Hahah, effettivamente non avevo fatto caso alle corna di cinghiale 🤣

Cinghialessa fedifraga

a furia di sentire di vichinghi con gli elmi a corna,anche i migliori cadono

comunque sia ne hanno trovati una cinquantina di questi elmi di zanne di cinchiale.

un grande comunicatore, sprecato qui. Peccato che non abbiamo una TV che proponga cultura

Grazie mille.

EvropaAntiqua e Amedeo Balbi sono i migliori divulgatori su Yt Italia per storia e fisica. Entrambi oltre a spiegare le cose al pubblico, forniscono anche un METODO SCIENTIFICO per far capire cosa andrebbe considerato vero o finto e per contrastare le Fake News. Mi auguro che questo Canale storico cresca sempre di più

Concordo

Ribadisco che una lezione accademica così didascalica è faticosa. Troppi nomi e la mancanza di dinamica non rendonio ricordabili le informazioni fondamentali.. Certo non è semplice fare meglio ma così il sonno arriva prima della curiosità. È solo un osservazione e non una critica. Il canale rimane ottimo per la mole di informazioni e la precisione espositiva. Mi chiedo come non faccia a leggere uno scritto..

@@Evropantiqva scrivo qui, che non riesco a contattarti sul feisbuk : sto sudando 7 camice e mi viene il nodo gordiano alla gola nel cercare notizie un pò più dettagliate sia su armamento che struttura militare dei frigi, non solo quelli coevi all'Iliade ma anche quelli che egemonizzarono l'anatolia prima di essere randellati dai cimmeri (per crom!)

Verissimo....è 1 ottima idea....e credo che il nostro ammirevole interlocutore sia 1 tra i pochi davvero in grado di farlo...in modo cosi esaustivo e delucidante....grazie a te.....

Grazie!

grazie!

Grazie!

Per prima cosa mi fa immensamente piacere ricevere il commento da un esperto del tema quale lei è. Sulla presenza in alcuni contesti specifici della pratica della cremazione già in ambito miceneo credo che il nodo sostanziale sia quello di riconoscere la presenza, peraltro attestata ne documenti in Lineare B, di un elemento "Dorico" in Grecia ben prima del collasso del mondo miceneo, che forse era stato partecipe di alcune realtà palaziali e che in concomitanza col crollo dei palazzi aveva finito con l'affermarsi. D'altra parte in Tessaglia e in Focide l'affermarsi della cremazione avviene nelle prime fasi del Medioevo Ellenico ed è legata al processo di "Dorizzazione" Sull'applicazione di tattiche di tipo falangitico nel mondo miceneo o addirittura nella Creta minoica andrei invece molto cauto, proprio perchè a mio avviso manca ancora la realtà sociale della quale l'oplitismo è espressione (ma in questo ammetto di essere forse troppo legato ad alcune visioni di Hanson ;-) ) Concludo rigraziandola ancora per essersi fermato su questo canale, e rinnovo la mia stima per il suo lavoro di ricerca e divulgazione.

@@Evropantiqva La ringrazio della risposta. Concordo pienamente infatti attualmente l'elemento "Dorico" è appunto considerato una realtà già presente durante il periodo palaziale che ha in seguito sostituito (forse anche con l'apporto di flussi migratori esterni) le monarchie Achee. Per quanto riguarda le tattiche di tipo falangistico mi sono effettivamente espresso in maniera non precisa, intendendevo infatti con il termine di "proto falange" non una specifica tattica consolidata di combattimento (cosa che effetivamente manca nella realtà sociale del Bronzo Elladico) ma una sorta di "schieramento in marcia" o una sorta di "schieramento di dissuasione e contrasto" a ranghi serrati che è poi quello effettivamente descritto nell'Iliade dove non si parla in realtà veri scontri di tipo falangistico ma semplicemente che gli Achei (rispetto ai Troiani) marciavano verso il campo di battaglia in silenzio a ranghi serrati tanto che le creste degli elmi si toccavano, schieramenti serrati con i grandi scudi a torre o circolari che sembrano attestati anche in alcune rappresentazioni dell'arte Egea dell'età del Bronzo. Chiaramente complimenti anche per tutti gli altri video relativi al mondo Romano ed Italico e per la notevole professionalità didattica e divulgativa.

