Наш основной канал: / @levitovchess Оригинал: • Крамник разоблачает чи...
Пікірлер: 122
@suavikart6 ай бұрын
Любая, даже самая замечательная и правдоподобная гипотеза, должна проходить проверку. В данном случае необходим слепой тест: несколько человек гарантированно читерят, это не жулики, а в рамках эксперимента. Другая группа более-менее гарантированно не читерит, например, играет при профессиональных свидетелях. Экспериментатор не должен знать где кто, но продемонстрировать результаты статистики, которые говорит его гипотеза. Должна быть статистическая значимость и известны погрешности гипотезы. Возможно, это покажется трудоемким и дорогим, но ничего не поделать, так устроен научный метод и доказуемость. В противном случае это вождение пальцем по воде. Опять же, если эксперимент покажет правоту и гипотезы и рамки применимости, то ее применение может окупить все явные и неявные потери от читерства.
@Kpytou4el6 ай бұрын
Крамника проверяющим!
@AbaCaba-jh7ty6 ай бұрын
Это не так работает. У вас, во-первых, порок воли, во-вторых, выборки нет. Мне лень влезать в философию науки, но аналитические гипотезы (в математике и статистике) они не экспериментально доказываются.
@suavikart6 ай бұрын
@@Kpytou4el конечно. Хотя для чистоты должны быть также и те, кто сможет его повторить. Если какой-то результат получается только у одного исследователя, то результат не принимается. При кажущейся понятности идеи ВБ, его изложение довольно сумбурно. Чтобы его результат смогли повторить другие, потребуется более строгое формальное описание процедуры.
@suavikart6 ай бұрын
@@AbaCaba-jh7ty "порок воли"? "философия науки"? Ты о чем? Тут вопрос не в доказательстве или опровержении статистики, а в доказательстве или опровержения читерства посредством статистики. Это вполне нормальный научный подход, если проверять его на реальных, а не воображаемых данных
@AbaCaba-jh7ty6 ай бұрын
@@suavikart Немножко таки влезем Такого рода статистические модели не могут подтверждаться экспериментально. Основная проблема экспериментов в том, что "чистых данных" у тебя никогда не будет. Даже если брать предельно примитивные стат модели (какой-нибудь Закон Бэнфорда) и очень объемную выборку, всегда найдется фактор, который эту выборку смещает. Кроме того, если Вы хотите провести слепое тестирование, то Вы попадаете на: а) у Вас читеры будут играть хуже (их обыграют)//теория игр; б) отсутствие меры читерства (условно, у Вас шахматист К-к считерил все 20 партий все ходы, а шахматист Н-а все 20, но половину ходов, либо наоборот), а потому однородности данных//порок воли (у каждого читера своя стратегия игры, которая не сводима к стратегии другого читера, поэтому эксперимент ничего не даст). Подобные слепые исследования, в целом, релевантны для медициныи т.п. (хотя и там -- это, опять, в целом, бред). В математике совершенно другие способы доказательства.
@antonantonov23316 ай бұрын
реально умных читеров поймать не получится, все что нужно игрокам из топов это просто видеть градусник.. Кстати, Андрейкин озвучил эту же мысль на одном из вторников, когда после партии разбирал с оценкой, он увидел тактику только когда увидел оценку, а в игре он ее не поднял. По-моему в каком-то интервью об этом же говорил Дубов, так что наушники, подсказки и прочее - это понятно, но реальный читинг это иметь возможность просто видеть оценку позиции, чтобы в тот момент (особенно в блиц) когда противник ошибется получить этот сигнал, а выигрывающий ход такие топы как Накамура и так найдут... и вот как таких читеров ловить, а это как раз та разница которая одних всегда будет выводить в призы?
@kolyahome226 ай бұрын
Я полностью согласен и поддерживаю "теорию" Крамника (смотрел его полное интервью).
@vyacheslavgudz28326 ай бұрын
Уже ничего не сделаешь. Всех не проверишь. Будут читерить все воемя
@doorfromkamaz6 ай бұрын
Пусть он сначала эту теорию опубликует в научном журнале, крышкой потёк просто на старости лет, где у него теория? 😂
@RECHOOSENONE5 ай бұрын
Да крамника раньше "замочат" - он говрит что люди так большие бабки делают - и типа скажут окей Володя ты нас раскрыл мы больше не будем ? . Проще обьявить его сумасшедшим и все.
@maxs60656 ай бұрын
Предлагаю Шиме просто читерить (по-умному и где-надо) на вторниках. Потом возьмём покажем результаты "эксперимента" чесскому, хикару и всем сомневающимся. Может тогда до людей дойдёт о чём речь идёт и как это работает...
