No video

Кроп не смог и уже не сможет. Полнокадровые и кропнутые "эквивалентные" объективы

  Рет қаралды 6,239

Аркадий Шаповал

Аркадий Шаповал

Күн бұрын

Про ЭФР для тех, кто в танке: • ЭФР - Эквивалентное Фо...
Самые светосильные автофокусные зум-объективы radojuva.com/2...
Автофокусные фиксы с самой большой светосилой radojuva.com/2...
Кому все это н**** не нужно: alii.pub/6q64bb

Пікірлер: 397
@Levches
@Levches Жыл бұрын
Кто-то в комментариях пишет про ГРИП, кто-то про размеры и вес... Ребят, давайте признаемся честно: мы выбираем кроп не из-за этих параметров, а исходя только лишь из цены продукта. Лично у меня просто-напросто не хватит денег ни на один современный цифровой полнокадровый фотоаппарат (из тех, которые есть в официальной рознице). Аркадий тут где-то писал, конечно, мол: "иногда кроп даже дороже" - ну не знаю, иногда или нет, мой комплект стоит минимум в 2 раза дешевле, чем аналогичный ФФ-комплект. Если бы в меня бросили пачку денег, я не думая НИ МИНУТЫ взял бы себе ФФ. А так имеем, что имеем, как говорится, снимать хорошо можно на что угодно, вот и стараемся :)
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
озвучьте ваш комплект
@user-ee7vg4uh6b
@user-ee7vg4uh6b Жыл бұрын
@@shapovalarkadii а зачем? Вы подберёте фф комплект на эту сумму)? Любой кроп комплект будет значительно дешевле фф комплекта, а качество снимков ну не настолько вилика разница. И да Кроп люди выбирают изначально потому что нт у людей на фото минимум потратить от 90к грн. Тогда когда кроп комплект за 40-50к. Разница весомая и очень. Лично мой комплект Nikon D5200 + 35mm 1.8 и телевик 70-300. Фотик брал новым 10 лет тому, сейчас прикупил только телевик. Результат радует. Другу собирал такой комплект, новые стёкла и бу фотик всё обошлось в 25тис. грн. Результат превосходный. За 25 к мы получили ну не проффесиональное качество фото но на неплохом уровне. Уж точно покачественней любого смартфона.
@torrdg
@torrdg Жыл бұрын
@@user-ee7vg4uh6b що цікаво, в 25 тис вашого озвученого бюджету бу техніку можна вже взяти фф. наприклад Д600(Д610) + 50мм 1,8G буде набагато цікавіше Д5200 + 35мм 1,8. і я думаю ще й гроші лишаться.
@torrdg
@torrdg Жыл бұрын
@@user-ee7vg4uh6b забув додати, це якщо не ставити за ціль фунцію відеозйомки. тільки фото
@user-nn3pp6kk3f
@user-nn3pp6kk3f Жыл бұрын
Нифига. Стоял перед выбором d500 или d750. Взял d500. Вот эта х-ню про "кроп не сможет" оставьте детям. Ни один фф кроме топовых кирпичей не может пока то что может d500, унылость любого зеркального полупро фульфрейма в фотоохоте просто подавляющая, спорт на улице - туда же. Пейзаж, ночная жизнь и фото девочек - вот в чем фф лучше, в остальном кроп с нормальной фокусировкой - норм более чем. Да, про деньги - кто-то видел сколько стоит 600мм f4? Вот где деньги (и вес и потные ладошки от того, что уронишь, утопишь, повредишь), а туша - просто туша. ЗЫ про беззеркалки ещё видел видео, тоже накину, во всех перечисленных жанрах: спорт, фотоохота, динамичный репортаж - БЗК сливают просто в одни ворота, на морозе просто не работают (электронные экраны на панели и в видоискателе мёрзнут и выходят из чата).
@graf_alibert
@graf_alibert Жыл бұрын
Аркадий решил холиварное видео запилить)
@flegmatichen
@flegmatichen Жыл бұрын
Есть нюанс. Преимущество кропа не в малоом грипе, но в размерах-весе-цене. Но всё равно спасибо за информацию. Хотя она для меня и не новая, но может найдутся люди которые были не в курсе )
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
а вы гляньте на объективы, которые в видео. Может они маленькие (размер)? Может они легкие (вес)? Может они дешевые (цена)?
@oleksandryeromenko778
@oleksandryeromenko778 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii 100 %
@oleksandryeromenko778
@oleksandryeromenko778 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii думаю можно было ещё цены указать ))
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
@@oleksandryeromenko778 цены космос, некоторые уже не продаются
@oleksandryeromenko778
@oleksandryeromenko778 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii конкуренция это конечно хорошо . но выживает сильнейший ....((
@abercrombie2684
@abercrombie2684 Жыл бұрын
Будем честны. Клиенты , конечному потребителю будет абсолютно плеватьтна что вы там снимаете. Сколько стоил ваш объектив, и т д. Вспоминая олегаса ( омагад) но один раз у него был классный чел на интервью. Который снимал на фуджик и китовый объектив. И сказал что заказы до 1000 баксов что ли или типо того, он отдает в джипеге сразу. Может и балабол, но суть в том что чел просто снимает на то что ему нравиться и удобно и все. Давайте признаем что все это фотодрочерство, грип , херип и т д это только важно таким же фотодрчоерам как мы. Которые бОльшую часть времени сидят на форумах и сайтах профильных, сталкивая линзы и фотики яйцом к лицу и ища там микро отличия. Многие популярные коммерч фотографы вообще снимают на что то устаревшее по нашим меркам, и они зачастую вообще нн шарят за все эти нюансы. Они знают как ставить свет, как ставить модель, подобрать образ, локацию и т д. А как там фотик фунциклирует и есть ли разница между линзой за 500 баксов и 2000 баксов им плевать. Так же тот чел правильно сказал что такие объективы например как 50 1.2 это объективы для новичков. Потому что это читерские объективы. Когда ты на фоне мусорки ставишь человека, жмешь кнопку и уже выглядит неплохо. А отбери этот объектив и дай ему обычный, и что бы в резкости было - он не сможет сделать нормальный кадр. Потому что надо думать уже над кадром. Тоже самое когда тебя зовут снимать дорогую свадьбы, или репортаж на красивое мероприятие, если ты там все замылишь то в топку твои фотки. И все эти разговоры, про шум, исо, дд и т д. Ну давайте снова признаемся - многие из нас отправляют фотки на печать или в билборд и т д. ? Да нет. Соц сети, сайты и т д. Понятно что чисто физически фф лучше, есть физика и ее не обманешь, но лучше сосредоточиться на самой фотографии, я говорю ребятам а не владельцу этого видео, он делает контент. Ребята клиенту плевать на что вы снимаете. Размытие это сейчас почти нахер никому не надо. Снимать надо на то, на что тебе нравиться. Например кому то дико заходит дизайн фуджа, и я их понимаю, у меня он был когда-то то, тебе просто ХОЧЕТСЯ брать эту камеру и идти снимать. А можно купить фф и к нему условно 70-200 и у тебя топовый комплект за овер 300к рубасов. Но у тебя нет заказов, нет клиентов, ты себя не пиаришь, фотик стоит на полке собирает пыль, и ты просто как подумаешь что тебе щас надо в рюкзак все это класть и таскать целый день - тебе уже не хочетсч идти никуда. А кому то заходит. Такие дела. Всем добра.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
упоминать Олегаса - признак не большого ума
@iPsih
@iPsih Жыл бұрын
Согласен, современные фотоаппараты ВСЕ выдают отличную картинку и выбирать технику, особенно любителю, нужно исходя из нравится /не нравится фотоаппарат внешне, хочется его в руках держать/снимать или нет. Остальное технодрочерство не имеющее отношение к фотографии.
@user-xs1jh5jv9y
@user-xs1jh5jv9y Жыл бұрын
@@shapovalarkadii Это (Тот, Кого Нельзя Упоминать) единственное, что вы заметили в абсолютно справедливом посте ?
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
@@user-xs1jh5jv9y А что справедливого в посте? Упомянуты люди (владелец фуджика с тысячебаксовыми заказами, популярные коммерческие фотографы) которые уже имеют кучу заказов и которым похрену на что снимать. Потому и похрену, что заказов уже дофига и клиент уже платит за имя а не за размытие. Они могут снимать как угодно и говорить, что это творческая задумка. А ты взяв кроп с 18-55 просто завалишь съемку. И то что можно взять полнокадр с читерским объективом 1,2 это как раз и есть для тех кто не имеет имени, а нужно выдать результат за который не побьют. Нужно сосредоточиться на фото - так дорогая техника этому способствует. У тебя голова не болит как подавить шумы в темном зале а получаешь картинку.
@abercrombie2684
@abercrombie2684 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii я адекватно воспринимаю реальность, и если я смотрел олегаса это не значит что я согласен со всем что он говорит и т д, больше внимания я уделил гостю, но почему то вы начали свой диалог с какого то хамства и насмешки, что лично вас уж точно не красит ни с одной из сторон.
@user-xs1jh5jv9y
@user-xs1jh5jv9y Жыл бұрын
Хм. представлял себе спор между художниками: какой кистью лучше пишутся шедевры - колонковой или беличьей ? И как обе партии дружно мочат экстремистов, заявляющих, что штапель тоже имеет право на существование ))) А мне в жизни повезло: я видел мастеров, которые на спичечный коробок и ультразум из соплей могут снять то, что я не смогу на любой технике.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
это тоже, достаточно узкое мышление, которое умножает на ноль заслуги миллионов инженеров. Ведь камера - не кисть, а фотограф - не художник (в общем и целом). Хотя, конечно, романтическая составляющая фотографии может заставить так думать
@user-xs1jh5jv9y
@user-xs1jh5jv9y Жыл бұрын
​@@shapovalarkadii Ну если фотограф - не художник, то и фотография - не искусство, а ? Или если в технической стороне фотографии куда как больше сложностей, чем в живописи (якобы), то почему количество художников как-то подозрительно уступает числу людей с камерой ? Что же до технодрочерства, то фотографов с суперсовременным камерами любого формата - простите, до хрена, а Аведон один. При его-то апаратике. И Хельмутов Ньютонов что-то не на сотни считают. Парадокс ...