Dategli un posto in prima serata sulle reti rai

Capisco, ed effettivamente solo il personaggio di Piyamaradu, o la guerra tra Ittiti e Arzawa, meriterebbero dei filmati dedicati. Ma il tempo è tiranno.

Grazie! In realtà raccogliere i dati e scriverli non mi prende tantissimo tempo... quello che mi prende di più è registrare e poi il montaggio (del quale però si occupa mia moglie)

Grazie per i complimenti, ma pián col "Maestro", non s'allargámo :-) Comunque sono nato e vissuto a Roma fino al '97, e poi mi son trasferito qui a Verona.

@@Evropantiqva eppure sono nato e vissuto per quasi 25 anni a Primavalle ed ora a Blera...😅 Complimenti anche per l'italiano, difficile che mi sbagli così tanto. Spero tanto nella lezione. Buone cose.

Meglio Biancaneve e i sette nani

nel testo di accompagnamento ho messo un link a un testo che contiene la trascrizione e il commento, oltre alla conclusioni, del corpus delle tavolette di Hattusha inerente alle relazioni tra Ahhiyawa e Hatti, il tutto eseguita da tre ittitologi molto competenti

@@Evropantiqva grazie mille! non avevo guardato in descrizione 😅

@@Evropantiqva GRAZIR PER IL VIDEO @@,STRSDIORDINARIA !@PERO NIENTS QUALCOZA CONCRETO !SOLO PAROLE DI SPIEGARE GENERALE SENZA DIRE NIENTE COMEERI STA PRATICA !@NOI VOGLIAMO PIU CONCRETO!@E VERO COME SCRIVONO STORICI RACISTI IN BALLCANI O NO !@

@@Evropantiqva interessante come la stratificazione del corpus mtologico omerico assomigli moltissimo all'operazione che fecero nel medioevo con il corpus mitologico riguardante i "cavalieri della tavola rotonda". nihil novi sub solem 😂😂

Lingua veneta Era Celte iliro con lingua Elena non c'entra niente

Ma non diciamo sciocchezze.

Magari leggessi da un monitor... Mi eviterei ore di registrazione e di imprecazioni annesse ogni volta che mi impappino 🤣 Va detto che alla fine spezzo in capitoli, e che ho la mia compagna che è bravissima col montaggio. Comunque di solito preparo un testo precedemente e cerco di memorizzarlo in massima parte.

... e comunque un errore mi è scappato anche in montaggio,mi accorgo ora. Ho detto "elmi in CORNA di cinghiale" invece di "elmi in ZANNE di chinghiale". Mi dicono che i cinghiali con le corna debbono ancora inventarli 🤣 Mi scuso per il refuso -.-'

@@Evropantiqva 🤣 Si figuri. La seguo da poco, ma i suoi video sono sempre molto interessanti, e immagino ci sia dietro un 'lavorone' di ricerca nelle fonti. Il cinghiale con le corna è perdonabile 🤣. Grazie dei video!

Erano enteambi Indeuropei, ma direi che è pochino. Va detto però che nelle aree di Ionia, Caria e Troade, il dato archeologico fa supporre del'esistenza di una realtà fortemente multiculturale, frutto dell'amalgama di elementi Luvi, Ittiti e Micenei.

così come la guerra di Troia come evento è la stratificazione di più "guerre di Troia", probabilmente abbiamo avuto più "Omeri" (che detta così sembra un ossario, ma vabbè XD)

Qui ci sarebbe da fare un lavoro di antropologia culturale comparativa, cercando se ci sono miti analoghi nel mondo anatolico o vicino-orientale, o se si tratta di elementi assolutamente autentici del mondo ellenico.

@@Evropantiqva capito, va bene così allora. Resto comunque abbastanza soddisfatto dal video. Grazie ancora.