@uduehdjztyfjrdjciv21606 ай бұрын
Накамура пока 😂
@Pavel-Nedved6 ай бұрын
Всех неверных казнить!
@smartoff44176 ай бұрын
А потом ты видишь ноунэйма с ютуб-каналом, который разносит топов в щепки, а восторженная аудитория восхищается и тем самым помогает ему зарабатывать еще больше. По сути эта такая форма мошенничества.
@ArtyomPalvelev6 ай бұрын
Скинь канал посмотреть
@denisbatorshyn50835 ай бұрын
Ян, ты в точку! Но, будь осторожен, вдруг он и тебя посчитает?...беги
@user-yd1cb9td9b5 ай бұрын
Можно же все ходы по 2й линии
@lavcoder6 ай бұрын
"Но ответ правильный " Что он сказал-то???
@cogitoburiata5 ай бұрын
Крамник сам себя обманул
@decarbonization6 ай бұрын
Я смотрел Хикарины объяснения и они меня убедили. Руки прочь от Хикарушки! А читерам - бой)
@user-jq3rn5uw9x5 ай бұрын
Да ладно, всё таки многие топы в ческоме играют с движком иногда, хотят понять мысль движка так скажем
@garibaldi6326 ай бұрын
Давайте поподробнее взглянем на эти 46 партий, о которых говорит Крамник, обвиняя Хикару. Это были товарищеские игры с несколькими соперниками, которых Хикару выше на голову и в оффлайне и в онлайне. Получается, Хикару такой заядлый читер, что жульничает в товарищеских играх с соперниками, которых он может обыграть и без читов. Значит, рейтинг Хикару фейковый, читерский. Но есть нюанс: вчера его по рейтингу на чесскоме обошел Магнус Карслен. А в оффлайне они очень близки по рейтингу в блиц и оба неизменно входят в топ 3. Неизбежный вывод - Магнус Карлсен тоже читерит на чесскоме. Я уже не говорю о том, что Крамник намеренно выбрал удобные ему 46 партий и пропустил следующие 9, в которых Хикару три раза проиграл опять же более слабому сопернику. Хикару играет тысячи партий на чесс коме и маловероятные события неизбежно должны происходить. Очень субъективный, некомпетентый подход со стороны Крамника. П. С. Хикару в своем ответе продемонстировал, что ожидаемый процент его побед в эти 46 партиях - 89%, фактический - 98%. Разница - 9%, а с учетом девяти партий, которые Крамник проигнорировал - разница всего 4%. Я сомневаюсь, что вероятность возникновения такого разброса для отдельно взятых 46 партий так уж мала, интересно было бы взглянуть на методику вычислений тех математиков, о которых упомянул Крамник. вообще-то он должен был эти вычесления продемонстрировать, выдвигая такое серьезное обвинение.
@user-vq4pb6pd9q6 ай бұрын
почему товарищеские игры, он говорит про 7-10 туры и 11-й тур Титульного вторника. Я смотрел видео, он не обвинял Хикару
@garibaldi6326 ай бұрын
@@user-vq4pb6pd9q речь о его вчерашнем посте на чесс коме
@user-er6fw7yt7t5 ай бұрын
Он мог читерить не во всех играх, а только в тех, которые для него были важны. Какой смысл читерить на всех турнирах? Тебя в любом случае поймают, потому что ты непроизвольно совершишь ошибку и спалишься. А если будешь читерить редко, но метко, то вероятность спалиться меньше, потому что выборка партий меньшей выйдет. Вот он и слил партии тем, кто ниже рейтингом, потому что надеялся на свой индивидуальный скилл, а не на подсказки и прочее. А со своим уровнем можно и почитерить. Хикару может и хороший шахматист, но чересчур мутный и часто проявляет неуважение к сопернику. Хитрит по-всякому, что не свойственно другим игрокам, потому что остальные придерживаются определенных правил, но это уже совсем другая история.
@garibaldi6325 ай бұрын
@@user-er6fw7yt7t "он мог читерить не во всех играх, а только в тех, которые для него были важны". В том то и дело, что Крамник заподозрил его в читерстве в товарищиских играх, не имеющих никакого значения, с соперниками гораздо слабее него (на ~300 пунктов). А проиграл он сразу после этого как раз соперникам посильнее тех, кого он до этого обыграл. Хикару может и мутный, но то, что выкатил Крамник это полный абсурд, а том числе с точки зрения статистики.
