Con o senza Ucraina l’èuropa è sempre stato un grande bluff dalla sua nascita.

Il negoziato si sarebbe potuto fare più di due anni fa, quando ancora era possibile accordarsi sulla base di una autonomia per il Donbass e della rinuncia ucraina ad entrare nella Nato. Ma evidentemente non era il mantenimento della pace il vero obiettivo...

Mi ritrovo a pensare che l'interesse dell'Europa/EU/Nato sia quello di fare in modo che l'Ucraina venga il più possibile devastata dalla guerra in modo che in futuro si possa delocalizzare li a bassissimo costo una volta ricostruita, portare a casa risorse e grano a poco.

Che l'Europa non conta lo ha detto la Sig Nuland, "l'UE si fotta", questo è quanto conta Bruxelles, Zero

Orban ha fatto quello che ogni politico sensato dovrebbe tentare di fare.

Freancamente lo capivamo anche 2 anni e 1/2 fa il giorno che ci siamo schierati all'unisono con qualunque scemenza partorissero sull'asse New York - Londra

La conferenza sulla. sicurezza internazionale e' stata piu' volte richiesta da Putin ma e' stato sempre ignorato

Il presidente ungherese ha fatto bene a provare a vedere se ci sono vie per la pace

Già, inutile mandare la signora von der leyen in giro (minuscolo intenzionale) impegnata com'è con le auto elettriche.

“Facciamo valere i “nostri interessi”. Ok. Quali sono i “nostri interessi”? No, perché se non c’è chiarezza su questo non è nemmeno possibile arrivare a una qualsivoglia soluzione “soddisfacente”. Il problema di fondo è che i singoli Paesi europei e l’Unione Europea in generale (1) non hanno interessi condivisi almeno in fatto di politica estera (esempio: Polonia e Paesi baltici sognano di sconfiggere la Russia spezzettandola in decine di piccoli Stati, il resto d’Europa traeva grandi vantaggi dal rapporto economico con la Russia) e (2) dal punto di vista politico-militare operano come satelliti degli USA i quali agiscono in base ai propri interessi e non a quelli europei e al limite vedono nella UE un competitor economico, per cui se la funzione del vecchio continente di “avamposto” anti russo produce danni alla competitività di quest’ultimo ne deriva solo un vantaggio ulteriore per gli USA. Una volta compreso questo è semplice intuire come la frase “l’Europa deve fare i propri interessi” sia al più un pio desiderio. Per “fare i propri interessi” servono chiarezza d’intenti, volontà di perseguire gli obiettivi e forza per realizzarli. L’Unione Europea manca di ciascuna di queste caratteristiche.

Orban sta facendo la cosa giusta, non sta seduto a parlare e criticare, ma cerca di trovare tra i due contendenti un apertura al dialogo per la pace.

Ben venga in tutta questa inerzia da parte di tutti, l'iniziativa di Orban di promuovere dialoghi e negoziazione per una pace

Quanti ragazzi ucraini e russi dovranno perdere occhi, braccia e gambe, affinché voi possiate continuare a parlarne?

Non essendo una nazione dell'Europa, non facendo neanche parte della NATO, non si capisce perché sia un nostro problema questa guerra.

Non amo Orban: in questo caso lo applaudo

CARACCIOLO,CHI HA STOPPATO ORBAN SONO GLI ANGLOAMERICANI E LO SAI BENE !

Orban rappresenta onorevolmente i suoi concittadini e vuole la pace, a noi chi ci rappresenta?

In pratica Orban, al netto del suo schieramento, ha fatto quello che avrebbe dovuto fare l'Europa fin da subito: fare politica anche con la diplomazia

Insomma tutti quelli che raccontano le cose per come stanno sono filoputiniani...complimenti per la visione democratica e pluralista.

