Кем был Робб Старк на самом деле? Разбор Игра Престолов

Рет қаралды 25,102

Күн бұрын

Каждый фанат сериала игра престолов и книг ПЛиО Джорджа Мартина с легкостью ответит для себя на вопрос кто такой Робб Старк. Старший сын лорда Неда Старка из Винтерфелла. Один из самых ключевых и трагичных персонажей в эпической саге "Песнь Льда и Пламени". Его история, полная взлетов и падений, любви и предательства. Но всё ли так однозначно? Молодой Волк решает актуальные задачи на отлично. Но насколько Робб проницателен в тактике, настолько слеп и в стратегии. Сегодня мы решили подступиться к феномену Молодого Волка и Короля Севера поближе, чтобы ответить на вопрос Кем был Робб Старк на самом деле?
00:00 Робб Старк и его стратегия
04:43 Возможный исход Игры Престолов
11:50 Завещание Робба Старка
15:45 Судьба Джона Сноу
18:36 Игра Престолов и Северный заговор
22:29 Черты Робба Старка
23:24 Взросление Робба Старка
25:19 Принципы и решения Старка
29:13 Рыцарство и Робб Старк
33:04 Смерть Робба и его наследие

Пікірлер: 154

@domdrakona Ай бұрын

Наш телеграм t.me/kingofthenorthru Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin

@user-kv2nj7vc5r Ай бұрын

Как всегда спасибо за интересный ролик. Робб Старк на мой взгляд очень интересный персонаж. Я считаю его талантливым правителем и полководцем учитывая его возраст. Ведь он по факту ещё мальчик, а оказывается в тяжелейшей ситуации. Женитьба на Джейн Вестерлинг поступок, конечно, опрометчивый, но нужно признать, что даже если бы он этого не сделал, ничего бы не изменилось. Ведь Тайвин Ланистер предложил Фрею и Болтону то, что Робб не дал бы им никогда. Фрей стал хранителем Речных земель, а Русе Болтон - хранителем Севера. Болтоны столетиями ненавидели Старков и регулярно устраивали мятежи, стремясь захватить трон Севера. То же самое можно сказать и о Фреях, ненавидящих Талли. У Робба был прекрасный план отступить в земли Хоуланда Рида и оттуда атаковать Ров Кейлин и разгромить Грейджоев. И всё бы получилось, если бы не предательство Болтона. С Теоном Робб конечно тоже допустил ошибку. Не надо было его отпускать. Подводя итог, можно сказать, Робб- перспективный правитель, но недостаток опыта не позволил ему противостоять такому врагу как Тайвин Ланистер, для которого ничего не стоит зарезать человека за свадебным столом.

@domdrakona Ай бұрын

Всё так, единственное. Фрей и Болтон - тёртые калачи, чтобы поверить Тайвину услвоия определённые требовались. А их Робб создавал своими руками.

@user-kv2nj7vc5r Ай бұрын

Не спорю. Ошибки, допущенные Роббом, сыграли свою роль.

@ivan.biletskyi Ай бұрын

Главная ошибка была доверие к Теону, хотя предательство было сложно предусмотреть, не надо было отправлять его в Пайк. Свадьба на Джейн и казнь Карстарка уже как разгромный финал, но не ключевая завязка

@LeviAckerman-mb8wr Ай бұрын

Не думаю что это главная ошибка. Грейджои на фоне остальных армий выглядят как шайка бандитов. Наверняка это пошатнуло Робба морально, но глобально мало что меняет в раскладе сил. Как по мне главной ошибкой Робба было признавать себя королем Севера. Если бы он договорился со Станнисом, то все могло сложиться по другому. С другой стороны Станнис итак бросил все силы на захват Королевской гавани. Я в военном деле не разбираюсь, но мне кажется нападение Станниса на столицу в принципе странно выглядело. Почему он просто не высадился где-нибудь на побережье и не захватил окрестности, потом он бы объединиться со Старками и Талли в единую армию

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

Верно, но Джон рос с Теоном и они друг другу очень доверяли. Теон конечно предатель, но его к этому подтолкнули. Бейлон созвал капитанов в Пайк как только узнал что Теон больше не у Старков, и по прибытии сына поставил того перед фактом что островитяне начинают вторжение на Север, и Теон может присоединиться к ним если не струсит, и сыграли на его детских комплексах и обидах. Проще говоря его сломили и манипулировали. Что конечно не отменяет факта предательства, но если бы не мерзкие действия его отца - он бы не предал.