@MrIkarphoto
@MrIkarphoto Жыл бұрын
Если рассуждать на диване то действительно Неважно какая камера. А если начинать работать особенно в сложных условиях то это становится важным.
@user-xs1jh5jv9y
@user-xs1jh5jv9y Жыл бұрын
​@@MrIkarphoto ​ Если не уметь пользоваться камерой (использовать сильные стороны системы и учитывать ее ограничения), то вообще не важно, какая камера. Сколько раз народу предлагали на глаз отличить ФФ о м4/3 в галерее из 100 фотографий - и что ? И где ? Ну и всегда вопрос - что будем считать "сложными условиями".
@MrIkarphoto
@MrIkarphoto Жыл бұрын
@@user-xs1jh5jv9y и наоборот если уметь пользоваться камерой и уметь использовать её сильные стороны то камера становится очень важной) понятно что если всё поливать в JPEG то там уже камера решает гораздо меньше, но все равно решает . Смотрим например чемпионат мира по футболу или Олимпийские игры и видим и там и там только фотографов с топовой техникой здоровенными объективами Хотя если не было бы разницы они бы все с удовольствием снимали На микру на объективы гораздо меньших размеров. Вообще эта мантра что люди не видят разницы уже порядком надоела. Конечно если смотреть совсем разные фотки из разных мест в разных условиях и с разной обработкой то может быть тяжело различить, но если мы сравниваем парные кадры то проблем различить нет никаких. Вон мне у того же Ванифатьева говорили что вот сравнение никто ничего различить не может, Ну я спокойно всё различил при том что там было сравнение микро и кропа и и погано обработанные двухмегапиксельные джипеги
@iPsih
@iPsih Жыл бұрын
Чет я не понял, а нахрена повторять грип ФФ? Все забыли как-то, что в пленочную эру отношение к так называемому ФФ было такое, как сейчас к микре. Все уважающие себя профи сидели на среднем формате))). Массовый ,а значит любительский формат пленки был 36х24, и просто его взяли для удобства в цифровую эру, удобства!, а не из-за каких-то там преимуществ, ну и экономия на разработке объективов и прочее. Потом уже товарищи фотографы наделили магическим свойством ФФ и все сейчас наяривают на ФФ, а это чистый маркетинг, но люди ведутся, тем более многих реально беспокоит маленький размер... (сенсора?))), при этом совершенно не интересует то, для чего сенсор создан - фотографии.
@luckyandy
@luckyandy Жыл бұрын
В походах по альпам, я ношу с собой кроптушку и 2-3 объектива (2 кропа и иногда Tokina 100mm 2.8 Macro). Для съемок ландшафтов не вижу смысла тоскать фф . С рюкзаком, штативом и помагалками выходит 6кг. С едой, водой, одеждой 9-10 кг. Для съемок ландшафтов и панорам из 12ти кадров, не вижу смысла тоскать фф. Если бы брал свой комплект ФФ, то это + 3кг. А это существенно при ходьбе по 12 часов в горах. Я ценю все прелести фф, ровно как и кроп.
@MrIkarphoto
@MrIkarphoto Жыл бұрын
Если есть желание качественно снимать пейзаж что полный кадр всё-таки интереснее. Тем более кого-нибудь 16 2,8 + 24-105 4-7.1 для этих целей хватит с головой, а весят они очень немного
@luckyandy
@luckyandy Жыл бұрын
@@MrIkarphoto у меня есть фф (Nikon d850), но ландшафты я снимаю на кроп (Nikon D7500 в связке с Токиной 11-16 2.8) Гиперфокальное расстояние в пейзажах играет большую роль, так что все прелести фф меня меньше интересуют. Темболее я занимаюсь панорамами и таймлапсами.. в склейке из 8-12 кадров - разрешения, мягко говоря, достаточно. А для съёмки таймлапсов и пейзажей на фф, вес технических приблуд, оптики, фильтров, штатива с головой и т.д. - увеличивается на 3 кг. Когда 20-40 км в горах ходишь каждый день на протяжении недели, то это существенно ощущается.
@MrIkarphoto
@MrIkarphoto Жыл бұрын
@@luckyandy Дело не в разрешении а в динамическом диапазоне в первую очередь. Картинка на фф приятнее. Вес никона 720 г токины 550 г Canon r8 461 г canon rf 15-30 390 г то есть комплект на полном кадре легче А если мы берем canon 16\2.8 то он вообще 165 грамм весит и ещё астрофото позволит поделать приличные.
@Lada_Tiris__UA
@Lada_Tiris__UA 6 ай бұрын
​​@@MrIkarphoto Вьі теряете контекст.  Не сто́ит наращивать вес ноши, которую сами нести не собираетесь.  Посмотрите ролики про облегченньіе направления велосипедизма и туризма - ЛЕГКОХОДСТВО (где жестко относятся к каждому ГРАММУ, где свое, облегченное, все: єкипировка, палатки, спальники, рюкзаки, трости, посуда и отказ от множества привьічньіх в обьічном туризме вещей).  Тут глупо рассказьівать про преимущества чего угодно, у чего есть облегченньій аналог.  Тем более про такую бесполезную в туризме вещь как камера.  Тут радостно уже то, что человек вместо єкшн‑камерьі смог найти место какой угодно настоящей.  ⁠
@alexeyk116
@alexeyk116 Жыл бұрын
Для меня, как для любителя выбор системы очень просто произошел: зашел на сайт сравнения камер вместе с линзами, и посмотрел на габариты ФФ-гробика с линзой 24-105 и APSC с линзой 16-70. Я гирю с телескопом таскать не готов, APSC более чем достаточен, качество - отменное, выбор линз большой. Единственное что хочется еще попробовать, так это микру, но точно не ФФ. А вот если я разбогатею и заведу раба, то да, пусть таскает ФФ.. так и быть. Аркадий, вам срочно нужно делать привику от укуса Олегасиуса-кэнонуса, т.к. это очень опасный паразит. Если не привиться после первых симптомов, то потом начнется поражение ЦНС, появляются симптомы развоения личности, проявляется неадекватная реакции на возбуждающие слова-маркеры (микра, сони, другое).
@paul_gercog860
@paul_gercog860 Жыл бұрын
Олегас знатный сектант😅
@dmitrydmitriev5234
@dmitrydmitriev5234 Жыл бұрын
Вес уже роли не играет canon r8 весит меньше кропов фуджи, есть лёгкие решения типа r8 +28 = 580грамм что легче тушек кропов.
@elhotag
@elhotag Жыл бұрын
У меня Canon RP с фиксами RF 28mm F2.8 + RF 85mm f2. Вес Canon RP - 440 гр, RF 28mm f2.8 120 гр, RF 85mm f2 - 225 гр. Лёгкий сетап получился. От зум объективов отказался. Для городских прогулок цепляю 28mm, для портретов и макро 85-ку.
@dmitrydmitriev5234
@dmitrydmitriev5234 Жыл бұрын
Много ошибок с весом rp тяжелее с батареей и флэшкой под 500гр, 85 точно тяжелее 400гр
@alexeyk116
@alexeyk116 Жыл бұрын
@@elhotag да, но не все могут отказаться от зумов, особенно если основной причиной покупки фотокамеры были поездки и путешествия. Что касается ФФ, то можно пойти путем а-ля лейка: ФФ с матрицей высокого разрешения (60Мп) и фикс 28мм, тогда зумить можно цифрой. Но цена вопроса сильно выше чем кроп с зумом, хотя такой сетап будет даже компактнее.
@StarKepler
@StarKepler Жыл бұрын
После перехода на ФФ нет желания возвращения на кроп. Первый является более выгодным вложением, потому как ФФ стекла можно с упехом использоваь на кропе, а наоброт - уже с нюансами))
@lalayblog
@lalayblog Жыл бұрын
FF объектив + Speed Booster + Кроп матрица вполне рабочий вариант. Плюсом будет меньшие габариты и вес тушки, но увеличение веса объектива (спид бустер). А еще не понятно почему все молятся на автофокус. Он нужен для спорт-репортажки или съемки собак. Да и то можно и с мануалом снимать. Киношку также можно снимать на мануальные фиксы, но это уже про сегмент со стабом и электромеханическим внешним приводом фокуса.
@StarKepler
@StarKepler Жыл бұрын
@@lalayblog использование бустера - костыль 🩼 При котором габарит кропа сразу нивелируется по сравнению с ФФ)))
@a346341
@a346341 Жыл бұрын
Через 6 лет владения ФФ вернулся обратно на кроп. А основной причиной послужило то что фотографии с фф продаются точно так же как и с кропа. Стало быть, зачем это всё? Более выгодное вложение - это то, которое быстрее отбивает свою стоимость и начинает работать в плюс. Размышления по поводу совместимости стёкол - не более чем условный плюсик, а не реальная причина. Условный - это потому что оно ка бы да, такая возможность есть, но никто так не делает в итоге, и для аппарата с меньшей матрицей всё равно приходится докупать свои объективы, подходящие по углу зрения, которые для фф не покупал бы. Вторая причина - если сравнить два аппарата кроп и фф одной ценовой категории, между ними будет технологическая пропасть не в пользу второго. Конкретно в моём случае, я взял в руки 80д после второго пятака - я просто охренел что такое вообще бывает. До сих пор помню эти ощущения. А потом и вовсе ушел на фуджи по причине компактности и еще большей допиленности их кропов. Ну и внешнего вида :) ФФ - это дешевое боке в первую очередь, что нам и продемонстрировал Аркадий в данном ролике. Вот только мода на боке уже лет 15 назад прошла. Лицо на фоне в хлам размытого задника уже давно ни у кого не вызывает вау-эффекта. А ведь сегодня это единственный козырь в рукаве фф. Да, можно рассказать за магический микроконтраст, полутона и прочую ересь, оно как бы да, но и как бы нет - разницу под силу заметить только лишь сняв два одинаковых кадра при детальном рассмотрении. А кто этим занимается в реальной жизни? В общем, баловство все эти переходы. Баловство, не нужное никому кроме самого фотографа. Иными словами - фетиш, а не реальная необходимость.