Siccome non si può esprimere un pensiero senza che qualcuno metta in dubbio la tua cultura, la tua integrità morale, senza che sappiano senza conoscerti che vita fai, che persona sei o peggio ti insultino, cancello il mio commento, perché mi sono rotto della supponenza, della maleducazione e dell' aggressiva di tante persone. Sostituisco il mio commento con un' augurio di Buon Natale in anticipo a tutti, nessuno escluso

Come sarebbe la situazione adesso in Ucraina se noi occidentali av😊 Avessimo rispettato gli accordi di Minsk?.

Per me Orban ha fatto bene, qualunque sia il risultato. Invece che stare lì da anni, come fantasmi inesistenti i politicanti europei, lui almeno si è dato una mossa

Grazie, Caracciolo. Sarebbe importante approfondire il discorso sul livello di ricatto che grava sul nostro paese. Va bene far valere il nostro interesse (i vecchi demosocialisti in alcuni casi ce la fecero...), ma come? Quale sarebbe il costo per un paese con quasi 3mila mld di debito...? Questo è un po' il dilemma di cui non si parla mai..., anche se il costo del comportarsi come scimmiette obbedienti sarà comunque salatissimo! Ultima cosa: lei parla spesso, magari per semplificare, di Putin che si è preso la Crimea: Ma non dimentichiamo che dopo il colpo di stato del 14 febbraio 2014 fu il parlamento autonomo crimeano, eletto regolarmente alcuni anni prima, a votare alla quasi unanimità la secessione dalla Ucraina...!!

Gli Anglo americani non vogliono che questa guerra finisca. I loro governi stanno sovvenzionando le industrie di armamenti dei loro paesi che ne traggono benefici difficilmente raggiungibili in tempo di pace. Quando ci sara' la ricostruzione, siccome il paese e in completa bancarotta, si accaparreranno le commesse piu' importanti e gli porteranno via gli assetti strategici del paese (porti, grano ecc ecc). Non so se Zelensky si rende conto che non gli stanno regalando niente, ma che ha venduto l'anima al diavolo come si suol dire

Caracciolo, è tardi. È tardi per tutto, anche per le sue inversioni a U

Credo che il professore Caracciolo, con questa analisi, dimostra di essere lo specchio di questa Europa: non sa che fare......

Incolpato di cercare di imbastire un tavolo di trattative per un orizzonte di pace non mi sembra un tradimento.Finora gli altri non si sono troppo scomodati...Anzi!

È andato anche a Pechino 😊

Se noi vogliamo contare qualcosa dobbiamo sganciarci dagli USA ,

l'Europa non conta più nulla e non può decidere nulla. Dopo le confessioni di Merkel e Hollander riguardo agli accordi di Minsk, la sua credibilità è scesa a zero.

dalla pochezza europea si distingue Orban, w Orban

😂 Orban padre padrone. Povera Italia 120 basi Nato/America. Chi è il nostro padrone Caracciolo?

Viva la pace, la pace possibile, ma servirebbero statisti...

Tutto il mio rispetto a Orban. Sta lavorando anche per il nostro bene, questa guerra non è mai stata nel nostro interesse.

L' Unione Europea insieme, riesce a contare meno delle sue parti, prese una per una. Forse perche' e' nata solo su presupposti economici e non piu' largamente politici, come sarebbe stato necessario. Ma sarebberero occorsi generosita', serieta', lungimiranza e molto altro.

Un portavoce Russo ha detto in Ucraina o sparisce la Nato o sparisce l'Ucraina!

Padre padrone perché?? Perché rende il suo paese libero sovrano e indipendente e non vassallo come gli altri stati europei.? W l'Ungheria e il suo Presidente

Caracciolo tiri fuori tutto il malloppo. Lei gira troppo intorno al problema senza nominarlo.

La buona notizia è che anche Limes comincia a esprimere un certo dissenso.