@russkiy6731 10 күн бұрын

@@user-xg9hh2kj3fя напоминаю, что теон далеко не тот человек, которого нужно оправдывать. он убивал северян, чтобы угодить своему папаше. точно так же убил и сжег двух сельских детей

@user-xg9hh2kj3f 10 күн бұрын

@@russkiy6731 Так оправданий и нет. До его отбытия на Пайк Робб ему доверял и северяне его знали как соратника короля, который вместе с ними воевал с Ланнистерами, в частности когда был пленен Джейме. Уже после разговора с отцом Теон предает дружбу с Роббом и пытаясь произвести впечатление на отца - захватывает с малым отрядом Винтерфелл, тогда и став Теоном-перевертышем. И где его оправдания то по-твоему?

@russkiy6731 10 күн бұрын

@@user-xg9hh2kj3f глубоко извиняюсь, не так понял комментарий

@txlocwjw1 Ай бұрын

Каждому умному тактику нужен советник

@user-lw3cc5fu9q Ай бұрын

А ещё ему нужно уметь к ним прислушиваться.

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

У Робба было много советников, но почти все они были только отличными вояками. Кое-каким дипломатом и интриганом был Русе Болтон, но после Битвы на Черноводной у него началась своя игра. А Кейтлин не дипломат. Так что Роббу не хватало советников не вояк.

@user-sc1vd8sl9p Ай бұрын

И не жениться

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

@@user-sc1vd8sl9p Правило на все времена и страны.

@Radjapov. Ай бұрын

У меня большие надежды на Рикон Старка в будущем книге

@trustnot77 Ай бұрын

Каковы бы ни были способности Робба, но он еще очень молод, а воспитание Неда вообще не оставляло ему шансов выстоять в противоборстве с интриганами со стажем

@angrystatsik Ай бұрын

Привет, хотите поучаствовать в лучшей ролевой игре по Песни Льда и Огня, где можно отыграть персонажей из данной вселенной, со всеми её аспектами на момент Войны Пяти Королей (война, драки, интриги, 18+(всё по желанию))? Ссылка в описании моего аккаунта!

@DurakSumashedshy-sj4ms Ай бұрын

На самом деле, не смотря на все ошибки Робба, есть одна, исправление которой перевешивает все остальные. Если бы Робб посвятил Эдмура Талли в свои планы, то тот не мешал бы Тайвину Ланнистеру переправится, а значит, Тайвин бы не объявился на переговорах с Тиреллами, а значит, Королевскую Гавань спасать было бы некому. Отсюда мы приходим к ситуации, когда Станнис - король, Ланнистеры потеряли влияние и заперты в западных землях, Болтон и Фрей и не думают бунтовать, так как у северян всё хорошо, у Робба больше шансов выторговать Сансу... Я могу так долго продолжать...

@user-lw3cc5fu9q Ай бұрын

Столицу от Станниса спас далеко не один Тайвин. А Станнис прямо сказал что Робб объявив себе королем стал таким же изменником как и Ренли и его час ещё настанет. А немного позже бросил в огонь пиявку прокляв Робба. И при таком положении дел уже не важно кто победил на Черноводной.

@DurakSumashedshy-sj4ms Ай бұрын

@@user-lw3cc5fu9q Тиреллы? Так они бы не успели, учитывая, что им придется ждать Тайвина, который не придет. Решился бы Мейс идти воевать за мёртвого короля? Робб стал королем, так как считал притязания Джоффри законными, но в то же время не желал ему подчиняться. Теперь когда секрет раскрыт и Станнис на троне, благочестивому Роббу не будет трудно сложить с себя корону. Особенно учитывая, что таким образом он может вернуть Сансу. И зачем же в таком случае убивать Робба? Станнис ведь ни одного из переметнувшихся к нему после смерти Ренли не казнил... ну, до Черноводной...