@a346341
@a346341 Жыл бұрын
@@lalayblog с канала сабатовского чтоль пришли?))) Явно же от репортажки вы очень далеки и никогда её не снимали) Вы со своим мануалом даже ленивую конференцию не потянете, не говоря уже о спорте. Спидбустер - тема исключительно для видео, где явное ухудшение детализации нивелируется меньшим разрешением и движением кадра. И то, это лютый компромисс.
@nemo9012
@nemo9012 Жыл бұрын
Возми средний формат и возвращаться на ФФ не захочешь под страхом смерти
@alexeyk116
@alexeyk116 Жыл бұрын
Ок, а если набросить наоборот? Основным недостатком ФФ систем, помимо их дороговизны, габаритов линз и веса безусловно является малая ГРИП по сравнению с кроп-камерами, а особоенно с системой микро43. Малая, даже можно сказать ущербная ГРИП при одинаковой диафрагме не позволит в практических сценариях делать четкие снимки на необходимую глубину резкости. Например у человека на портрете может быть четкий глаз, но размытое ухо, что явялется уже тезническим браком. Поэтому ФФ подходит для немногих, застаявших в прошлом фотографов, т.н. "бокедрочеров". Несмотря на некоторые преимущества при выборе оптики на широких и свершироких углах, улучшенном ДД, ФФ-системы сильно поигрывают в теледиапазоне. А теледиапазон это именно то, куда не могут пока достать смартфоны, поэтому ФФ системы на массовом рынке будут и далее проигрывать на поле стандартных и широких фокусным смартфонам, а кропам проигрывать в нише универсальных и компактных систем для любителей и тем, кому нужен теледиапазон.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
прикрыть - не проблема. Проблема - открыть
@alexeyk116
@alexeyk116 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii проблема на открытой иметь большую ГРИП! ;)
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
@Михаил Кушнарев вроде как разница между обычным нетоповым смартфоном и микрой примерно такая же, как между микрой и полным кадром. и то только по основному фотоблоку. по остальным отставание еще сильнее
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii можно и в дифракцию упереться, кр4 такое себе - каждая техника под свою задачу и каждому по вкусу, чё там лучше, хуже, во настолько уже это всё неактуально
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii и ещё закрыл боке не круглое, а всё
@wolfisster
@wolfisster Жыл бұрын
Проблема этого видео и многих других в ошибочном мнении что ФФ это идеал, и что якобы все стремятся получить как на нем. Это не так, малая глубина резкости может быть не только благом но и большой проблемой, и часто бывают ситуации когда большая светосила и при этом большая глубина резкости это хорошо На портретах с огромным боке свет клином не сошёлся. К тому же например на 800мм на ФФ даже при ф11 часто глубины резкости не хватает и кроп выглядит интересней
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
Интересно, где же я считаю, что ФФ - это идеал? Мы пытаемся повторить на кропе то, что может ФФ. Ни больше, ни меньше. ФФ в пленочную эру был самым распространенным размером кадра, от сюда и все эти ЭФР
@afferist
@afferist Жыл бұрын
мне кроп нравится всем, кроме шумов на ISO - именно для этого мне и нужен ff, а размытие с 85 1,8 и на кропе полностью устраивает
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
Ну на кропах, как и ФФ шумы уменьшаются год от года.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
при одинаковой технологии шум пропорционален размеру сенсора или квадрату кропа. Потому полный кадр, при той же технологии пикселя, будет шуметь в 2.25 раза меньше кропа (если кроп 1.5, например)
@afferist
@afferist Жыл бұрын
@@shapovalarkadii ну это я заметил, а еще удивился когда увидел равки с среднеформатного Фуджи, вот где детализация и гладкость
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii и примерно в те же 2 раза будут стоить дороже объективы одинаковые по светосиле :-)
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
не всегда, гляньте по чем оригинальные аналоги 24-70 и те же 24-70
@полярник-б9я
@полярник-б9я Жыл бұрын
Спасибо,что живой.
@aleksei-demon9814
@aleksei-demon9814 Жыл бұрын
Ответ прост -- сколько бабок есть, такая и техника. Я б сони ФФ попробовал))
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
дилемма в том, что многие кропы существенно дороже полнокадровых аналогов. Далеко ходить не нужно - объективы из данного видео тому пример
@user-dx8ds1jf5j
@user-dx8ds1jf5j Ай бұрын
Первой моей камерой был Nikon d7100, ходил с ним долго и вот решил обновиться и мне все уши прожужжали о ФФ "там все по другому". Купил себе Sony a7m2, да бокешка лучше ну и всё! РАВки тянутся и тому подобное (все плюсы большего сенсора). Ну я никогда не косячил так что бы настолько нужно было тянуть что рав из крора не хватало. Отдельно хочу сказать про отвратительный цвет Sony a7m2! Это была жесть! Все гомнисто коричневое, все цвета как будто через грязное стекло! В общем походил с ней год и решил что ФФ мне нафиг не нужен. Перешёл на Fujifilm, я помню как сделал первые кадры на фудж после Сони и оооо боги какие цвета! Как будто наконец-то помыл окно 😂😂😂😂. Сейчас у меня xs20 и за эту цену нет фф который даст тебе функции (для видео) что есть в ней! 4к 50-60fps 10bit 4.2.2, 6к со всего кадра. Рав видео на рекодер, ФФ с такими же возможностями ощутимо дороже. В целом видя примеры с сони я до сих пор вижу это коричневое месиво, особенно при недостаточном освещении!
@borisbritva1665
@borisbritva1665 Жыл бұрын
Цена нас, бояр, конечно не волнует и в сравнение её включать незачем. Это видео - сравнение сферических систем в вакууме. Для каждой задачи своя камера. Кропы намного лучше, если нужно снимать на огромное фокусное расстояние. Для макро они тоже подходят лучше как раз благодаря кропу и увеличенной ГРИП. Полный кадр, естественно, во многом лучше. Меньше шума, больше шириков. Но мерять системы по боке - верх маразма
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
интересно, кто по боке меряет, здесь пытаемся получать эквивалентную картинку, по грип в том числе
@user-tn3ju5rm5j
@user-tn3ju5rm5j Жыл бұрын
Да кроп особо-то и не пытался, а не сможет уже никто, кроме облачных нейросетей :)
@nemo9012
@nemo9012 Жыл бұрын
Он об этом и не думал
@user-uu4xj6jf6r
@user-uu4xj6jf6r Жыл бұрын
А если по-простому, то вывод такой: на больший сенсор попадает больше света. А свет - это наше всё! 😁
@molecula2215
@molecula2215 11 ай бұрын
Хто вам цю маячню сказав? На сенсор, будь який- маленький чи великий, падає стільки світла, скільки проходить крізь об'єктив. Ваш кеп. А скільки пройде світла через об'єктив визначається розміром передньої лінзи та світлопропуском об'єктиву. Ваш кеп. Доречі не факт, що FF сенсор розпорядиться тими крохами світла краще, ніж кроп. Ну і про те, що на FF у об'єктивів більша переднья линза - це теж не правда. Я навіть приклади наводити не буду - сами знайдете.
@stanislavpal1172
@stanislavpal1172 Жыл бұрын
Смотря для чего кроп использовать, например для макро и фотоохоты кроп не хуже фф, а по фокусным даже лучше, без конвертера увеличение на 1,5
@MrEugeneNEGATIVE
@MrEugeneNEGATIVE Жыл бұрын
Не, если бы речь шла о высоких iso или там вытягивании до пределов д/д в пейзаже, такие козыри ф/ф я бы ещё принял. Но упоминать бОльшую ГРИП и считать, что на кроп идут именно за неким паритетом по ней - ну такое...) странное.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
ну да, ну да, всякие 50 1.0 делают исключительно ведь ради самой светосилы
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
Про ИСО и ДД - абсолютно согласен. Но увеличение размера кадра действительно усиливает размытие фона при одинаковом масштабе и диафрагме. Но для кого это актуально? Далеко не для всех. Зачем оно пейзажникам, макрушникам, предметникам, репортпжникам, фотоохотникам и т.п.?
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
пейзажисты не так страдают от дифракционного порога, имеют существенно меньший шум при той же технологии пикселя. Репортажники все равно снимают на полный кадр из-за высоких исо, то же самое касается вилд лайфа и фотоохоты. Гляньте видео по нашнл джиографик, на что там люди снимают. Макрушники серьезные, все равно пользуются стеккингом и юзают полный кадр, ибо у них часто бывают и другие задачи, кроме макро, то же самое - гляньте серьезных макрушников и их технику. То же самое и по предметке. Кроп для серьезной коммерции - путь в никуда.
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii Трудно не согласиться. Но когда на кропе будут нормальные высокие исо, большая часть аргументов ФФ отпадёт.
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii Дифракция - да, но на кропе до 5.6 она не сказывается, а для нормального фикса и f4 достаточно. И шум при этом невысок, т.к. не надо задирать ИСО. А вообще-то мы спорим не об одном и том же. Вы говорите о нынешнем положении дел, а я о светлом будущем.
@JH-gh7gl
@JH-gh7gl Жыл бұрын
В терминах ГРИП кроп, конечно, не конкурент ФФ- это, в общем-то секрет Полишинеля, и вряд ли кто-то этого не понимает. Но прошло то время, когда снимки с размытым в кашу задником производили вау-эффект у публики, добавляли какбэ художественности и давали +100 к «профессионализму» фотографа. Сейчас это более-менее сносно делает любой смартфон, а небольшие шероховатости в определении контуров большинство не волнуют. Как приём это не то что бы совсем потеряло смысл, но ценность потеряло точно, и часто производит на людей эффект обратный желаемому. Поэтому охота за как можно более светосильной оптикой с целью возможности получения наименьшей ГРИП сейчас удел вымирающих фанатов. Для целей создания объёма картинки путём мягкого перехода в зону нерезкости вполне достаточно возможностей простых светосильных фиксов, и даже зумов на кропе, безо всяких чудес оптики типа объективов, представленных в данном сюжете.