Caro dott. Caracciolo, la sua riflessione è giusta e la conclusione razionale; c'è un problema però: ne la nostra prima ministra ne i leader (chiamiamoli così ) Europei sembrano voler accettare il fatto che l'unica via di uscita è DIPLOMATICA e che la pace NON potrà prescindere dai risultati conseguiti sul campo di battaglia. Cioè la Russia si terrà quello che ha conquistato e Zelensky (per colpa delle sue scelte) si dovrà accontentare. Immaginare la sconfitta militare della Russia è possibile, ma a che prezzo? E d'altra parte l'Ucraina ha dimostrato di NON poter vincere sul campo. Non rimane che il negoziato che però finora solo il sincero Orban ha cercato di portare avanti. I cittadini normali (guardi i commenti sotto) si chiedono perchè l'unico politico ad aver tentato una via diplomatica viene attaccato... già perchè? non sarà che sotto sotto vonderkulen e altri hanno degli interessi a continuare il macello???

Grazie, come sempre, per la sua lucidità nell'analisi. Peccato che l'attuale classe politica italiana (e forse europea in generale) non sia né culturalmente né politicamente e ancor meno eticamente valida.

Sinceramente si può tranquillamente iniziare un percorso di pace anche durante la guerra, in Vietnam mentre si combatteva in Francia si tenevano i dialoghi di pace quindi non ci vuole necessariamente il cessate il fuoco per portare avanti un discorso di pace, ma senza la volontà di farla non si va da nessuna parte

Quando arriveranno i missili in Europa allora ci sveglieremo 😏

Dimenticato Xi. Lapsus freudiano?

Le giravolte di caracciolo Gli unici padre padrone sono occidentali anglosassoni

Caracciolo: "L'Ucraina da quando è diventata indipendente ha perso il 50% dei suoi abitanti". Caracciolo ma mi vuole spiegare come mai questi cittadini, così come lei dice di un paese democratico, sono scappati via.

Orban l'unico che ragiona.!!!

Considerazioni puntuali e condivisibili, ma resta il fatto, Perché non abbiamo frenato Zelenski all'origine dicendogli che mai e poi mai sarebbe potuto entrare in Europa e per di più nella NATO?

A si, certo. l'Ucraina ha gia' perso metà degli abitanti, un bel po' di territorio, è costantemente bombardata......avanti con l'atlantismo😕

Orban unico con unpo di sale in zucca

Quello sfondo blu con cornice gialla... colori casuali?

Dovreste prendere esempio da Orban.

Bravissimo Presidente ORBAN, 💪💪💪

Direttore lei ha completamente ragione ma mi sembra un pochino tardi per l'Italia per contare qualcosa in questa crisi. Prima di tutto per la postura che abbiamo assunto, abbiamo detto che gli ucraini some come noi, sono europei, sono bravi, etc e l'altro popolo che non e' cosí dissimile invece gli abbiamo detto che sono autarchici imperialisti zozzoni e tutto il male possibile, e adesso cosa andremmo a raccontargli? Abbiamo ignorato la questione della sicurezza russa e fatto finta che l'espansione della NATO fosse un'allegra e pacifica scampagnata e mostrato pochissimo rispetto (un stile tipico anglo-americano) per un Paese che aveva subito piu di 20 milioni di morti nell'ultima "scampagnata" e ora che tipo di credibilitá dovremmo avere? Abbiamo guardato ieri l'altro a brutto muso Orban che ha avuto la scaltrezza ma anche il coraggio di comportarsi da politico cercando di capire su quali basi si potesse aprire un negoziato, e ora con quale faccia dovremmo fare un passo nella stessa direzione? Ma poi chi dovremmo mandare a sondare il terreno, il Presidente del consiglio che fá le faccette, oppure il ministrio Obice-Crosetto? Non lo so, io credo che ci siamo schiacciati troppo sulla propaganda NATO perché ci siamo ritrovati dei Presidenti del Consiglio che avevano come prioritá quella di vendere il nostro debito e di farsi accogliere nel salotto buono, ora dovremmo riscoprire un ruolo di leadership attraverso quale figura? Di Aldo Moro, Craxi o Andreotti non sono rimasti neanche i portaborse.

