл бұрын
Роман, спасибо! Ценный пласт информации. После просмотра становится очевидно, что для семейства Нивы крайне желателен длинноходный двигатель с высоким R/T, как тяговитый и приемистый. Почему же тогда при разработке 213 движка остановились на 1.7 с ходом 80мм? Ведь был серийный коленвал 2130... Что же повлияло на выбор конструкторов?
@romanivastroy2 жыл бұрын
30й коленвал появился потом. Как выжимка. При проектировании 213й, исходили как всегда, из того что было.
@gridasez2 жыл бұрын
@@romanivastroy Но по прошествии десятилетий конструкторы так ничего не изменили в железе, я имею ввиду длину шатуна и ход поршня. Хотя блок позволяет. Вам не попадалось обоснование Автоваза по этому поводу?
@romanivastroy2 жыл бұрын
@@gridasez нива считалась до прошлого года не перспективным авто. Ее несколько раз пытались снять с производства. Хотя сейчас выпускается только нива и гранта.
@gridasez2 жыл бұрын
@@romanivastroy интересно, как решена проблема "мозгов" для этих машин. Перешли на январь или бош не под санкциями?
@user-zu8lu7mm3y Жыл бұрын
Перегрев на 1,8. Голова -то не менялась, точнее только зажималась по объему камеры сгорания, а каналы остались от двига 1,2л. 1,7 -то страдает этим, перевели его на современную систему с клапаном в расширительном бачке, но все равно напряженный
@user-ef9qz2rn9u11 ай бұрын
Друг, чем длинноходнее коленвал, тем поршень в ВМТ и НМТ находится дольше. А у тебя почему-то наоборот. И это соотношение называется R/S а не R/T. Это соотношение тебе лишь говорит о том, с каким характером будет твой мотор. Чем шатун длинее, тем мотор оборотестее, т. е. способность крутиться в предельных оборотах. Чем короче шатун тем тяговитее на низах но максимальные обороты меньше..
@user-mx9su6yb2l9 ай бұрын
Он все перепутал))))
@user-ef9qz2rn9u9 ай бұрын
@@user-mx9su6yb2l ну конечно же..
@romanivastroy5 ай бұрын
время нахождения поршня в ВМТ определяет не ход коленвала а длина шатуна
@user-nh4fp8gh2n8 ай бұрын
Кстати, о бензине. Теплотворная способность бензина одна и та же. Бензин с высоким октановым числом уменьшает вероятность детонации. Убрать детонацию можно сделав позже зажигание, чем и занимается датчик детонации. Могу вам посоветовать почитать учебную литературу по курсу ДВС для студентов.
@romanivastroy5 ай бұрын
слишком поверхностный ваш ответ. На детонацию влияет не только угол зажигания, но и ступеньки в камере сгорания, размер прокладки гбц, ржавчина в бензине от бензобака, локальный перегрев ШПГ и даже температура за бортом
@romanivastroy5 ай бұрын
про каллорийность бензина слышали?
@zveroboi4095 Жыл бұрын
Привет добрый человек, это получается что я хочу разточить блок до 84 мм поршни и коленвал 84 ход мне лучше не ставить а воткнуть 86 мм вал? Шатуны 136 ые? Я ещё хочу голову вход выход запилить, что посоветуешь? Слушать одно а если напишешь мне то я быстрее пойму, спасибо.
@romanivastroy Жыл бұрын
Нет однозначно ответа. Всё на все влияет. Чем больше кривошип у коленвала, тем более он низовой. А в вопросе идёт речь уже А гбц доработанной. Это тема верхового двигателя. Здесь коленвал лучше стандартный
@user-yk9og2er8l Жыл бұрын
А как это соотносится с доходом поршня (или переходом)? Рассмотрю на примере 146/84. Если у нас увеличивается ход коленвала от 80 до 84 - то поршня уже на 2мм становится выше (в верхней точке). Далее был шатун из 136 стал 146 - получаем плюс ещё 10 мм подъёма. И того у нас уже получается верхняя точка выше на 12 мм. Я понимаю что у грантовского поршня расстояние от оси пальца до верхней площадки меньше, чем у нивовского, но вот вопрос. На сколько этот показатель ниже??? при данной компоновке он должен быть меньше на 12 мм - тогда всё сойдётся. Это был первый вопрос. И второй вопрос. Как это влияет на коэффициент сжатия? Не придётся ли переходить на 95 бензин? Убедительно прошу основательно ответить. Спасибо.