@user-ci8ms3cy1s
@user-ci8ms3cy1s Жыл бұрын
Интересная логика, а что средний формат берут для максимального размытия фона?
@JH-gh7gl
@JH-gh7gl Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s Думаю, большинство берёт его не ради ГРИП (тем более, там нет такой светосильной оптики как на ФФ). Об этом и речь, что это не должно быть определяющим фактором.
@user-ci8ms3cy1s
@user-ci8ms3cy1s Жыл бұрын
@@JH-gh7gl Так и ФФ я взял не ради размытия фона, хотя пользуюсь только фиксами, диафрагму больше 4 открываю очень редко даже для портрета, ибо фон размывать в хлам мне не нужно, не в этом сила большой матрицы.
@user-ko3xt1gs6s
@user-ko3xt1gs6s Жыл бұрын
Это програмное размытие фона виглядит ужасно и пздц не естественно. Аж тошнит. Но для среднестатистического населения хватает за глаза...и оно тоже уже приелось. Но когда закидаешь фото в социалку из фотоаппарата,некоторые сразу - ООО,А ЧТО ЗА ТЕЛЕФОН У ТЕБЯ??? 🤣 Разница ощутимая даже для них. Просто мало кто хочет заморачиваться с обработкой фото...да и таскать фотоаппарат не всем удобно. Хотя когда то зеркалка начального уровня с китовым объективом прям добавляла +150 к "проффесионализму".
@user-ko3xt1gs6s
@user-ko3xt1gs6s Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s а разницы нет. Видел эксперимент.
@arturcharaev1336
@arturcharaev1336 Жыл бұрын
Вроде все так, компактность стеклышек на кропt / микре - иллюзия. Как только берешь стекло в эквивалентной диафрагме и таких же фокусных как вдруг и габариты и вес тут же оказываются достаточно близки. Например посматривал на Olympus 12-100 f4, но вот его размер и вес идентичен любому FF стеклу 24-200mm f4-6.3, стоит ли и говорить что f6.3 на FF лучше f4 на микре? И все не так, ведь компактность и вес стеклышек на кропе / микре совсем не иллюзия. Как только понимаешь что грип не главное, зачастую размытый фон может даже мешать, а вот светосила это то что нас на самом деле интересует. Да, говорят, дырку всегда можно закрыть, но напоминаю что вы будете носить с собой телескоп в рюкзаке. Например, на микре Panasonic 35-100mm F2.8 весит всего лишь 360г, где на FF 70-200 f2.8 будет телескопом на 1.5кг.
@KirKuzmin
@KirKuzmin Жыл бұрын
лаова 7,5 и 10 на микре - легкие и резкие. Годны для интерьерной фото-видео-съемки и доступны на легких стедикам.
@MrIkarphoto
@MrIkarphoto Жыл бұрын
Если брать за светосилу количество света проходящее через объектив а не Циферки на нём то эквивалентная светосила будет соответствовать эквивалентной диафрагме. Именно количество света на матрице определяет техническое качество картинки Именно поэтому полный кадр на ISO 800 f5.6 будет давать картинку близкую к исо 400 f4 накропе и исо 200 f2.8 на микре.
@KirKuzmin
@KirKuzmin Жыл бұрын
@@MrIkarphoto ну я и на микре и на фф сижу. Но суть не в этом. Я писал о "кол-ве размытия", а не о качестве. Если Вы под качеством имеете сравнить 20 мп микры и условно 20 мп Фф, то одно различие будет на базовом ИСО, другое на высоких, но к размытию это отношение не имеет.
@MrIkarphoto
@MrIkarphoto Жыл бұрын
@@KirKuzmin я вообще не вам писал) И не понимаю что вы говорите про размытие
@us8mrpl
@us8mrpl Жыл бұрын
При всем уважении, но этот обзор отдает предвзятостью. Сравнение идет только по одному параметру - размытию, которое по сути нужно только в портретной съемке. Если брать другое направление - макро, например, то микра положит фулфрейм на обе лопатки. Везде, где приходится таскать всю эту гору объективов на себе выбор тоже не в пользу ФФ. Макрик 35 + ширик 7-14 + ультразум 14-150 на микре весят все вместе 775 грам (только что специально взвесил). Я последнее время даже Олимпусовский 50-200 2,8-3,5 перестал носить, хотя весит он лишь 1 килограм. И это мы еще цену не берем во внимание :)
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
не размытие, а эквивалентное грип. При прочих равных фф все же имеет лучшую разрешалку для макро, многие (очень многие) тру-макрушники снимают на макро на фф, в том числе и со стеккингом
@us8mrpl
@us8mrpl Жыл бұрын
@@shapovalarkadii Стекинг - прекрасная штука, но только когда объект в кадре абсолютно неподвижен, фотоаппарат на штативе и т.д. Т.е. фактически - в студии. Там ФФ имеет безоговорочные преимущества перед кропом. В более-менее полевых условиях я лично готов пожертвовать меньшим потенциальным разрешением. Тем более, что разница заметна только на большом увеличении. Большая ГРИП у кропа - зачастую преимущество. Конечно ФФ однозначно лучше при слабом освещении. Но тут уж ничего не попишешь :)
@footmau
@footmau Жыл бұрын
Не совсем уловил суть сравнения. Почему меньшая грип это лучше для портретов? По мне так одинаковая светосила при большей грип является преимуществом.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
кто сказал лучшая - вопрос в том, как повторить возможности полного кадра
@user-xs1jh5jv9y
@user-xs1jh5jv9y Жыл бұрын
@@shapovalarkadii А зачем их повторять ?
@georgiybarma-leev9730
@georgiybarma-leev9730 Жыл бұрын
Дискуссия из разряда что лучше - грузовик или малолитражка
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
это иллюзия, ибо и кроп и полный кадр ставят перед собой одинаковые задачи. Подмена понятий с грузовиком и малолитражкой здесь не уместна.
@georgiybarma-leev9730
@georgiybarma-leev9730 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii да ладно, задачи одинаковые, масштабы разные. Тут фототехника, там транспортное средство. Аналогия 100%, не нравится малолитражка пусть будет большой грузовик и маленький грузовик, но очевидно, что огромной фурой привезти ящик молока в маленький магазин довольно глупо 🙂
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii полный кадр лучше кропа: если нужно, на полном кадре всегда можно прикрыть диафрагму, а на кропе открыть не получится и мне пофиг, что тебе не нужна узкая грип грузовик лучше малолитражки: если нужно, на грузовике можно перевезти тонну картошки, а на малолитражке уже не получится и мне пофиг, что тебе не нужно возить картошку
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
@@aerostudio3608 Определитесь. Кроп и фф для одних задач - возить картошку. Или для разных - возить картошку и не возить картошку? Получается обычно, что в большинстве применений для одних задач.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
конечно нет, подобная аналогия неверна
@Lada_Tiris__UA
@Lada_Tiris__UA 6 ай бұрын
Варто розділити системи для ЛЕГКОХІДСТВА (і тут плювати на все, окрім ваги системи) і для власне картинки (тут або принцип достатності, або фактор поступовості входу).  ⁠ Почну з останнього - з поступовості входу в фото.  В цьому випадку, якщо вибір пав на кроп, має сенс придивиться до тих систем, в яких, нехай навіть малувато кроп‑скла, але окрім кропу, є і фуллфрейм - тоді, поступово накопичуючи парк лінз, в певний момент можна добрати або змінити тушку без втрат на лінзах.  ⁠ Якщо ж задача в легковажності системи - то не варто нарощувати вагу ноші, яку самі нести не збираєтесь.  Подивіться ролики про полегшені напрями велосипедизму і туризму - ЛЕГКОХІДСТВО (де жорстко ставлятся до кожного ГРАМУ, де своє, полегшене, все: екипірування, намети, спальники, рюкзаки, трості, посуд і відмова від безлічі звичних в звичайному туризмі речей; люди замінюють компоненти на полегшені, підпилюють незамінюване).  Тут безглуздо розповідати про переваги чого завгодно, у чого є полегшений аналог.  Тим більше про таку непотрібну в туризмі річ як камера.  Тут радісно вже те, що людина замість екшн‑камери змогла знайти місце якій завгодно справжній.  ⁠ --- Fujifilm У випадку запланованого росту я не бачу місця для систем Fujifilm, в яких фуллфрейма просто немає, а середній формат - вже зовсім інша система, хоч і того ж бренду.  (До того ж у відео, якщо воно важливе, навіть у випадку новітніх GFX 100 II, середній формат програє по можливостях и гнучкості системам інших брендів).  А ось у випадку, якщо критерієм є легка вага і немає необхідності стикуватися з «дорослими» системами, - в цьому випадку розвинений кроп у Fujifilm має право на життя.  Кроп точно буде смачніше, ніж єкшн‑камери і мабуть смачніше, ніж «дюймовочки» з незмінною оптикою.  --- ⁠
@user-ko3xt1gs6s
@user-ko3xt1gs6s Жыл бұрын
Я хотя и давно фотоаппарат держу в руках..уже третий за 12 лет...но только сегодня узнал,что кроп-фактор влияет и на диафрагму😅. Сижу,смотрю и не понимаю,когда и как я этот момент упустил из вида. И это притом,что относительно недавно перешел на ФФ...80% времени был на D5100. Спасибо за информацию)
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
Я вот тоже. Шестнадцатый за 40 лет. С размерами кадра от 3х4 до 60х90 мм. И вроде всегда знал о связи формата и ГРИП, но как-то и забыл потихоньку и незаметно. Случайно снова вспомнил, посмотрев соответствующий ролик у Рожнова. По мне единственный плюс увеличения формата - размытие фона. А оно требуется не всегда. Иногда наоборот, не знаешь, как бы посильнее зажать диафрагму, чтобы всё в ГРИП влезло и как бы при этом ИСО не задрать.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
просто не путайте диафрагму, светосилу и ГРИП
@user-ko3xt1gs6s
@user-ko3xt1gs6s Жыл бұрын
@@shapovalarkadii ну я ГРИП имел ввиду)
@sergejga7843
@sergejga7843 10 ай бұрын
А будет приемущество что при коротком фокусе больше в кадр влезит? Я про суперширики.