@user-er6fw7yt7t5 ай бұрын
@@garibaldi632 Если честно, то я не обращаю внимание на высказывания Крамника. Просто видел турниры с участием Накамуры и точность его ходов в тяжелых ситуациях, не говоря уже об играх в целом в онлайн формате. Причем он в этом компоненте переплюнул Карлсена на голову. Сугубо мое мнение. А уж читер он или не читер - пускай ФИДЕ разбирается.
@kerwinkarnel5 ай бұрын
че то Непомнящий задергался, что Крамник всех посчитает а че бы дергаться то, пусть считает, даже интересно, можно не интересоваться шахматами, но любить поиск и сжиганием ведьм, т.е. читеров!))) а это между прочим дополнительный интерес к шахматами прошлый раз сериал поднял интерес, а теперь вот охота на читеров!
@albeback52346 ай бұрын
я выиграл Магнуса у которого 5 чемпионств
@chessDosug6 ай бұрын
*А кто если не ВБ ?!?* 😈
@Kamprande6 ай бұрын
Вайлдберриез
@ilyaalexeev78456 ай бұрын
Озон
@unstopablenightmarefuckyou18096 ай бұрын
Боксберри
@bak1405 ай бұрын
Крамник а задело что ческом тысячи долларов кому попало под чесное слово раздает
@vyacheslavgudz28326 ай бұрын
Накамура читерит конкретно. Спасает много безнадежных позиций.
@igorvlasiuk64326 ай бұрын
да да конечно при етом успевая комментировать свои решения прямо за доской голосом.
@A1xarT14 күн бұрын
Зависть дело такое
@valentinklevanec93526 ай бұрын
Кто бы что ни говорил. Я сам скептически относился к крамнику пока он не стал считать и приводить аргументы. Разумное звено в го рассуждениях есть. Жду далбнейщеее разоблачение пофамильно
@RECHOOSENONE5 ай бұрын
Да крамника раньше "замочат" - он говрит что люди так большие бабки делают - и типа скажут окей Володя ты нас раскрыл мы больше не будем ? . Проще обьявить его сумасшедшим и все.
@kerwinkarnel5 ай бұрын
Крамник гений как можно ему не верить, тем более что эту тему вообще не он а Магнус поднял
@RECHOOSENONE5 ай бұрын
Я вот подумал что Крамнику надо было выбрать другой путь. Но на это нужны финансы- что мол чезюком не бореться с читерами - потоум что не может или не хочет. У нас есть такие то и такие алгоритмы для борьбы с читерами- мы создаем свою плошадку-где будут запрещены наушнки, камеры с панорамой комнаты и и алгоритмы по вычислению читеров. Мол коого достали читаки приходите к нам.
@ereaUA6 ай бұрын
Так а какой рекорд был до этого случая?
@doorfromkamaz6 ай бұрын
Ну судя по Крамнику около литра на грудь за день перед съёмкой было😂
@ataoinshrdlu63556 ай бұрын
Человек покусанный Гатой Камски
@ArtyomPalvelev6 ай бұрын
При всём моем гигантском уважении к Владимиру Борисовичу, его последние выкладки нарушают простейшие положения классической теории вероятностей. Сомневаюсь, что его вообще консультируют компетентные математики.
@ne4eHbka44446 ай бұрын
Вероятность, что Нака читак = 0.5, т.е. либо читак, либо нет. Соответственно из десяти топ гроссов мат.ожидание, что пять из них читерят. Попробуйте опровергнуть.
@idensas6 ай бұрын
@@ne4eHbka4444 вероятность того, что я вертолёт-динозавр, 0.5. Я им либо являюсь, либо нет. Вопрос о том, существуют ли они вообще, можно опустить, думаю... 👍💪
@LionKing-qp1lk6 ай бұрын
@@ne4eHbka4444 верим-верим, 100% что крамника консультировали такие и 50% что именно ты
@AbaCaba-jh7ty6 ай бұрын
А какие нарушения а теор вере?
@user-js1yb9xf3g6 ай бұрын
глупейшее что я видел) да/нет это не 50/50 долбень@@ne4eHbka4444
@artemKonoplevGeo6 ай бұрын
"Ехал читер через читер. Видел читер - в сетке читер. Сунул в читер читер читер - Читер, читер, читер, да где античитеровы меры!" Я не статистик, не математик, так-то у него логично, средний уровень игры и как сыграл важные партии. М. б. конечно, собрался и выдал мощные ходы, озарение там ... или да, "подсказка компухтера" 😢
@doorfromkamaz6 ай бұрын
Крамник тоже не математик))) Слава ушла, надо набросить, напомнить о себе)
@artemKonoplevGeo5 ай бұрын
@@doorfromkamaz может быть, тоже логично.