@user-lw3cc5fu9q Ай бұрын

@@DurakSumashedshy-sj4ms Как зачем? Потому что Робб мятежник и сепаратист, раскроивший королевство. У него был шанс преклонить колени перед Станнисом или Ренли, но он выбрал собственную корону. Тут никакого благочестия, а реальная измена. Благочестивый бы на дочери Фрея женился. Даже в случае победы Станниса на Черноводной, у Робба появилось бы уже три сильных противника!

@DurakSumashedshy-sj4ms Ай бұрын

@@user-lw3cc5fu9q Алестер Флорент, отец жены Станниса тоже сепаратист, присоединился к Ренли. Но вот Ренли мёртв, Флоренты присягнули Станнису, и остались нетронуты. И до Черноводной Станнис и не думал казнить его как изменника, ведь так можно окончательно потерять любую поддержку. И так со всеми перешедшими на его сторону лордами. Зачем казнить тех, кто тебя поддерживает? Благочестивый Робб сделал так, как считал правильным с моральной точки зрения. Точно так же поступил и его отец: Джон Сноу как Таргариен должен был пойти на растерзание Роберту, но Эддард поступил иначе. Мораль и долг это разные вещи.

@RAMZES_AZE_ Ай бұрын

@@user-lw3cc5fu9qиди н.., мелкий фанатик станиса который убил свою дочку

@amirkarabashev Ай бұрын

Шедевр, а не видео!! Мой любимый персонаж, молодой волк❤ Как я рад что наткнулся на ваш прекрасный канал. И ещё столько видео ваших нужно посмотреть, ведь я недавно нашёл ваш канал.❤

@user-lq3sq1gs2l Ай бұрын

Ура!!! 👏👏👏 Очень классно. Новый супер и крутой выпуск 👏👏👏

@user-bk2hu1bj5b Ай бұрын

Воспитание Эддарда и Кейтлин свело его в могилу. В реалиях 7 королевств гипертрофированные доблесть и честь( и вера, что все вокруг тоже руководствуются этими качествами) никому пользы не принесли, а Роба вообще угробили, также как и его родителей.

@domdrakona Ай бұрын

Я бы больше на сказочки Нэн обращал внимание, чем на родителей. Они и другим детям воздушные замки настроили в голове)

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

@@domdrakona Воздушные замки сказками про пауков размером с собаку и Иных, которые замораживали всё живое? Нэн не добрая сказочница. Хотя добрые сказки знала.

@user-qe3ho8zh8z Ай бұрын

Спасибо за отличный ролик!

@domdrakona Ай бұрын

Благодарю)

@user-yr6iz1vd7b Ай бұрын

Если честно, мне кажется, что даже если бы Робб не совершил все те полит.ошибки, то он бы все равно проиграл, так как Ланны объединились с Тиреллами. После этого у Тайвина было в сумме около 70к солдат, у Робба - 22к. Никаким честным боем такую войну не выиграть. Роббу нужен был либо очень хороший союз, который принесёт ему реально большую армию (Фрей дал ему всего 4к), либо сворачивать удочки, дожидаться, когда Джейме вернёт Сансу и возвращаться на Север. Тайвин бы за ним не пошёл. Ещё был вариант предложить Сансу Тиреллам (Лорас + Санса), но так как Робб плох в политике - он вообще не понимал насколько важны полит.браки. В целом персонаж хороший, мне было его жаль, в его возрасте на него легла слишком большая ответственность. То, что он оказался 0 в политике не особо удивительно. Кто бы его обучал политике? Нед? Он разве был хорош в политике? Во время восстания Роберта политическими вопросами занимался Аррен. Нед чисто воин, и сыновей он научили бою, а не политике

@AliTern Ай бұрын

Так Робб и так шел отвоевывать север Но случилась резня Лорас носил плащ к тому времени , Санса была замужем за тирионом Бабка Олена не успела выдать ее за Уиласа

@user-yr6iz1vd7b Ай бұрын

@@AliTern это в книгах шёл, там он поумнее и реально мог избежать резни, если бы он обратил внимание на поведение своего лютоволка и не поехал на свадьбу. В сериале он собирался идти на утёс. Если смотреть объективно, то это самoубийство чистой воды. По поводу Тиреллов: Может ошибаюсь, но Кейтилин ему предлагала выдать Сансу за Тирелла, когда Джейме был ещё в плену Северян. Потом уже после того, как Джейме отпустили, Робб говорит, что нужно было послушать мать и выдать Сансу за Тирелла. Но к тому моменту уже поздно.