@georgiybarma-leev9730
@georgiybarma-leev9730 Жыл бұрын
Аркадий вводит аудиторию в заблужление - кропы существовали задолго до появления матриц: пленка апс с 1996, а микра - пленка 110 - с 1972, кроме того были еще камеры которые снимали полкадра 24×18 что по сути есть тоже апс. И никуда эти форматы не денутся, как и не исчезнут например маленькие молотки которыми удобнее забивать маленькие гвозди 🙂
@vladimirst7
@vladimirst7 Жыл бұрын
Согласен как обычно) мозги пудрит народу. Дичь несёт
@georgiybarma-leev9730
@georgiybarma-leev9730 Жыл бұрын
@@vladimirst7 да нет, с точки зрения коммерческой фотографии с конкретной специализаций под грип лучше полный кадр и средний формат. Если снимать много, все подряд и без специальных требований по качеству лучше кроп. Разные задачи -разные инструменты 🙂
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
речь конечно же идет про цифру, ну не нужно искать теорию заговора
@georgiybarma-leev9730
@georgiybarma-leev9730 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii тут не теория заговора, а исторический аспект. Ведь первопричины появления кропа сейчас даже более актуальны чем 50-70 лет назад - сейчас есть более качественные светочувствительные элементы и более функциональная оптика с точки зрения диапазона фокусных.
@vladimirst7
@vladimirst7 Жыл бұрын
@@georgiybarma-leev9730 естественно, просто этот блоггер застрял в прошлом стереотипном и видимо никогда не занимался съёмкой для клиента. А так много кто уже перешёл на адекватные сони, фуджи кропы)
@SPITFARE
@SPITFARE 11 ай бұрын
для видео грип не так уж и важен, так что кроп тоже хорош, да и в студии снимать на открытых дырках нет смысла)
@nickorlov7506
@nickorlov7506 Жыл бұрын
Я как-то не понял идею пересчета диафрагмы в терминах ГРИП. Почему на светосильных объективах ГРИП должен быть очень маленьким? Если взять полнокадровый объектив 85/1.8 и снимать с 1,5 метров чтобы сделать нормальный портрет по грудь, то ГРИП будет 3 см. На калькуляторе ГРИП посчитал. А на Микре ГРИП для 45/1.8 и 1.5 м дистанции будет 5.7 см. И что, часто кому-то нужен для портрета ГРИП в 3 см? Попробуй попади еще в него. Автофокус по глазам конечно в софременных камерах попадает. Но 3 см ИМХО мало для стандартного портрета. При фокусе по глазам кончик носа уже в ГРИП у многих людей не попадет. Про уши я уже и не говорю. По-моему чаще существует проблема расширения ГРИП, чем сужения. А если брать какой-нибудь пейзаж, то там идея пересчета диафрагмы в терминах ГРИП вообще для меня загадочна
@nickorlov7506
@nickorlov7506 Жыл бұрын
@Михаил Кушнарев в этом видео про картинку, порог дифракции и про ИСО ничего не говорится. С ИСО и так все очевидно. Я задал вопрос про основную тему этого видео - пересчета диафрагмы в терминах ГРИП. Не понимаю смысла этого пересчета. Кстати, на полтиннике на полном кадре в портретной ориентации кадра на 7 метрах человек по высоте примерно треть кадра займет. А ГРИП будет 2 метра. Не знаю, чего тут "мягко и гармонично выделять"
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@Kerilian глубина резкости и это есть тот самый объем? Ну тогда хреново всё у тебя
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@@nickorlov7506 почитай мануал от инженера из карла цейза глубина резкости, он есть в полном русском прееводе
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
Я ответил про мануал не тебе, это раз, во вторых ещё раз спрашиваю как передаётся объем на картиной плоскости? Расскажи ка нам, просвяти нас, раз такой умный
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@Kerilian кста, по поводу 12бит, в видео люди жёсткие грейды на 10 битах делают и ниче, не спится, прикинь?
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
А ваще, к чему это всё? Ща год два и вообще так по**ать на размер кадра будет, будем размером облака или вирамки видеокарты мериться , а не матрицами, ну серьёзно, я уже сегодня на 3060 получаю фул фото реализм за секунд 7, а многие ещё до сих пор спорят у кого там матрица больше и диафрагма, ну не актуально уже всё это, снимайте чем по кайфу и не парьте ваш мозг UDP уже сегодня хоть сколько нибудь знамениты фотографы и фотографини генерят пикчи, заливают как фото, потом признаются, что это нейронка и начинают впаривать курсы. Поймите простую истину индустрия она не про размер матрицы и объектива, а про количество ваших связей и знакомств, даже навык снимать он сцуко вторичен
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
ну да, я же в описании дал ссылку тем, кому все это уже сейчас н***й не нунжно
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii жестокая реальность такова, что спрос на камеры в течении лет 5 будет падать и с этим ничего не поделать
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
разве будет? он уже падает от года к году
@nemo9012
@nemo9012 Жыл бұрын
Фотоаппарат должен служить человеку а не наоборот
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
Предлагаю следующий ролик выпустить "Полный кадр не смог и уже не сможет", куда добавить к примеру олимпус 8-25/4 и тамрон 18-400/3,5-6,3 по диапазону фокусных, или сигму 18-50/2,8 и попытаться найти такой же по весу и цене аналог :-)
@Marquis_dOchirac
@Marquis_dOchirac Жыл бұрын
Не думаю, что кому-то из производителей в здравом уме придет в голову выпускать аналог этого олимпуса в виде 16-50/8, но если вдруг, то да, оно будет аналогом по весу точно, и, возможно, по цене. У тамрона настолько, как бы помягче сказать, компромиссное качество изображения, что его аналога и даром не надо. Примерный аналог сигмы есть у сони, например, 24-70/4. Да, немного дороже, и на чуть тяжелее. Но с другой стороны 24 мм куда полезнее 27.
@Makc812
@Makc812 Жыл бұрын
И назвать выпуск «неизвестно что и мыльное мыло»
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
@@Marquis_dOchirac аналоговнет. точка. а кому-то 75 мм полезнее, чем 70. :-)
@user-ci8ms3cy1s
@user-ci8ms3cy1s Жыл бұрын
Носить компакт на несколько граммов легче ради паскудной картинки, да ещё и заплатить за это? Я согласен привязать гирю к фотоаппарату ради улучшения качества...
@shibilipan6899
@shibilipan6899 Жыл бұрын
@@aerostudio3608кринж Аналогов нет ахахаха 24мм из 27мм получится сделать? А из 70мм элементарно, а если еще и на ФФ больше пикселей (а сейчас куча ФФ с 45мп, а у кропа только 33мп у кэнона), то 70мм превратить хоть в 120мм ЭФР не проблема
@paul_gercog860
@paul_gercog860 Жыл бұрын
У кропнутых стекол есть одно важнейшее преимущество - размер. Вот тут уж фф стекла точно отдыхают))😅🙃
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
конечно нет, посмотрите на размер и вес объективов из данного видео. Может они легкие? Может компактные? +- схоожи с полнокадровыми аналогами
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii а посмотрите на размер и вес объективов, не вошедших в данное видео. к примеру ранее упомянутую в комментариях сигму 18-50/2,8
@AlfredShafikov
@AlfredShafikov Жыл бұрын
@@aerostudio3608 В первую очередь нужно понять какие у вас задачи. К примеру сфотографировать птичку или еще что удаленное то кроп лучше. Если застолье где пространство ограничено то лучше ПК лучше так как с тем же объективом угол шире. Если фотографировать при плохом свете и высоком ИСО то ПК лучше. Днем то какая разница Если хочется получить БОКЭ то ПК если что бы как можно больше было в ГРИП то кроп.
@alexanberni
@alexanberni Жыл бұрын
Вес это надёжность, Ави
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
@@aerostudio3608говорить о единственной сигме 18-50 2.8 во множественном числе это сильно. Других то нет. Если нужен набор то на кропе выбора почти нет. Например 70-200 и 14-30 заменить нечем
@dinism1k
@dinism1k Жыл бұрын
Кроп посмоктав, розходимось.
@TerroMin
@TerroMin 10 ай бұрын
Кстати, на кропе 35/1.4 будет и меть более сложную оптическую схему, чем его эквивалент на FF - 50/2, соответственно на кропе объектив никак не может быть дешевле своего аналога на FF и переплачивать за это будет владелец кропа и наоборот, чем больше сенсор - тем проще/дешевле для него объектив
@Denis-Selivanov
@Denis-Selivanov 9 ай бұрын
Скажите это владельцам среднеформатных камер. Особенно про "дешевле".
@TerroMin
@TerroMin 9 ай бұрын
@@Denis-Selivanov вы сравните оптическую схему объективов, думаю FF дешевле только из-за массовости производства
@victor_vvo_photo
@victor_vvo_photo Жыл бұрын
Ролик из разряда "ВЛАДЕЛЬЦЫ ФУЛЛФРЕЙМА ОПЯТЬ ДОКАЗЫВАЮТ КРУТОСТЬ ФУЛЛФРЕЙМА ВЛАДЕЛЬЦАМ КРОПА" ))))) Да всем насрать какой грип))) Кроме владельцев фуллфрейма))))
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
или нет
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
Для портретов лучше ФФ из-за узкой ГРИП, а для всего остального лучше кроп из-за широкой ГРИП.
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
Портретов где, на улице и в условиях никзого освещения? Согласен. В студии на фото фоне, а точно ли разница будет? Да и всегда ли на улице прям вот грип размером с иглу нужен?
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
@@ashwantscash6173 Ну низкое освещения я не имел ввиду, ввиду одинаковой светосилы кропнутых и ФФ объективов. И про улицу не совсем понял. Портрет - он везде портрет. Я только о ГРИП.