Totò diceva : E IO PAAGO!!!!!😆

Toh è ricicciata la diplomazia! Sembrava fuori luogo fino a ieri Chissà se non si è già passato il punto di non ritorno

E’ necessario un intervento diplomatico

Bei discorsi però chi decide e muove di fatto le pedine é qualcun altro rispetto a Francia, Germania, Polonia e Italia e questo qualcuno ha già deciso che bisogna andare avanti nel conflitto sperando che alla fine si allarghi in modo tale da potere avere maggiori possibilità di arricchirsi con i possibili danni arrecati ad altri Paesi Europei. La vera soluzione é un'altra...e molto più drastica.

In merito alla exit strategy tratteggiata da Caracciolo, mi domando perché sia stata fatta recentemente la conferenza in Svizzera e cosa si voleva ottenere. Qualcuno sa rispondermi?

Non commento sono anni che si sente un suono di campana crepata...

Orban l‘unico con il sale in zucca

Dovrebbe parlare con più rispetto di Orban.

Caracciolo, 2 anni fa parlavi completamente contrario 😂

Anche Macron andò in Russia perché Ungheria no?

Ai nostri amici ucraini?? Mii cancello all'istante

I tuoi amici ucraini nn i nostri amici impara almeno a parlare x te

Tra 4/5 mesi tutto ci sarà più drammaticamente chiaro e reale.

Ma in conclusione.. Riusciamo a cacciare gli americani da Sigonella?

Europa ? Ma se non siamo nemmeno capaci di risolvere i contenziosi ciprioti ! ( e tralasciamo le tragedie della ex-Jugoslavia )

Quando si vuol capire qualcosa bisogna ascoltare la competenza non i criminali che allungano guerre per propri interessi

Io ricordo video di uno o due anni fa con toni diametralmente opposti... magari ricordo male 😅

Zelensky e' un misero...il sangue del suo popolo non e' di sua proprieta'...paghera' tutto

Grande Orban almeno lui può portare alla pace...tanti Orban in Europa....

Finalmente parole di una certa distensione per trovare una soluzione pacifica a questa guerra .

Quello che dice il Professor Lucio Caracciolo è Sacrosanto, però il piccolo problema che abbiamo in Europa in generale è la Mediocrità delle Classi Politiche …Orban ha capito tutto purtroppo.

@sergioscalfati275 2) !?! Lei usa in modo errato, tali termini o perché non sa le cose oppure in malafede. I vocaboli esatti sono: soldati ucraini insieme a gruppi paramilitari (poi inquadrati nell'esercito regolare) neona2i come i batt. azov, pravy sector etc, da una parte e miliziani o separatisti o indipendentisti del Donbass, dall'altra parte. Certo, tali separatisti sono russi-etnici, russofoni e filorussi, ma non cittadini russi, e non lo sono nemmeno oggi. Sono cittadini delle due Repubbliche del Donbass, aderenti alla Federazione Russa. Chiaro? 3) Le ricordo che la guerra civile in Donbass fu causata dalla cacciata del legittimo Presidente ucraino: Janucovich (filorusso). Ad aprile del 2014, si ebbero i primi moti insurrezzionali e subito intervennero i filo-na2i di azov: infatti, già il 13 giugno gli azov presero la citta di Mariupol (che diventerà la loro roccaforte/covo). 4) Io parlavo dei soli morti dalla parte del Dobass. Sui dati complessivi (14.000) siamo d'accordo, il problema è che lei li ha completamente manipolati sia nei vocaboli e sia nella distribuzione. Es, lei ha scritto >!?! lasciando chiaramente intendere (in malafede) che quei 4000 civili sono tutti ucraini e nessuno del Donbass. Le ricordo che la guerra civile si è combattuta nel Dobass e non a Kiev od a Leopoli. Lo sa vero? Ergo, poiché il Donbass era ed è, in stragrande maggioranza abitata da russi etnici e filorussi è logica conseguenza dire che la stragrande maggioranza di 4000, erano civili del Donbass e NON civili ucraini. Ci sarebbe da continuare, per adesso mi fermo qui.