@user-so9zo7uh7u Жыл бұрын
У гранта поршня 25,4 компрессионка
@user-yk9og2er8l Жыл бұрын
@@user-so9zo7uh7u а можно конкретней. Это слова мне не о чём не говорят. Вот бы знать расстояние от поверхности поршня до оси пальца у Нивовского поршня и у грантовского. Тогда можно будет всё посчитать. У вас есть такие данные? Можете их опубликовать? Спасибо
@user-ei6kw6pp8l4 ай бұрын
Вот здесь все ответы, в калькуляторе выше. В моём случае: поршни гранта 82.5, колено 88, шатуны- 144, недоход поршня вышел 0.8 мм. СЖ-9. 9
@user-zu8lu7mm3y Жыл бұрын
Нет, все не так... Потери на трение в двигателе - около 5%, R/S тут не сильно поможет (только чтобы влезть в евро5 на холостых). Ниве нужен двигатель низкооборотистый, чтобы часами двигаться по грунту на низких оборотах, например. Поэтому R/S нужно снижать. Тут можно посмотреть графики момента Надеждиного 1.8 и Тайговского 1.7, разница очевидна. Народ строит двигатели даже с R/S 1,5, но это совсем трактор. 1,6 нормально для тягуна, и на трассе хорошо крутится. Себе буду делать такой.
@user-px1xe9dp7v Жыл бұрын
У меня шатун 141двс 06
@user-di8dd3rj6s2 жыл бұрын
На ниву нужен двс 1.5 +турбо,будет и мощь и экономичность. А увеличивая объём увеличивается только расход.
@WENGALLBI_0064 ай бұрын
Я думаю турбо
@Mikola1982Lt28 күн бұрын
Дизель 1.5 как на дастере и будет офигенская машина. Но в целом утверждение про объём движка звучит глупо, я бы подбирал по крутящему моменту ДВС, а он нужен в районе 250нм. Какой будет при этом объём ДВС ваще пофиг
@user-so9zo7uh7u Жыл бұрын
Высокое r/s там что-то даст после каких-то там 7-8тыс оборотов и то это пару пони, 1,5-1,6r/s повсеместно на моторах у всех щас. Просто нужно понимать что нужно от мотора, ниве то как раз и не нужен особо верховой мотор и заморачиваться с высокими р/с особо смысла нет
@user-us7et4eb1b7 ай бұрын
Не. Хочу большое колено но хочу гранда поршня т. К.у меня 1.7 на классике хочу лёгкие поршня и шатуны КАКОЙ нужен шатун?
@user-dc9nd9fi1b7 ай бұрын
@@user-us7et4eb1bесли узнаешь и мне скажи
@user-ei6kw6pp8l4 ай бұрын
144 шатун и 88 колено+ гранта поршни. Проверено- колено и шатуны внутри ни чего не задевают. Если ставить сток или шатуны 136 и поршни со смещением, то там уже шатуны внутри блока задевают.
@user-dc9nd9fi1b4 ай бұрын
@@user-ei6kw6pp8l поршень на 1мм торчит из блока?
@user-dc9nd9fi1b4 ай бұрын
@@user-ei6kw6pp8l и циновки с клапанами подходят?
@ARM007772 жыл бұрын
Скажи пожалуйста где ты находишься в каком городе?
@romanivastroy2 жыл бұрын
Тольятти
@ARM007772 жыл бұрын
@@romanivastroy А можно адрес?
@Delotyagi000511 ай бұрын
Мужики подскажите, колено предположительно 90мм или 92мм больше склоняюсь к 90мм шатуны Приора федерал 144мм поршня гранта 8кл сти будет ли такое дело ходить ?