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@@evgenykiselev5963 всм в лоу лайте сама матрица уступает, в студии диафрагма зажимается, а на улице уже во многих, но не всех сценариях она открыта. вот фэшн фотографы на улице до 2.2-2.8 зажимают даже объективы класса 1.2, так что как-то так
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
@@ashwantscash6173 Я понял, что как-то так, но не понял, что именно. Мне остаётся только вернуться к первоначальному утверждению. Оно неверно?
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
а вы посмотрите на практику - все остальное все серьезные издания и "серьезные" дяди снимают на полный кадр или на что-то большее. Выигрыши по ИСО и тягучести равов при посте перекрывают "узкие ГРИП".
@manukello
@manukello Жыл бұрын
при современных ценах на полнокадровые бзк тушки (дешевых моделей полно) и при выборе новых и б/у объективов на ФФ - при всем этом покупать сейчас себе кроп для фото - ну такое. я даж не знаю зачем. только от большого фанатизма.
@___15
@___15 Жыл бұрын
кроп намного лучше в макро благодаря большей глубине резкости.
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
от приоритетов зависит. по цене начального полного кадра можно взять топовую микру. проигрыш в картинке. выигрыш в скорости и эргономике. так что логика есть
@zhukun5868
@zhukun5868 Жыл бұрын
Почему мало подписчиков....это не порядок 😮😮😮
@iskander7746
@iskander7746 Жыл бұрын
А навіщо кропу гнатися за фф? Що за маніпулятивне твердження? Дякую виробникам, що вони наробили можливостей, щоб я міг обирати фототехніку під свої потреби, не граючи навипередки! Аркадій , кудись ти не туди повенув...
@user-ci8ms3cy1s
@user-ci8ms3cy1s Жыл бұрын
Колись купив цей відстійний кроп і зникло кілька років зйомок та й гроші на вітер, а все тому, що дилетанти його нахвалювали.
@iskander7746
@iskander7746 Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s Знайшов кроп для себе, й вже 6 років поспіль палаю бажанням фотогрофувати ! До чого тут нахвалюють? Якщо немає досвіду, то звісно розчарування не минучі. Мій перший Canon 550d майже вбив в мені фотографа, поки не поміняв систему! Кожному своє.🙃
@user-ci8ms3cy1s
@user-ci8ms3cy1s Жыл бұрын
@@iskander7746 Кенон розпіарена система для дилетантів, там динамічний діапазон придонний, звичайно, якщо знімати фейси в студії то може бути. Коли в мене був вибір, то була можливість порівняти на практиці, то хоч в системі не помилився.
@georgiybarma-leev9730
@georgiybarma-leev9730 Жыл бұрын
Я думаю шо Аркадій просто вирішив використати цей холіварчик для розгону переглядів 🙂
@EvgeniyShulzhenko
@EvgeniyShulzhenko Жыл бұрын
После кропа фуджа снимал на ФФ дникон с 28-70 3.5-4.5 обьемчика хватило👍
@MrMagicsuperstar
@MrMagicsuperstar Жыл бұрын
средний формат тогда рулит! не новая цифра а пленка.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
из-за того, что узкий формат был очень массовым, под него было рассчитано куча объективов и продолжается расчитываться, от чего есть куча неплохих зумов, в том числе и теле для спорт/вилд-лайфа, чего нет у среднего формата
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
популярный не значит массовый, а в кино вообще самый используемый супер35
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
пленочный самый массовый, от сюда и стандарт по ЭФР и приход к классическим наборам фокусных расстояний для той или иной задачи
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii плёнка была кропом в своё время, теперь массовыф другой формат, а вообще самый массовый меньше дюйма камера телефона
@user-hi1ro7ud4q
@user-hi1ro7ud4q Жыл бұрын
разбил кроп пух и прах
@vladimirveselow995
@vladimirveselow995 Жыл бұрын
Любые сравнения имею подводные камни. Потому что сравнивают по принципу с одной стороны, и с другой стороны... И объективную строну просто не получишь. Поэтому сравнивать можно только то, что можно измерить объективно. Например, фокусное расстояние можно объективно измерить международной системой СИ. Которая известна ещё в школе. А вот глубина резкости величина эмпирическая и измеряется под определённые потребности потребителя. Это тоже самое, как измерять нравится/не нравится.
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
Фокусное расстояние можно объективно измерить. Размер матрицы можно объективно измерить. Размер диафрагмы - дырку, можно объективно измерить. Число пикселей на матрице можно объективно измерить. Расстояние с которого снимается объект можно объективно измерить. Глубина резкости - нравится не нравится. Если востребована малая глубина резкости без точных цифр то это препятствует выбору линз, которые могут её обеспечить? Людям нравится тепло, летают в теплые страны на курорт. Никто не измеряет точную температуру, а просто летят туда, где средняя 30 и выше и все им нравится. Разве нельзя сказать, что это хорошее место и более востребованное если там тепло?
@vladimirveselow995
@vladimirveselow995 Жыл бұрын
@@mantegiro но важно, чтобы это понимали читающие. Ведь в большинстве случаев читающие люди не критичные. И естественно, сделают неправильные выводы. Это как на пляже. Можно загорать только в определённое время. А солнце вроде бы одинаковое...
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
@@vladimirveselow995 Не понял ваших слов. При чем тут понимание. И какие неправильные выводы? Если по солнцу, то люди выберут курорт где 28-30 и спокойно туда полетят и будет там нормально. Вместо выбора курорта где солнце и всего 20. Приэтом им будет неважна точная температура 28 29 30 или 31, это будет лучше, чем другой курорт, на котором тоже неважно сколько именно но в районе 19- 20 - 21 - 23.
@vladimirveselow995
@vladimirveselow995 Жыл бұрын
@@mantegiro ну, вопрос солнца это вы к доктору обратитесь. Он даст точные рекомендации. А вот насчёт фотографии вы не правы. Сама идея глубины резкости вышла из репортёрских фотографий. Это там надо было давать увеличения в газетах и понимать суть увеличения.
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
​@@vladimirveselow995 Ваша первая мысль, что нельзя сравнивать по глубине резкости потому что это неизмеримо и только нравится/не нравится. Я привожу в пример, что люди вполне успешно сравнивают и выбирают по такому критерию и никто не возражает. То есть сравнение по глубине резкости адекватное. Малая глубина резкости нравится многим и это нормально. Без всяких точных измерений. Как следствие, более светосильные объективы и камеры обеспечивающие такую глубину тоже более востребованы.
@rihardokl1447
@rihardokl1447 Жыл бұрын
А как с диафрагмой 1.4? У меня сигма 30 1.4мм.
@sergyjila7730
@sergyjila7730 Жыл бұрын
Аркадий тут подливает керосина в костер технодрочки!🤣Хотя прекрасно знает, что есть нюанс!))) Ну и главное в том, что бездарный фотограф не снимет ничего достойного на свой супер-пупер ФФ, а понимающий сделает прекрасный, талантливый кадр и на бюджетный APS-C)))
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
Талантливый повар и из плохих продуктов приготовит отличное блюдо. А новичок из дорогущего стейка может сделать сожженное ничто. Значит ли это, что повара профи и новички должны предпочитать готовить из плохих дешевых продуктов на тонкостенных сковородках?
@stepansterh4697
@stepansterh4697 Жыл бұрын
Что это за дурная привычка сравнивать бездарного с каким-то что-то там понимающим и что такое "прекрасный кадр", почему-то бездарные должны быть с хорошей техникой, а эти понимающие с каким-то техническим барахлом, хотя на практике обычно понимающие почти никогда не пользуются техническим барахлом, а как правило имеют ФФ и средний формат.
@stepansterh4697
@stepansterh4697 Жыл бұрын
Известные мировые фотографы снимают кропами и микрами, как же, зачем этот ФФ и средний формат для "прекрасных кадров"?
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
@@stepansterh4697 Конечно снимают. А один известный (стал известным, после того как сделал это), даже яйца прибил на мостовой. Но за такой известностью народ не пошел и не проникся, не стал брать пример. Классическое всем больше заходит, а экстравагантность никто не отменял.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
Известные мировые фотографы снимают CA и и БФ, как же, зачем этот кроп и микра для "прекрасных кадров"?
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
Справедливо для современного положения дел. Когда рабочее ИСО у кропа станет удовлетворяющим потребности фотографов, ФФ останется нужен только для размытия фона. Динамический диапазон матрицы нет смысла расширять до бесконечности - остается его лимитирование светорассеянием оптики.
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
этого не будет никогда. рабочее исо на полном кадре всегда будет выше, а потребности фотографов всегда будут расти. через 10 лет будут говорить, что полный кадр лучше, потому что только на него можно снять "Битву негров в тёмной пещере"
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
@@aerostudio3608 Это само собой. Но и фирмы не выведут на рынок новую технологию, пока не заработали всё, что можно на старой.
@abphoto32
@abphoto32 Жыл бұрын
Ну, не только шумами едиными. Чем больше матрица, тем больше деталей. Помню, сравнивал D700 и D7000 производительность на высоких iso. Так кропнутый семятысячник не так уж сильно шумел, по сравнению с фф семисоткой, но вот на кропе картинка была более рыхлой и менее детальной, особенно, в тенях.
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
@@abphoto32 Детализация зависит от разрешения матрицы и оптики. Не каждый объектив разрешит мелкие пикселы, согласен, есть такое. Рыхлость в тенях - это наверное всё же шумы и динамический диапазон. Он тоже чуть хуже из-за мелких пикселов.