@AliTern Ай бұрын

@@user-yr6iz1vd7b я больше по книгам Не помню что в сериале было На утес конечно идти идиотизм 😅

@angrystatsik Ай бұрын

@user-pd1yg7hw2t Ай бұрын

Лучший канал 🎉❤

@rahimqedimzade1025 20 күн бұрын

Видос про моего любимого персонажа Север помнит

@user-sg8fv5sd6w Ай бұрын

Мой любимый персонаж ❤ Север помнит ⚔🐺

@Vlad-jf1wt Ай бұрын

пойду ка я пересматривать ИП, хоть и неидеальный. но все родной,

@theholyromanempire228 Ай бұрын

Наполеон вестероса. Слава истинному КОРОЛЮ СЕВЕРА!

@daniils9132 Ай бұрын

Север помнит!

@user-lw3cc5fu9q Ай бұрын

"Я не волк, что бы обо мне не говорили. Я порчу всё не считая сражений". Робб Старк "Буря мечей".

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

Какой еще Джон в завещании Робба? Джон дал клятву Ночному Дозору, в тексте которой говорится и про корону, и жену, и прочее. Благородный и честный Робб не мог не знать что такой поступок нарушает древние законы и правила, и если Джон попытается принять наследие Робба - и Дозор, и каждый лорд обязаны Джона казнить. Джон никак не может играть роль наследника Винтерфелла и Королевства Севера и Тризубца.

@AliTern Ай бұрын

Так Робб же сказал что Джона можно легко заменить сотней людей для дозора

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

@@AliTern И это как-то избавляет от клятвы Дозору? Хоть тысяча, но Джон останется братом Дозора пожизненно, и подчиняется только ему. При чем тут можно заменить?

@domdrakona Ай бұрын

Ну если Робб такое говорит про замену, то и в завещание, кто мешает ему вписать то же самое?:)

@AliTern Ай бұрын

@@user-xg9hh2kj3f притом что Робб король И по его мнению клятву можно и нарушить

@AliTern Ай бұрын

@@user-xg9hh2kj3f "Джон - брат Ночного Дозора, давший клятву не иметь жены и не владеть землями. Надевшие черное служат пожизненно. - Как и рыцари Королевской Гвардии - однако это не помешало Ланнистерам сорвать белые плащи с сира Барристана Селми и сира Бороса Ланнисте-Блаунта, когда те стали им не нужны. Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы."

@maestro2686 Ай бұрын

Наконец-то хоть кто-то вспомнил о завещании Робба)))лайк,пиписька))) А теперь подумайте товарищи могут,не могут,выдернуть его из ордена)))его прирезали после того как он решил пойти на Винтерфел)))жизнь отдана Дозору,мб даже рядом где-то рыскает "Бессердечная" и именно она Джону подарит жизнь,как Берик ей до этого?))и даже если бы его не прирезали,то кроме Севера,на стену никто уже никого бы не отправлял, Тайвин Пицелю говорил что нужно написать в Дозор о друге яносе слинте,его казнили)))откуда же брать подкрепления сил теперь???плюсом для Дозора огроманднейшим стало бы назначение Джона королем Севера,так как он сам всё прекрасно видел что творится за стеной, Болтона разбить,и двинуться всем севером на стену,его бы сами ночные братья на пинках бы вынесли)))лишь бы была помощь)))

@user-lw3cc5fu9q Ай бұрын

Это только при условии что Станнис проиграл и погиб(либо погибнет в скорости), а одних одичалых и сочувствующих Старкам северян, хватит для победы над Болтоном и его союзниками. Иначе королем ему не быть, даже при собственном желании.

@mikhailzanin 16 күн бұрын

Насчёт победы Роба. Надо было яснее отдавать приказы, тогда голова Клигана была бы в его руках, а договариваться пришлось бы со станисом:)

@gamewarchanel Ай бұрын

Твой голос мне знаком но я забыл откуда хотя может ты из канала братство кольца?