Orban unico che ha capito come salvare l'Europa dal disastro irreversibile.

Purtroppo siamo una colonia ma,volendo al posto di inchinarci , potremmo parlarne e dire la nostra!

Orban fa quello che dovrebbe fare la Meloni, se fosse un politico di maggior valore.

😂 rivolta armata. Su Caracciolo volevi dire golpe di Stato.

Spero che in un prossimo confronto tra i due Mirko possa intervenire Caracciolo per discutere con entrambi i fatti di Maidan ..... soprattutto con il Mirko italo polacco, i cui " Bias " sono mutevoli nel tempo , e spesso cambiano a secondo dell' interlocutore.

il termine "padre padrone" attribuito a Orban non è proprio simpatico

O magari in Gedi qualcuno ha ancora soprassalti di dignità giornalistica

Ve lo siete cercato, adesso godetevelo.

La Russia non è il mio nemico. La Nato e' il mio nemico

Scusi Caracciolo lei che cosa propone per rendere la UE più incisiva geopoliticamente?

Hanno fatto finta tutti a nn capire certi principi strategici e militari dall inizio...

Finalmente Caracciolo allo scoperto che dice di cosa ci sarebbe davvero bisogno. Di leader e non figuranti, quale anche la Meloni se non vira in tempo, si sta dimostrando

Manca totalmente la Forza Politica: ci sono solo i soldini in campo, l'utile a breve termine. La Forza Politica serve a contrastare quella economica e tracciare linee strategiche di convivenza che poi giovano anche alle forze economiche, ma non nell'immediato: si vuole tutto e subito. Il consumismo è questo. L'Europa è un facile bersaglio che viene da anni indebolita con ogni strategia.

Ai nostri amici ucraini?? E chi lì conosce?? ( Certamente non parlo del popolo ). Tanto con uno o con un'altro, ... le tasse si devono pagare lo stesso.

L ucraina non è nell UE ne tantomeno nella NATO. L europa deve svincolarsi dagli USA e dalla NATO, se vuole peso politico.

Sulla carta è un ragionamento che non fa una piega, ma presupporrebbe un'autonomia decisionale e di manovra che i tanti, troppi, ragionier Fantozzi (che Villaggio mi perdoni!) di cui è disseminata la provincia coloniale chiamata UE non posseggono Ps reminiscenze dei fumetti disney, "UE" era il modo di esprimere il pianto e questa cosiddetta Unione Europea cos'altro sarebbe se non un pianto?

Questa Europa è una piccola cooperativa che condivide solo alcuni benefici commerciali ed economici. O si pensa a un vero unico Stati Uniti d’Europa , altrimenti siamo tutti condannati alla marginalità e inarrestabile declino

Grazie Maestro

Signor Caracciolo, andrá lei a difendere Ucraina con tutta la sua famiglia ??

Ce ne fossero di Orban!

L'Europa non ha mai fatto il passo per essere una vera confederazione di stati: prima o poi saltava fuori il problema ...

Ormai Ucrania ha perso la guerra. La sua economia è al collasso e continua a perdere territori. Le banche non sono più disposte a farle prestiti. Prima o poi di dovrà arrendere.

Prof Caracciolo sono un suo grande estimatore, penso che i fatti sono fatti. L europa non è uno stato, forse più di una confederazione di stati non sarà mai. Eppure la storia ha ,lei mi insegna i suoi tempi e le sue strane evoluzioni. Tempi storici e non quelli di una vita. Nuove idee e generazioni arrivano e prenderanno il loro posto. Vedremo cosa succederà! A volte le crisi distruggono o invece costruiscono. Chi vivrà..........😊 La saluto con grande stima !!! 🎉

Un Europa priva di visione su quasi tutto ciò che è strategico a partire dalla tecnologia