@stepansterh4697
@stepansterh4697 Жыл бұрын
@@abphoto32 У D700 с ИСО и ДД относительно плохо, там сенсор ещё вроде никоновский, а на Д 610 уже сенсор Сони
@user-ff6ni3bg9b
@user-ff6ni3bg9b Жыл бұрын
Любитель. Имел в наличии старый FF Nikon d600 с китовым объективом + телевик. Надоело таскать эти гири. Поменял на Sony 6400 c Sigma 18-50/2.8 + телевик. В конкретно таком обмене не потерял ничего, только приобрёл. Сравнивал комплекты бок о бок. Новое лучше. Вес комплекта упал раза в три, Sony 6400 же с китовым зумом можно носить с собой постоянно. И это для любителя критически важно. Светосила больше 4ФФ эквивалент, мне не нужна примерно никогда. Единственное что меня раздражает на 6400 это чуть худшая чем у современного ФФ цветопередача, иногда не хватает. И даже это скорее косяк матриц и процессоров Sony, чем общая проблема кропов. Если бы мог ушел бы на Sony 7c + Sony carl zeiss 24-70mm f/4 za oss + телевик. Но стоит это негуманно, по сравнению с кропом.
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
Странный любитель, которому критически важно всегда иметь фотик с собой. Ведь можно купить мыльницу ультразумчик, и мелко и в карман рубашки уместится и всегда с собой по этой логике. Любитель скорее покупает фотик чтобы получить лучшее качество, это ему критично.
@user-ff6ni3bg9b
@user-ff6ni3bg9b Жыл бұрын
​@@mantegiro Я совмещаю фотографию с другими делами. С туризмом, с прогулками и т.д. Если фотоаппарат тяжелый, я реже его беру. Реже беру, меньше снимаю, упускаю интересные кадры. Такая логика. В то время когда профи обычно идет на конкретную работу с конкретным списком оборудования. Мыльница не подходит, не обеспечивает приемлемый для меня уровень качества, даже микра не устроила, я пробовал.
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
@@user-ff6ni3bg9b Правильно. К этому и веду. Что во главе всегда стоит качество. Это просто лично вам показалось удобным иметь похуже качество кропа но полегче камеру. Настоящего любителя вес не остановит :))). Такая логика.
@user-ff6ni3bg9b
@user-ff6ni3bg9b Жыл бұрын
​@@mantegiro Ну значит мы определились. Настоящий любитель снимает на Hasselblad : ) Его ничто не остановит : ) А если серьезно, еще раз. Фактор веса и цены фототехники лично для меня важнее некоторого снижения качества и некоторого ограничения по размытию заднего плана. Плюс конкретно по Sony видео возможности системы в комплекте с объективами. Возможность повесить фотик на самый мелкий стабилизатор. Но это уже не относится именно к фотографии. Сумму плюсов и минусов лично себя, я на листочке расписал для нескольких кроп и фф систем фотик+объективы, по итогу сделал такой выбор.
@Sasha-Good
@Sasha-Good Жыл бұрын
@@mantegiro Любитель снимает стрит в течении дня. Какой камерой это делать проще?
@Makc812
@Makc812 Жыл бұрын
Ну хоть кто-то теоретизировал то что кроп (и микра подавно) г..но
@user-dy8uf4ys7j
@user-dy8uf4ys7j Жыл бұрын
Да но на практике не совсем так.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
@@user-dy8uf4ys7j на практике и на телефоны снимают
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
если фотографии г..но, то виновата не камера :-)
@user-ci8ms3cy1s
@user-ci8ms3cy1s Жыл бұрын
@@aerostudio3608 И камера в том числе, без технического совершенства любой мастер очень скован и результат будет неудовлетворительным, хотя может быть сносным.
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s и в чем микра сковывает мастера?
@alexanberni
@alexanberni Жыл бұрын
xiaomi 13 круче того , что ты предложил в третьей ссылке :)
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
это все ирония)
@user-uz4vh2uk1y
@user-uz4vh2uk1y Жыл бұрын
А як на рахунок повнокадрових обʼєктивів на кроп body?
@torrdg
@torrdg Жыл бұрын
матеріал цікавий, але. тут прозвучала фраза "натягнути сову на глобус" - по суті весь ролик це і намагаємось зробити. я не бачу сенсу намагатись отримати на кропі 1.5 чи навіть 2 ГРЗП (ГРИП) еквівалентний до ФФ. бо як тільки починаєм до цього йти то не зрозуміло для чого потрібен кроп, об'єктиви стають великі дорогі і всеодно не дотягують до ФФ (частіше за все). Боке тут не головне) У кроп камер свої + та - . А грзп більшу відносно ФФ яб не назвав мінусом це скоріш особливість зумовлена фізикою. І ще по темі. Я не згоден відносно хейту того самого Олегаса відносно мікри (в цілому), хоча я згоден що для фото вона не має сенсу. Але наприклад для відео особисто мені подобається (навіть з доволі слабеньким АФ). Як на мене боке на ФФ дуже часто просто вбиває відео, перетворюючи задній план в кашу...
@user-xf9lb8ph5m
@user-xf9lb8ph5m Жыл бұрын
А полный кадр не сможет того, что делает средний формат. И что с того? Ну попали вы пальцем в небо. А "мерседес" лучше "запорожца". А истребитель быстрее тяжёлого бомбардировщика. Обладатели кропа не будут с вами спорить. В лучшем случае хмыкнут и пожмут плечами. Их вполне устраивает их техника. Не понял цели вашего ролика. Блеснули эрудицией? Ну, блеснули. Сверкнуло и погасло.
@user-ci8ms3cy1s
@user-ci8ms3cy1s Жыл бұрын
Кого устраивает, вот когда-то купил этот отстойный кроп и пропало несколько лет сьёмок, да и деньги на ветер, а всё потому, что дилетанты его нахваливали.
@MrHiver2010
@MrHiver2010 Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s вот просто интересно, а что же такого ужасного, что "пару лет пропало". Сейчас то перешел на БЗ, а так были моменты по репортажке когда мне выгодней для спины было взять 70д с 55-250 и отснять репортажку, чем тянуть 5дм3 и 70-200
@user-ci8ms3cy1s
@user-ci8ms3cy1s Жыл бұрын
@@MrHiver2010 Я фотографией не зарабатываю, мне важно только качество картинки, а не скорострельность и удобства всяких крутилок, пока Никон 610 устраивает, на БЗ переходить не собираюсь, разве что произойдёт какой-то технологический прорыв по матрицам. Конечно лучше средний формат, но это дорогая игрушка и время неподходящее для этого.
@MrHiver2010
@MrHiver2010 Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s полностью с Вами согласен, но на БЗ просто цена очень вкусная была. А так для души я свои "тушки" не продаю, там в коллекции чего только нет, нет только микры)
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s что ты несешь? Такого дилетанства ещё поискать надо...
@nemo9012
@nemo9012 Жыл бұрын
Про цены забыл
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
или нет, цены - не тема ролика
@nemo9012
@nemo9012 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii тогда про средний формат надо а остальное типа говно
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
@@nemo9012 сф говно, потому что оптики нет
@luckyandy
@luckyandy 6 ай бұрын
@@mantegiro Вот это неожидано.. Mamiya 645, Pentax 645, Zeiss Contax 645 ну и Fujifilm за 6 лет выпустил 17 штук плюс 2 анонса на этот и следующий год. Кстати, все перечисленые легко адаптируются под Fuji GFX систему. Zeiss Contax даже с автофокусом.
@user-tb6io8no7w
@user-tb6io8no7w Жыл бұрын
Интересно, а вот какой профит от этого всего заказчику? Большое количество фотографов именно зарабатывают фотографией, и какая разница для закзачика фото сделано на кроп или на полный кадр? Если есть качественное фото, проэкспонированное, с уместным для фото грип и прочее, кто будет заморачиваться кроп это или полный кадр? Если человеку удобно работать с кропом, он выдаёт хороший результат. К чему опять эти споры? А что лучше, бмв или мерседес?
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
я же и говорю, телефон - легкий путь. Споры видит только смотрящий, а не создающий
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
Может профит должен быть фотографу? Больше выбор объективов, легче обработка, больше удобных функций. Как лопата обычная и проф, заказчик не знает какой выкопано, но тот кто работал ему было легче и удобней.
@MrMagicsuperstar
@MrMagicsuperstar Жыл бұрын
это олегас попросил поунижать микру? всем известно что светы там меньше но плюсы микры не в этом! излишняя света вообще не нужна а возможность носить компакт...
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
о, да, компакт... например, микра-микрушечка с каким-нибудь телевичком, по типу Panasonic/Leica 100-400/4-6.3 - это очень компактно
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s а я наоборот не готов таскать с собой повсюду гирю. лучше уж немного потерять в техническом качестве картинки.
@user-ci8ms3cy1s
@user-ci8ms3cy1s Жыл бұрын
Носить компакт на несколько граммов легче ради паскудной картинки, да ещё и заплатить за это? Я согласен привязать гирю к фотоаппарату ради улучшения качества...
@MrEugeneNEGATIVE
@MrEugeneNEGATIVE Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s хватит копипастить, это никому не интересно
@ashwantscash6173
@ashwantscash6173 Жыл бұрын
@@user-ci8ms3cy1s а где можно оценить то самое качество, ради которого ты гирю таскаешь?
@user-ee7vg4uh6b
@user-ee7vg4uh6b Жыл бұрын
Самое безполезное видео на просторах ЮтЮба. Смог ли кроп? Да конечно смог. И он виполняет отлично свою работу. Для каждой системы разработчики делают свою оптику более новее более светосильней. И точка. Для нового айфона или самсунга тоже вон светосилу подняли, запишите видео тогда смог ли самсунг превзойти ФФ.) Отписался от автора уже более полугода назат потому как несёт в массы такую чушь что волосы дыбом встают.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
ого, аж два комментария, подождем третьего, что спичечные коробки смогли
@danunahh
@danunahh Жыл бұрын
А ФФ это относительно чего?😊
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
ФФ - это ФФ, детали здесь kzfaq.info/get/bejne/a5mXhKynvZqcY5s.html
@user-ln6vv6ef5q
@user-ln6vv6ef5q Жыл бұрын
Ну зачем так хоронить кроп?) Портрет, Свадьба, Семья, Пикники, Сейшены ... Удел моего D300. С полным кадром возни больше в фотошопе и лайт руме. Хотя и из кропа можно вытянуть хорошую картинку пейзажа имея не кривые руки.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
что? "С полным кадром возни больше в фотошопе и лайт руме"?