@domdrakona Ай бұрын

Всё верно, приветствую на моём втором канале!)

@gamewarchanel Ай бұрын

Спасибо твои видео очень полезны и увлекательные

@angrystatsik Ай бұрын

@gamewarchanel Ай бұрын

@@angrystatsik сори но я только начал смотреть сериал только на 5 сезоне

@Churep Ай бұрын

А что в книгах с Бринденом Талли, в видео его особо не упоминают.

@messer6937 Ай бұрын

Бринден бежал из осаждённого Риверанна и пропал по книгам. Либо он где-то в речных землях (возможно с братством без знамен), либо отправился на восток, к Арренам, в попытках на своём авторитете собрать рыцарей долины, либо же на север, к Мандерли или к Хоуленду Риду. вариантов полным полно, а учитывая то, что чёрная рыба известен как хороший разведчик, может скрываться где угодно, так что только одному Мартину понятно, что с ним и как)

@d0rian705 Ай бұрын

Надо было захватить близнецы, а не договариваться с Фреем. Тогда все пошло бы по-другому. Никакой красной свадьбы бы не было. А Теона отправить не в Пайк а к Станису. Договориться с ним было бы куда проще чем с Фреем, который в итоге и предал Старков .. Станис ненавидел Ланистеров

@user-lw3cc5fu9q Ай бұрын

Близнецы почти неприступны. Их весьма тяжело взять штурмом и потери при этом будут немалые. Просто не следовало их оскорблять. А ещё более не следовало возлагать на себя корону Севера и Трезубца.

@d0rian705 Ай бұрын

@@user-lw3cc5fu9q Ну не знаю . Теон так уверено сказал " Мы захватим близнецы если нужно " Да и войны из Фреев так себе как и их старый Уолдер, кто бы командовал обороной близнецов? Явно не он . А сыновья его тоже те ещё трусы

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

И положить половину армии при штурме. Чем тогда воевать с Ланнистерами у которых больше сил? А ведь еще нужно было оставить гарнизон в Близнецах, и не факт что его не отобьют, а замок то стратегически крайне важный и в тылу в дороге на Север.

@d0rian705 Ай бұрын

@@user-xg9hh2kj3f ну это да гарнизон не оставил

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

@@d0rian705 потому что не брал штурмом

@__Veles__ 10 күн бұрын

Ему бы Лукового рыцаря в советники и Тириона Ланнистера)

@user-hv3fr3ms7g 5 күн бұрын

Роб Старк мне нравился, молодой волк, созвавший знамена и пошедший на войну. Да, он допустил много ошибок, был вспыльчив и порой жесток,но вы бы в 15 лет смогли возглавить Все дома севера,повести на войну мужчин,которые как таких как он на завтрак бы ели)

@user-jv3we5mz5y Ай бұрын

роб предал слово и договор о жинитьбе то его храбрость стало трусостью а честность ложь , храбрый честно держит договор о женитьбе итд а он все перечеркнул изначально проиграл .

@K.A.A Ай бұрын

Считаю что Тайвин не победил Робба, а Робб сам проиграл Тайвину.Не соверши он ошибок,вполне мог выиграть.Не надо было отпустить(или хотя бы отпустить,пообещав ему руку Сансы),надо было оставить мать в Риверране,не жениться на Джейн,не надо было казнить Карстарка.

@lololo663 Ай бұрын

Не спасла бы робба женитьба на Фрей У уолдера и тайвина были более крепкие связи , старый Фрей не стал бы ради севера отказываться от золота и даров ланнистеров Родная сестра тайвина выла замужем за фреем И после красной свадьбы ему достался риверан А что бы получили Фреи от союза со старками - ничего

@K.A.A Ай бұрын

@@lololo663 Фреей всегда на стороне победителей.Робба были все шансы на победу.Если бы не дурак Эдмур Талли

@lololo663 Ай бұрын

@@K.A.A победу кого и чего ? У робба буквально осталась горстка от армии ,с которой он шел на ров Кейлин ,чтобы отвоевать север P.s. я говорю про книги В свою очередь тайвин объединился с тирелами Русе уже предал робба и отправил часть армии в синий Долл ,где ее и разгромили Как итог маленькая горстка армии робба в кругу предателей Что даст Робб фреям ? Ничего Тайвин дал им риверан А Робб был королем севера ,без севера