In realtà la domanda, nella sua semplicità, mi ha colpito moltissimo, perché se è vero che il ciclo troiano finisce per essere un grande agglomerato di storie che, in buona parte, dà al mondo greco arcaico praticamente tutte le fondamenta del suo vivere civile, morale e religioso, a ben pensarci stupisce come questo episodio risulti quasi avulso nella sua "apriorità". Non mi ritengo assolutamente in grado di dare una risposta alla domanda posta, però se possibile contribuisco con alcune suggestioni. Partendo da Burkert che in La religione greca ricorda, citando mi sembra Alceo (non ho il testo come me per verificare i dettagli) come a Lesbo, presso il tempio di Zeus, Era e Dioniso (una triade quasi paradigmaticamente antica), si svolgesse una vera gara di bellezza tra fanciulle durante la festa annuale, e come questo costume trovasse un probabile parallelo nel giudizio di Paride. Possiamo suppore che non fosse un caso unico e che si verificassero agoni simili anche in altri luoghi della grecità, non ci sarebbe nulla di così straordinario. Nel caso del mito tramandato però credo che il punto saliente sia l'origine di Paride, ovvero "il Pastore". Un pastore che, dovendo scegliere fra tre dei più ricorrenti e fondanti aspetti del divino femminile nel Mediterraneo antico, dà la sua preferenza quello legato ad Afrodite. La Cipride, su questo concordano buona parte dei filologi classici a partire da Kerenyi, appare davvero essere come una delle meno "greche" del pantheon ellenico (SPOILER ALERT: no, non è neppure illirica), ma pare davvero essere una figura conosciuta da e nel Vicino Oriente: la dea Inanna-Ištar-Astarte che nel corso di secoli e millenni era divenuta una sorta di "centro di aggregazione" per diversi aspetti del divino, a volte contrastanti tra loro, "scalando posizioni" in tutti i pantheon mesopotamici, del Levante e dell'Anatolia (a riguardo hanno scritto sia il professor Garbini, che Jacobsen e Bottero). La "signora del cielo", Urania dunque, tra le tante cose anche proprio Parakyptusa, "dea prospiciens" della sessualità e "dell'amore", potremmo dire in maniera molto semplificante. Quella stessa dea che nell'Iliade non viene trattata in maniera molto lusinghiera, basti pensare all'episodio in cui viene ferita da Diomede e, querula, trova rifugio da padre Zeus e madre Dione: questa genealogia è attestata solo in questo passo che è, come hanno messo in mostra West e Burkert, nella dinamica e nei toni quasi un fedele prestito letterario da un episodio della versione standard babilonese del poema di Gilgamesh (persino i nomi sono dei calchi, in quanto Dione in greco suona come "la signora Zeus", esattamente come Antu è proprio la forma femminile in accadico di Anu). L'anello di collegamento potrebbe essere proprio il pastore, ovvero Dumuzi-Tammuz, una figura che nella mitologia sumerica e accadica è praticamente indistricabile da quella di Inanna-Ištar. Il pastore e la dea dell'amore, dunque, questa sembra una diade radicata nella mentalità del Vicino Oriente e del mediterraneo orientale (di passaggio, potremmo ricordare anche Enkidu, uomo selvaggio che vive con greggi e pascoli fuori dalla Città, ovvero dalla Civiltà, il quale viene reso civile, ovvero urbano, proprio dalle arti di una cortigiana). Per (finalmente!) arrivare a una conclusione, credo che siano semplicemente riflessioni su un archetipo mitico antico e radicato, il quale sembra inserito (in realtà solo accennato, non raccontato) nell'Iliade, ma facente parte della tradizione omerica orale e scritta (ma perduta) come riferimento culturale. Anzi, verrebbe quasi da pensare che si intenda in parte rendere responsabile della Guerra di Troia proprio la maliziosa e pericolosa Afrodite, "liberando" quindi di questo peso invece la "grecissima" Elena, altra figura mitica estremamente complessa, la quale tuttavia, per questioni etimologiche e di mitologia comparatistica, per esempio considerando il suo rapporto con i Dioscuri, ovvero con i due Gemelli Divini, figlio del Cielo, sembra davvero essere una delle poche figure femminili - solare in questo caso - di ascendenza propriamente indoeuropea (e qui tocca di nuovo ricordare West e Kerenyi), terreno culturale che in generale sembra parvo di figure divine appunto femminili.