@user-uc8vw1jb6u6 ай бұрын
Бородатый анекдот для математиков: У нас содержатся сумасшедшие математики. Сегодня они вообразили себя разными функциями и на этой почве ведут себя неадекватно. - Ну так сделайте же что-нибудь, чтобы их утихомирить! - Это мы запросто, - говорит санитар, вбегает палату и кричит: - А ну всем успокоиться, а то я сейчас всех продифференцирую! У больных паника. Одни накрываются одеялами, другие забиваются в угол, «константа» в ужасе прячется под стол. И только один больной как ни в чем не бывало продолжает беситься и шуметь. - А ты почему не боишься? - удивленно спрашивает его санитар. - А я «е» в степени «икс».
@gorelowadim6 ай бұрын
всех кто его нашампурили
@ZV54706 ай бұрын
лечись
@sanchez73106 ай бұрын
Пусть Крамник, ИСПОЛЬЗУЯ МАТЕМАТИКУ и СТАТИСТИКУ, сначала объяснит, как он смог в 2000 году переиграть Каспарова в матче за звание ЧМ? У Каспарова перед матчем был рейтинг 2849, у Крамника - 2772. Крамник набрал 8.5 очков из 15 возможных, показав при этом перформанс 2902 (т.н. "линейный" перформанс), что выше рейтинга Крамника на +130 пунктов! Невероятный результат, не правда ли? :)
@user-vq4pb6pd9q6 ай бұрын
а разве можно сравнивать рейтинг и перфоманс? Крамник сравнивает перфоманс в 7-10 турах с перфомансом 11-го тура Титульного вторника
@AbaCaba-jh7ty6 ай бұрын
Пусть Ботвинник, ИСПОЛЬЗУЯ МАТЕМАТИКУ и СТАТИСТИКУ, сначала объяснит, как он смог в 1925 году переиграть Капабланку в матче во дворце пионеров? У Ботвинника не было рейтинга перед матчем, у Капабланки в пересчете в районе 2750. Ботвинник набрал 1 очко из 1 возможных, показав при этом перфоманс N (т.н."линейный" перфоманс), что выше рейтинга Ботвинника на N пунктов! Невероятный результат, не правда ли? :)
@sergeykupcov43486 ай бұрын
@@AbaCaba-jh7tyу Ботвиника айфон в кармане был и блютус микронаушники.
@AbaCaba-jh7ty6 ай бұрын
@@sergeykupcov4348 так и не проверяли его ещё. Точно читер
@user-pd9dg8vx5d6 ай бұрын
Классические шахматы это невероятно глубокое знание теории. Во-вторых, в 2000 году не было мобильных компьютеров и стокфиша.
@xxxan_official6 ай бұрын
Подходят строки: "Из-заТого что у тебя шиза Если кумир не принимает - это повод для дисса". Крамнику в дурку пора.
@repetitor_legenda6 ай бұрын
Пора тебе научиться сначала смотреть видео (полностью), а потом уже писать комментарии. Я уже не говорю о том, что не такой бездарности как ты судить великого чемпиона.
@xxxan_official6 ай бұрын
@@repetitor_legenda даун, я смотрел это видео. Тебе тоже с ним ложиться надо
@artemKonoplevGeo6 ай бұрын
Какая дурка, он статистику привёл. Может быть, ошибка в гипотезе или выборке данных, но он не выдумывает дурное.😠
@xxxan_official6 ай бұрын
@@artemKonoplevGeo Артём, про Титульный вторник он очевидное сказал, что там есть читеры. Хотя перфоманс по сомнительной формуле считается, но это не суть. Что он по поводу Накамуры посчитал? Крамник сказал, что Хикару читер, потому что у него винрейт в серии игр больше 90%. А знаешь, что это за серия? Серия игр против мастеров. FM и IM. Причём средняя точность ходов в этих играх менее 90%. Поэтому да, он маразматик. Плевать мне на его заслуги в шахматах. Это не отменяет того факта, что он конченный.