@K.A.A Ай бұрын

@@lololo663 Не отпусти он Теона и не женился бы на Джейн этого не было бы.Болтон не посмел бы предать его,если Робб не начинал терять хватку

@K.A.A Ай бұрын

@@lololo663 Что сделал Тайвин чтобы победить Робба? Правильно,ничего

@user-mc3vs3nm6y Ай бұрын

Стоило сказать пару слов о его способности варга. Все таки все кроме сансы владели этой способностью , и их способности мы ясно видим , даже у не имеющего своих глав Рикона. Пользовался ли робб способностью в бою , или просто видил непонятные сны и так и не успел их осознать ?

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

Санса тоже была варгом, но не успела развить способности, её лютоволка казнили еще на пути в Королевскую Гавань. А в боях Серый Ветер участвовал, но вряд ли Робб вселялся в него, так как не мог оставить командование. Скорее всего направлял лютоволка куда и как нужно.

@user-mc3vs3nm6y Ай бұрын

@@user-xg9hh2kj3f ну в бою имеется ввиду не непосредственно битва , а какие нибудь вылазки и тд. Во второй книге робб совершает довольно резкий поход на западные земли , проведя армию по какому то пути в горах в обход крепостей и он говорит что этот путь нашёл его волк. Быть может тут что то такое было

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

@@user-mc3vs3nm6y Робб не занимался вылазками, это было на Бриндене Талли. Ну так поход не вылазка. Разведчики Севера нашли неохраняемую козью тропу через горы, и армия Севера прошла незамеченной для Ланнистеров, и северяне начали занятие Западных Земель и захват замков. Вылазка не предполагает таких масштабных действий. Ну так Робб отпускал лютоволка охотиться, в процессе чего тот мог и найти ту тропу, как сам, так и идя вместе с разведчиками. Но это ведь не говорит о том что Робб участвовал в этом. Не хватало еще нарваться на большой отряд и погибнуть, или попасть в плен прямо среди войны.

@user-mc3vs3nm6y Ай бұрын

@@user-xg9hh2kj3f так я и имею ввиду что может в такие моменты волк действовал частично и с сознанием робба. Ну хоть какое то враговское взаимодействие должно было быть , учитывая что с волком они довольно близки были

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

@@user-mc3vs3nm6y В смысле какое-то? Все получившие лютовоков дети Старков были варгами, хоть и не осознавали это.

@mrfire5308 Ай бұрын

А как же Аррены? Талли понятно, а Аррены тоже поддержали же Старков.

@user-yr6iz1vd7b Ай бұрын

Нет) Кейтилин просила Лизу дать людей, но та отказалась (скорее всего, Мизинец сказал ей не давать Старкам людей). Если бы Робб получил людей Долины, то шансы на победу были бы гораздо выше

@angrystatsik Ай бұрын

@user-wb8is2ep3d Ай бұрын

Маменькин сынок, вот кто он!

@Noldor-wt7ph 20 күн бұрын

Причем тут сравнение с Джоффри😂😂😂

@dmitrygubin5771 Ай бұрын

Корль не проигравший не одного сражения, но проигравший войну

@angrystatsik Ай бұрын

@user-os9ts4vp7c Ай бұрын

Роб честно говоря мне как персонаж не нравился, но было жаль его.

@user-es9si3qf6f Ай бұрын

По факту, не знаю не одного кто читал или смотрел игру престолов и любил Робба

@domdrakona Ай бұрын

Ну он главное действующее лицо самой известной сцены)

@Firewarrior3 Ай бұрын

@@user-es9si3qf6f Мне Робб как персонаж понравился но есть и более интересные личности

@user-xg9hh2kj3f Ай бұрын

@@domdrakona В ПЛИО есть ПОВы, но главных героев нет.

@user-sk7ks6no6o Ай бұрын

@@user-es9si3qf6f я обожаю Робба, я прям фанатею по нему, он великолепный персонаж, всего лишь 15 лет, а уже сделал такое, очень жаль, что его предали Поэтому есть люди, которые любят и фанатеют по нему)