Dipende. In molti casi alcuni simboli iconicamente attribuiti ai Celti sono in realtà quasi universali, come la cosiddetta "rosa camuna" o il triskel

In ambito etrusco-laziale vi sono stati sicuramente contatti con il mondo miceneo, ma il legame specifico con i Troiani credo sia stato dettato dalla volontà di voler nobilitare le origini di Roma collegandosi alla guerra di Troia, ma al contempo creare un distinguo e una contrapposizione col mondo greco, che era stato maestro ma anche avversario, in Italia e durante le guerre macedoniche e contro i Seleucidi.

@@Evropantiqva quindi ci sono stati contatti anche tra i Micenei e le tribù latine propriamente dette?

E i veneti, stessa storia che per Roma?

Beh, di fatto assistiamo a un espansione micenea verso le coste dell'Anatolia tra XV e XIII secolo a.C. Come spiegato nel filmato il retroscena degli eventi è sostanzialmente quello.

Grazie! I Luvi erano un popolo indeuropeo, ma Wilusa era probabilmente una realtà multietnica, abitata da individui che parlavano luvio, individui che parlavano ittita e individui che parlavano miceneo. Non saprei però avanzare alcuna ipotesi solida su quale tra queste tre lingue fosse la "lingua franca", anche se opterei per il Luvio. Di Vinci e "Omero nel Baltico" penso tutto il male possibile. Si tratta di elucubrazioni solo apparentemente frutto di logica, ma in realtà basate su presupposti tronchi ed errati.

Le teorie di Felice Vinci sono credibili tanto quanto qualsiasi altro omologo ascrivibile all'archeologia misteriosa: il buffo pastrocchio di un dilettante che sta in piedi solo con un grande sforzo di fantasia 😂

"necessarie" per chi?😂😂😂

@@CalogeroPeritore quelle teorie si basano molto sul fatto che durante la guerra del mito, i combattenti si prendono tempeste in testa. i fans di vinci non si son mai presi i bei temporali che flagellano roma ogni tanto (con tanto di allagamenti), che è più o meno alla stessa latitudine 😂😂😂😂

Noto delle risposte un po' spocchiose. Ciò che è scritto in Omero nel Baltico & Co. è interessante nelle prime 3 pagine di introduzione, dopo crolla tutto come un castello di carta e quel poco che vien detto di giusto non considera le radici comuni dei due gruppi di popoli. Però. Perché c'è sempre un però, alzi la mano chi non lo ha letto incuriosito. Voi no? Io lo lessi 20 anni fa e ci risi sopra e posso criticarlo proprio per questo. Mi sembrava corretto proporlo, proprio come sono state proposte recensioni per alcuni filmacci che di storico non avevano nulla: proprio perché in questo spazio si può fare divulgazione anche criticando e magari indirizzare gli utenti su letture più ortodosse evitando testi di metastoria.

@@marcozibellini1399 ma si stava scherzando su... Secondo me più che approfondire le teorie in sé e per sé sarebbe ben più interessante fare un'operazione simile a quella realizzata per i vari deliri pan-nazionalistici dei Balcani, ovvero analizzare la genesi di queste assurdità

tutto il male possibile. Se citavo "Omero nel Baltico", prima avrei dovuto citare questo, sicuramente più attendibile: disney-comics.fandom.com/it/wiki/Paperiliade

Non esiste la parola "troy" Esistono le parole Greche : Τροία -Τρωάς - Τρώς - Τρωίλος . Etymologia dal Greco antico " τρῶσις" = "trosis"=ferita

Sostanzialmente sono d'accordo, anche se è stata sensionalizzata e presentata in maniera scorretta dai giornalisti, che hanno parlato di "guerra civile tra Micenei". Wilusa era una città vassalla dell'impero ittita, e i pochi documenti ufficiali e sigilli ritrovati che sono stati identificati sono scritti in Ittita o in Luvio, non in Lineare B. D'altro canto uno dei re di Wilusa porta in nome evidentemente legato al mondo miceneo, Alaksandu, e come ho detto nel filmato i rapporti tra i Luvi dei reami dell'Anatolia Occidentale e i Micenei dovevano essere serrati già dal 1400 a.C. con la rivolta della Lega di Assuwa, così come l'influsso culturale miceneo doveva aver portato all'introduzione di diversi elementi di cultura materiale micenea in certi contesti Luvi. E infatti Godart parla di un'aristocrazia di origine micenea (Alaksandu) e di guerrieri armati in maniera speculare ai Micenei, come si può postulare dalle stesse evidenze ittite (guerriero armato alla micenea sulla ceramica di Hattusa e spada di Tudkhaliya)