@artemKonoplevGeo6 ай бұрын
@@xxxan_official Про статистику Хикары я пропустил. Про титульный вторник, тут уже хочешь, то сомневайся, но статистика даёт объективность. А то вон как Гуру Высшей Категории - "меня обыгрывают только читеры" 🤣🤣🤣
@andreypetukhov42506 ай бұрын
Надо быть самым последним клоуном, чтобы обвинять в читерстве Накамуру (!). Позор Крамнику и Непомнящему
@krupinmihail24146 ай бұрын
А ты в курсе насчёт допинга в спорте и про то что спортсменов олимпийских игр лишали золотых медалей через десять или пятнадцать лет после игр даже? Чем твой Накамура лучше их? Более морален? Может быть ты поверил в легенду о самураях и их честности?
@nikhopka6 ай бұрын
@@krupinmihail2414допинг и медали каким хyeм к комменту относятся? Он там доказал что то? Нuxyя.
@MrAkhmat6 ай бұрын
с чего ты хикаре поклоняешься? хикара мутная. прикрыт статусным именем своим. никто типа не посмеет про него сказать что он читер. так то хикара не молодая, а результаты выдает лучше чем когда был молод. шахматы это не физуха, допинга для мозгов нет.
@MrAkhmat6 ай бұрын
непо например точно не читер. такие человеческие провалы выдает, на турнирах любого уровня и в решающих матчах тоже.
@garibaldi6326 ай бұрын
@@krupinmihail2414 Спортсмен, читерящий на большом турнире - это одно, другое дело - читерить в случайных товарищеским матчах со спортсменами, заведомо намного слабее тебя, когда на кону даже ничего не стоит, как в этих 46 партиях. Самое интересное - это то, что если Хикару читерит даже в таких играх, набивая себе рейтинг, то Магнус, обошедший вчера его по рейтингу на чесскоме читерит не меньше, а в оффлайне у них в рейтинге разница 13 пунктов.
@LionKing-qp1lk6 ай бұрын
маразм проклевывается уже, 75 тысяч много что ли за 2 года? Большая швейцарка фиде - за турнир первый приз 80 тысяч. Если сотый по рейтингу выиграет - то все однозначно читер? Что ему теперь проигрывать всегда? А если пятидесятый по рейтингу выиграет - уже не так подозрительно? А где грань?
@walmikh7876 ай бұрын
7.5 лямов за 2 года не выходя из дома - вполне недурно можно жить. Играя один вечер в неделю. Ехать на большую швейцарку ФИДЕ - это нехилые расходы, которые не просто отбить...
@gin_rambo6 ай бұрын
Речь о том, что абсолютно средний ГМ из Перу имеет возможность делать 37 тысяч долларов в год благодаря читерству только на чесском.
@user-vq4pb6pd9q6 ай бұрын
Он говорит исключительно про Титульный вторник
@LionKing-qp1lk6 ай бұрын
@@gin_rambo статистику открываем, только непробиваемые хомячки могут такое говорить да 37 тысяч это вообще стопроцентно средний гроссмейстер топовые в онлайне: Карлсен 2020год - 510тысяч, 2021 - 303тыс, 2022 - 270тыс, 2023 - 270т Алькантара всего 95тысяч наград от 118 турниров в онлайне Петр Свидлер за карьеру 76тысяч от 17 турниров - когда то был топовый, а два года уже из 2600 не вылазит как так что один читер, а другой друг левитова и вообще вне подозрений?
@gin_rambo6 ай бұрын
@@LionKing-qp1lk 1. Молодец, сравнил топов и ноунейма из Перу. 2. Откуда инфа по количеству турниров онлайн и заработанных призовых, дай знать? 3. Ну то есть 100к зелёных для жизни в Перу это мало, я правильно понимаю? Ясно. 4. Свидлер имеет в онлайн турнирах такие же успехи, как ноунейм из Перу? Свидлер по сравнению с ним перворазрядник если говорить про онлайн. 5. Причём тут вообще Свидлер? Ты не у меня спрашивай, а у Крамника
@sashan27645 ай бұрын
это все смех, топ гроссы уже давно сидят на комп теории, то есть на идеях, которые принадлежат не им и они их породить были бы просто не в состоянии. это что не читинг? не смешите. даже в спорте допинг это выработка доп гормонов но все таки принадлежащих организму спортсмена, а тут откровенно уже лет двадцать крадут идеи не принадлежащие своей голове и теперь кого то обвиняют в читинге. так это не работает. бросьте сначала сами читерить. компы постепенно сделают соревнования по шахматам бесмысленными это очевидно
@LionKing-qp1lk6 ай бұрын
Безрейтинговые шахматисты саша и коля сыграли между собой партию, у них были деньги и каждый поставил на кон 100 тысяч долларов. Прибежал крамник и начал ныть, как же так какой-то шахматист без рейтинга заработал за год 100 тысяч доларов, однозначно читер, плак-плак