@user-ln6vv6ef5q
@user-ln6vv6ef5q Жыл бұрын
@@shapovalarkadii Да, на равных всё) Почти. Программы обновляются. Я об пятилетней давности.
@user-sp2ml8ph3t
@user-sp2ml8ph3t 10 ай бұрын
У каждой системы свои плюсы и минусы.. кнопки шедевр нет ни на одной системе..
@user-rn3ht4kv1r
@user-rn3ht4kv1r Жыл бұрын
Но ведь ГРИП зависит ещё и от расстояния. Если взять любой калькулятор ГРИП и вбить туда 35 1.8 объектив для кропа и 50 1.8 для ФФ, выбрав расстояние 2-3 метра, то выходит, что разница в ГРИП около нулевая.
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
Тут ещё важна степень размытия заднего плана. А тут разница будет.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
вам надо для эквивалентных кадров 35 1.8 на кропе и 50 2.7 на полном кадре
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii А вот это понимают не только лишь все без дополнительных разъяснений.
@countryman0506
@countryman0506 Жыл бұрын
я думал, я один, кто считает важными все эти эквиваленты, пересчеты и сравнения ) забавно наоборот переводить. взять какие-то интересные топовые по светосиле ФФ стекла и посчитать с какими характеристиками должен быть эквивалентный объектив на микре... ) например, тамрон 35-150мм ф 2 - 2.8, ну или любые ФФ фиксы ф 0.95 - 1.4.. ) но самым главным преимуществом ФФ над любым кропом для себя считаю не большие диафрагмы, а именно перспективу изображения при одном и том же угле обзора. например, полнокадровый 50мм ф 2 для меня всегда будет приятней выглядеть, чем 25мм ф 0.95 на микре и т д... хотя многие не сильно-то эту разницу заметят и вообще посчитают нужным искать )
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
о. я вот очень хочу заметить эту разницу, но почему-то не получается. беру зум объектив, ставлю фокусное на 25 мм, делаю кадр, не меняя положения фотоаппарата зуммирую до 50 мм, делаю второй. из первого кадра вырезаю середину и сравниваю со вторым - разницы не вижу. что я делаю не так?
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
@@aerostudio3608 забыли про диафрагму radojuva.com/wp-content/uploads/2016/04/fx-dx-crop-same.gif
@aerostudio3608
@aerostudio3608 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii Аркадий, а можете запилить такой же пример, только не в макрорежиме а, к примеру, поясной портрет?
@shibilipan6899
@shibilipan6899 Жыл бұрын
Хоть я и за ФФ, но никакой разницы в перспективе между 4/3 и ФФ нет при одном и том же угле
@evgenyshulin
@evgenyshulin Жыл бұрын
Нет изменений перспективы. Проверял. Вот ГРИП отличается.
@belazification
@belazification Жыл бұрын
Кроп лучше за одну цену. Качественный фф дороже, тяжелее и крупнее. По одной цене фудж x-s10 и кенон рп - камеры принципиально разных возможностей. И цены оптики. Мануальные кропнутые китайцы дешевле фф версий, видео на 2 головы лучше, родная аф оптика вдвое дешевле кроме полтоса. Если кому только для фоточек и размазать задник - рп плюс полтос будет разумным выбором. Но видео в современном мире не менее важно. Плюс на фуджа есть приемлемая по цене сигма 56 1.4, которая не хуже 85ки родной и в полтора раза дешевле и легче. И матрица у фуджа лучше. У кенон рп лучше разве что исо 3200 и 6400, но зачем на них снимать, когда есть 1.4 или 2 линзы?
@PhotoDro
@PhotoDro Жыл бұрын
Насчет полтоса который в два раза дешевле. Это пластиковое поделие даже этих денег не стоит, хотя дешманскому RP весьма под стать.
@belazification
@belazification Жыл бұрын
@@PhotoDro не полтос вдвое дешевле, полтос на фудже это xc 35/2, стоит примерно как rf 50 1.8 stm, но я не про него в основном, а про то, что эра восхищения полнокадровой бокешечкой прошла, она уже ширпотреб. Да и на кропе с ней проблемы только на полноростовых, на поясных вполне достаточно бокешки
@user-gr6vk1pg5u
@user-gr6vk1pg5u Жыл бұрын
Интересно, что объективы для еще большего размера кадра (цифровой и пленочный средний формат) тоже уступают по эквивалентной диафрагме
@user-gr6vk1pg5u
@user-gr6vk1pg5u Жыл бұрын
@Михаил Кушнарев Не имею опыта с форматными камерами, можете привести пример? Для СФ: Самый светосильный объектив для 645 формата (Kf = 0.62x) Mamiya 80mm 1:1.9, ЭФР 50мм ЭД 1.17. Тоже уступает FF
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
@@user-gr6vk1pg5u вообще-то Fujifilm FUJINON GF LENS 80mm 1:1.7 R WR, ЭФР 63мм, ЭД 1.34
@user-gr6vk1pg5u
@user-gr6vk1pg5u Жыл бұрын
​@@shapovalarkadii Пример точно более актуальный, но из-за меньшего размера кадра у фуджи (Kf=0.79x) отрыв от FF еще больше
@belazification
@belazification Жыл бұрын
Ну и зря вы так про олегаса... Ваши личные тёрки не обязательно выносить в публичную сферу...
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
его технические катастрофические ошибки и частая неосведомленность - это не личностные проблемы, а преступная халатность
@user-ee7vg4uh6b
@user-ee7vg4uh6b Жыл бұрын
Смысл в этих цифрах. Все прекрасно знают не техника фотографирует, а человек. Что у человека по финансам получилось тем и фоткает. Мысль видео понятна была давно всем и без данного видео. Смог кроп или не смог. Кажды решает сам. По факту смог. Так как фото сделано с кропа и ФФ ничем не отличается и разницу никто не увидит. Цена качество на высоте. Условно за малый бюджет можно снимать и очень даже хорошо на кроп. Так что видео не о чём. Если хотели показать отличия кропа от ФФ надо было показывать на конечном результате то есть на фото. Вон а 500 пикселей люди с 12 айфона такие фото виставляют прям загледение. Да видно что ГРИП не тот но это телефон . А разница между кропом и ФФ минимальна.
@mantegiro
@mantegiro Жыл бұрын
Мантра, что разницу никто не видит просто чушь. Не видели бы, никому бы фф не нужен был. Одни кропы бы продавались.
@arturbliznik9741
@arturbliznik9741 11 ай бұрын
А это что так прям важно чтобы фон размыть в сопли?😂 бла бла бла ...
@Vibraza
@Vibraza Жыл бұрын
Физику не обманешь, крупный пиксель лучше. Естественно, более новые камеры даже с мелким пикселем вывозят хорошо. Но представьте что можно было бы сделать, не гоняясь за увеличением кол-ва пикселей, каких параметров цвета и шума можно было бы добиться. Это бессмысленная гонка, непонятно вообще для чего. Зачем нужны 30, 50 мегаписелей? Печатать рекламные баннеры?
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
я могу объяснить - 50мп нужны для видео 8К (33 при обрезки до пропорций 16/9)
@Lada_Tiris__UA
@Lada_Tiris__UA 6 ай бұрын
Вьісокое разрешение для с'ьемки очень отдаленньіх и небольших об'ьектов.  Птиц и животньіх (возможно, с диким кропом).  ⁠
@luckyandy
@luckyandy 6 ай бұрын
Ну, большая печать не только реклама, но и так же галереи и выставки. Кстати в галереях качество может быть критичней, чем печать рекламного баннера. В галереях люди подходят посмотреть в упор. А так, да, для дома и печати 30-45 см - вполне достаточно стандартных 24 мп.
@Vibraza
@Vibraza 6 ай бұрын
@@luckyandy для 35*46 хватит и мобильного телефона
@luckyandy
@luckyandy 6 ай бұрын
@@Vibraza ну, а у этого "мобильного телефона" какое разрешение?
@Kindzadza051
@Kindzadza051 Жыл бұрын
Чет ересь какая то
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
сказали люди и сожгли Коперника
@Kindzadza051
@Kindzadza051 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii ну блин, ну дядь, ну неужели приведенные тобою аргументы должны быть основой при выборе системы?
@Kindzadza051
@Kindzadza051 Жыл бұрын
@@shapovalarkadii а если еще проще, то давай я покажу тебе две картинки и ты скажешь где кроп а где фф. Сможешь определить? Я думаю что нет. А большинство потребителей контента ваабще не понимают и нихера им не надо, им сюжет подавай. Так что …
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
ну, а кто говорит про выбор системы - не спрыгивайте на другие вопросы
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii Жыл бұрын
интересно, мухи едят отребье - вы тоже на них ориентируетесь?
@joker1854usa
@joker1854usa 4 ай бұрын
А, что была такая цель?? Никон Д40 (кроп), уже не лучшая камера всех времен, и народов?? Такое чувство, что этот ролик, ты записал с пистолетом у виска!
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii 4 ай бұрын
конечно лучшая, но видимо вы упустили тот момент, что я всегда говорю это с иронией
ПОЛНЫЙ КАДР ЛУЧШЕ, ЧЕМ КРОП? Правда, в которую часто не верят...
7:51
ФотоМАСТЕР - редактор фотографий
Рет қаралды 6 М.
КТО ЛЮБИТ ГРИБЫ?? #shorts
00:24
Паша Осадчий
Рет қаралды 3,6 МЛН
Bony Just Wants To Take A Shower #animation
00:10
GREEN MAX
Рет қаралды 7 МЛН
王子原来是假正经#艾莎
00:39
在逃的公主
Рет қаралды 11 МЛН
Тебе НЕ НУЖЕН f2.8 Зум-объектив!
11:29
Олег Никитин
Рет қаралды 16 М.
Sigma 24-70mm F2.8 - The Most Important Lens You'll Ever Own
11:17
Steven Schulz
Рет қаралды 47 М.
Кроп объективы - чем отличаются и зачем нужны
7:38
КТО ЛЮБИТ ГРИБЫ?? #shorts
00:24
Паша Осадчий
Рет қаралды 3,6 МЛН