@@Evropantiqva Sì infatti Godart fa riferimento ad una possibile aristocrazia micenea. Condivido la lettura che proponi. Grazie!!!

il giudizio che si può dare a una favola affascinante ed estremamente complessa, costruita postulando collegamenti a volte apparentemente plausibili ma che sono semplicemente frutto della totale mancanza di competenze storiche, archeologiche, astronomiche, geologiche e naturalistiche dell'autore, che se avesse continuato a fare quello per cui ha studiato, ovvero l'ingegnere, avrebbe fatto un ottimo servizio a tutti, se stesso compreso.

Potrebbe essere. Bisogna però anche considerare sia il fatto che non conosciamo con precisione il ruolo della donna nel mondo miceneo, e che di riflesso l'idea che la donna monoica avesse un ruolo rilevante è per buona parte frutto dell'interpretazione di raffigurazioni e reperti che non è esente da balzi logici avventati.

@@Evropantiqva Grazie per la risposta, effettivamente fino a che non decifreremo, se mai sarà possibile, la "Lineare A" non sarà possibile dire alcunché di sicuro di queste questioni. Infatti la mia ipotesi si basava solo sul fatto che, se vi è una memoria dei "Pelasgi" quali possibili "preindoeuropei", è cronologicamente possibile che si sia conservata una tradizione orale del periodo minoico (anche perché le sue influenze sul periodo miceneo son palesi). Avevo solo un'altra domanda linguistica: nell'Iliade Troiani ed Achei sembrano capirsi, ma in verità quale doveva essere la lingua dei veri "Troiani": il Luvio forse?

@@paolopozzobon1822 tra Troia 6 e Troia 7 sono stati trovati pochi documenti frammentari, troppo abrasi per essere tradotti, e alcuni sigilli. Quello che si è riuscito a riconoscere e tradurre è però o Luvio o Ittita. Secondo me, se probabilmente il Luvio era la lingua più comune, per Wilusa/Troia dobbiamo immaginare una realtà multietnica, con elementi che parlavano Luvio e altri che parlavano Miceneo. Dopotutto uno dei suoi re si chiamava appunto Alaksandu, e già dal 1400, quando Wilusa fa parte della Lega di Assuwa, i rapporti con i Micenei sono stretti, con tanto di matrimoni misti tra nobili Ahhiyawa e nobili Luvi di Assuwa.

@@Evropantiqva Si infatti, immaginavo che il fatto che i "Troiani" e gli "Achei" si comprendessero nel poema fosse una sublimazione letteraria del fatto che all'epoca le relazioni fossero molto strette e che almeno per le elite urbane od aristocratiche si potesse discutere se non di bilinguismo al minimo di una buona conoscenza reciproca delle rispettive lingue. Ma la cosa più curiosa, e che a me più piace, è la corrispondenza cultuale tra i due popoli!

@@paolopozzobon1822 questo aspetto va analizzato anch'esso in maniera trasversale. Gli Achei dell'Iliade adorano dei Greci, non Micenei, e alcune divinità greche si formano proprio in questo periodo da un sincretismo tra Micenei e mondo vicino orientale, come Apollo, non a caso divinità protettrice di Troia. Quindi Troiani e Achei hanno i medesimi Udine costumi nell'Iliade sia perché l'Iliade è stata codificata a conclusione del Medioevo Ellenico, e trasmette un quadro che per alcuni aspetti è greco, sia perché alcuni aspetti dell'identità greca nascono proprio a seguito del contatto tra Greci e popolo vicino-orientali avvenuti in ambito egeo e anatolico.

Purtroppo in questi mesi ho molto poco tempo... Dovrei aggiornare molte tradizioni in Inglese... Spero di riuscire prima o poi