@romanivastroy11 ай бұрын
Ну федерал могут такие шатун6нп приору не делал, насколько я помню). Работать будет, как долго не известно. Поршня облегченные для высокого r/s (соотношение длины шатуна к ходу коленвала). А тут низкий
@Delotyagi000511 ай бұрын
@@romanivastroy федерал делал шатуны на приорах до 8-9года ориентировочно, кто город атмо собирает ищут эти шатуны по словам 9200 выдерживают по оборотам. А по поводу темы читал статью был приведён пример двигателя Мерседес р/с 1.5 (не помню названия двигателя) ходит мол по 400к. Хочу собрать и проверить так существенно ли это р/с, единственное выдержит ли шатун оборотов более 7т так как возросла на него нагрузка
@romanivastroy11 ай бұрын
@@Delotyagi0005 с малым р/с нужна тяжёлая поршнева. Т.к. растёт боковая атака на цилиндр, т.е нужна юбка. На приоре идёт 133.3 шатун. 144 на приору не ставили, поэтому могул таких не делал для приоры
@Delotyagi000511 ай бұрын
@@romanivastroy немного ошибся
@user-rc7is1zo7w6 ай бұрын
Получается оптимальный вариант, поршня 84, шатуны 146 и колено 84. Я правильно понял?
@romanivastroy6 ай бұрын
84, 146 и колено 86. Это будет в "0" . При условии компрессионой высоты поршня 25.6 При 84 колене не доход. Хотя если под 92 бенз то норм , наверное.
@user-rc7is1zo7w6 ай бұрын
@@romanivastroy так всё же как лучше собрать и не бояться.
@user-gb3bh3yk4yАй бұрын
Плевать на мощность. И Плевать на этот коэффициент. Ниве нужен крутящий момент. И чем выше ход коленвала, тем больше тяга. А с длинным шатуном и поршнем гранта просто выше КПД, потому что они легче
@romanivastroyАй бұрын
Кому плевать кому нет). Вообще я строю 2л двигателя по "старой" схеме. Если возможно не увидели. С ходом коленвала 88мм
@user-gb3bh3yk4yАй бұрын
@@romanivastroy С 88 валом даже с 84 диаметром поршней 1950 кубов. А у вас, уважаемый, с поршнями 82.0 объем 1859 кубиков. Это до 2 литров ещё далеко. Та что не надо обманывать народ. Законы физики никто не отменял. Чем длинне плечо, тем больше момент. И потом, расскажите людям, какая степень сжатия у вас получается с поршневой группой от Гранты?
@romanivastroyАй бұрын
@@user-gb3bh3yk4y я даже спорить не буду, потому что контекст не помню. 88 на 84 да, 1953 получается если по цилиндрам мерить. А обманывать, я никого не обманываю. Это мое кредо. И это не ирония. По степени сжатия, да. Там большие вопросы. Больше 11 получалось. И даже встал из-за этого. Но я решил вопрос, на 88 колене на 83 гранта поршнях можно сделать 9.7 ст. Сжатия. Уже по железу все посчитал и нашел. Будем делать..
@user-db6ei7ky3o2 жыл бұрын
Через 100лет АвтоВАЗ 2литровый соберёт 😅🤣😂
@user-gb8st3zk9m7 ай бұрын
Это проблема, да... Шатуны... Коленна есть, а шатунов, выбор не такой большой!
@romanivastroy7 ай бұрын
Три вида по длине есть, хватает.
@user-gb8st3zk9m7 ай бұрын
@@romanivastroy ... Все возможно! В инете много видосов где люди начинают создание двс увеличенного объёма, но итог один, результатов нет! Затратное и хлопотное это дело! Есть единичные случаи. Например построенный 1.8,передний привод. Нарастили блок, соблюли rs. Движка валит! Желаю хороших результатов и удачи
@romanivastroy7 ай бұрын
@@user-gb8st3zk9m соблюли Рс - постановка неверная, нет правильного Рс, есть Рс под задачи. Пока решались технические вопросы, был построен другой двигатель. Тот о котором говорите, скоро прийдет время..
@user-px1xe9dp7v Жыл бұрын
Поговорите поговорите
@vitderel20452 күн бұрын
Раньше все в иститутах проходили, а теперь жалкие потуги на теорию двс
@romanivastroyКүн бұрын
вы правы отчасти, раньше (до 90х примерно) не было точной компьютерной прогнозной части по ресурсу и материалам. Делали максимально надежным в пределах (нет, так уже слабовато) нужного. Сейчас уже все же другие материалы и точнее можно рассчитать предел прочности. Как раз примерно в 90х пошли легкие поршня и тонкие кольца. Ну и т.д. И стенки цилиндра 2,8-3,3 мм, а не 5мм как у "старой" школы.
@user-nh2xn8yo9b2 жыл бұрын
rs-rod to stroke ratio, а не rt
@romanivastroy2 жыл бұрын
Да, возможно оговорился.
@user-lr9mb3zc7n Жыл бұрын
Можно у вас заказать работы по ниве?
@romanivastroy Жыл бұрын
Какие работы вас интересуют?
@user-lr9mb3zc7n Жыл бұрын
@@romanivastroy построить хочу ниву для себя. Хотел бы проконсультироваться и по возможности заказать работы некоторые у вас
@romanivastroy Жыл бұрын
@@user-lr9mb3zc7n пишите на почту exzhelezo@ya.ru чем смогу ..как говорится. Там решим...
@dedmazay64812 жыл бұрын
Сбивчиво, афтар явно не учил текст, НО всё ПО ДЕЛУ.
@user-uv6fr7ie9q2 жыл бұрын
Уважаемый автор, а Вы сами хоть один мотор собрали?
@romanivastroy2 жыл бұрын
Я не моторист, но несколько да... я понимаю к чему вы клоните. Чтобы понимать о чем говоришь, не обязательно лично это делать. Опять же всегда есть нюансы - это если про тему разговора на видео.
@user-uv6fr7ie9q2 жыл бұрын
@@romanivastroy можно быть несколько беременным
@user-ef9qz2rn9u11 ай бұрын
Я предпочитаю на 213 блок стальной коленвал с ходом 84мм, титановые шатуны, поршень 84мм ковка, турбо твин-скролл давление 1.5 Ба вот и получился рецепт надëжного квадратного мотора
@romanivastroy11 ай бұрын
Не дёшево, и турбо не для регионов
@user-px1xe9dp7v Жыл бұрын
Люди не понимают принцип работы двса отсюдова и вся это беда
@Granat.Kidaev854 ай бұрын
Конечно afn 1.9ТD , ваз не тащит .
@Mecenatum2 жыл бұрын
Это как это понимать? Колено 1.9 вместо 1.68, а шатуны стандартные... Поршни в голову не упрутся, не? И второй момент. Колено 2.0 в блок влезет, но шатуны, проходящие в зазор блока, на сегодня в природе отсутствуют. Колено, более 1.9 в блоке 21214 неприменимо.
@romanivastroy2 жыл бұрын
Что за колено 1.9 ?
@user-hy7bu1cx1q Жыл бұрын
Что так много воды
@dddddzzzzzdsds2 ай бұрын
херня там мех потерь.... короткие поршня придуманы не для экономии а для сокращения ресурса....
@romanivastroy2 ай бұрын
не, там есть смысл... правда его реализовать завод почти не может. То на технологиях сэкономили, то на исполнении. Весты первые 1,8 жрали в два горла,. Вроде в этом году решили вопрос, тишина пока...
@dddddzzzzzdsds2 ай бұрын
@@romanivastroy все он может просто ему это не нужно, это маркетинг, сделать этой весте поршень чуть длиннее и юбку шире, добавить еще пару каналов для отвода масла и проблема решена, поршень станет на 50г тяжелее, разницу в 0000.1 лошадь никто не заметит....
@Korobcom Жыл бұрын
Вот человек посчитал и в таблицу свел kmv-stroitel.ru/images/my/tabl.jpg
@romanivastroy Жыл бұрын
Полезная табличка. В видео речь идёт как принципиально взбодрить двигатель бюджетно