Si tu recherches une série qui parle VRAIMENT de dépression, je te conseille Bojack Horseman, qui est juste ma série préférée !

Tout à fait d'accord avec toi !!! Je sais que la scène qui m'a vraiment le plus traumatisé en quelque sorte c'est le viol de Tyler... Le suicide de Hanna est trash mais pas autant je trouve...

Il faut Absolument que tu regardes la saison 4 !!! Tout ce que tu reproches à Clay va lui retomber dessus et la maladie mentale est le sujet centrale de cette dernière saison.. N'abandonne pas maintenant, ce serait dommage. Bisous

pour revenir au fait que Netflix ai coupé la scène du suicide je peux comprendre si c'est justifié par le fait que ce soit trop trash, trop triggering, mais à côté de ça ils laissent les scènes de viols qui sont tout aussi explicites et qui selon moi sont beaucoup plus traumatisantes et triggering, même dangereuses pour les personnes ayant des traumas. c'est juste terriblement hypocrite et j'ai l'impression que personne n'en parle

Hello ! Pour la censure du suicide d'Hannah, il me semble qu'elle a été retirée vis à vis de son traitement juger trop "romantique". Le fait que cet acte dramatique et choquant soit montré comme un tableau artistique a posé problème. Certains ont même été dire que l'épisode "glorifiait" le suicide en le rendant glamour.

Je suis totalement d'accord avec toi concernant la saison 1. La série est dure certes mais j'ai toujours eu l'impression que c'était pas suffisant (jusqu'à la scène finale de la saison 1, obivously). Non pas que je sois sadique et que j'aime voir des choses trash passer à la télévision mais, comme tu l'as très bien expliqué, j'avais vraiment l'impression que l'histoire d'Hannah était romancée de manière très pailletée, "glamourisée" presque, un peu comme une chanson de Lana Del Rey (je sais pas si je me fais comprendre). Alors bien évidemment sur la fin avec la scène du viol et du suicide je pense qu'on peut pas faire pire que ça mais je trouve que le message a pas forcément été bien transmis et je trouve qu'on ne ressens pas suffisamment la douleur et la peine que traverse Hannah durant toute la saison. Finalement en discutant de la série avec des gens autour de moi je me suis vite rendu compte que la plupart des personnes qui n'avaient pas vécu ce genre de situation n'arrivaient pas à se mettre à la place d'Hannah et à ressentir la douleur qu'elle a pu ressentir pendant tout ce temps. Il y en a même pas mal qui avaient du mal à comprendre pourquoi Hannah en était arrivé au suicide de manière aussi brutale (parce qu'il y a quand même un bond scénaristique au niveau de la gravité des événements, après j'ai envie de dire c'est comme ca qu'une vie est construire : beaucoup de up and down) Après c'est difficile de véhiculer les émotions les plus justes possible tout en faisant passer un message aussi lourd et n'étant pas dans le milieu du cinéma je vais clairement pas faire ma fine bouche mais c'est vrai que par moment tout ça m'a un peu dérangé. Et surtout ce sentiment que j'ai eu durant tout le visionnage de la saison 1 que les scénaristes avaient quand même pas mal glamourisé le suicide (de manière non intentionnelle je suppose, avec notamment le système des cassettes audios, mais aussi finalement la scène finale du suicide qui même si très graphique était quand même sacrément théatrale...) m'a beaucoup perturbé. Bref c'est une série que j'aime beaucoup mais j'ai eu énormément de mal à regarder la saison 1, probablement aussi à cause de mon vécu, je ne sais pas. Après ca reste une excellente série je trouve, qui a quand même réussi en une seule saison à traiter tout un tas de problématiques que l'on rencontre beaucoup trop dans notre jeunesse : le revenge porn, le viol, les agressions sexuelles, le harcèlement moral et sexuel, et j'en passe.

J'ai eu exactement le même ressenti sur le déroulé de la série. Tout devient de plus en plus romantisé, sensationnel, et très éloigné d'une possible réalité. On ne se rappelle pas assez que les protagonistes ont genre 17-18 ans ?!?

Coucou !! J’ai beaucoup aimé cette série notamment pour la mise en évidence de la souffrance de la famille. Quand une personne ne trouve aucune autre solution que de se donner la mort, le sentiment de remord de culpabilité est destructeur pour la famille. C est très bien de le montrer dans la série, ça m’a touché personnellement.

Coucou, j'aime beaucoup cette vidéo je trouve ce que tu dis très intéressant ! Par rapport aux réactions de Clay dans la saison 2 par rapport à ce qu'à fait Anna je trouve quand même ça cohérent. Beaucoup de "gentils garçons" intériorisent le sexisme, en fait j'ai vraiment trouvé que Clay représentait parfaitement ce gentil garçon au sexisme intériorisé en mode "pourquoi elle est pas sortie avec moi plutôt, moi je suis gentil". Bref je sais pas tu vois ce que je veux dire 😂. J'ai eu la sensation que la série portait un regard critique sur ça justement. Que finalement même les "gentils" peuvent avoir des réactions et comportement discutables. Globalement je trouve que la série porte le message que (comme tu le dis à un moment) rien est simple et la psychologie humaine est complexe. Un bourreau peut être victime, une victime peut être bourreau. Cela ne veut pas dire qu'il faut atténuer les actes ou alléger la dénonciation bien sûr ! Mais j'ai eu la sensation que la série souhaitait explorer toute la dimension humaine et psychologique se cachant derrière la violence. Et puis y a sans doute une dimension marketing aussi, les personnages nuancés ça attire le public.

Vu tes remarques faut que tu regardes la 4 ^^

Concernant la tendance de faire passer la victime en bourreau, largement présente dans la culture du viol : on y retrouve un phénomène décrit dans The Belief in a just world (M. Lerner, traduit en français). On aurait une croyance innée et universelle selon laquelle des actions positives entraînent des conséquences positives et des actions négatives entraînent des conséquences négatives. Il est très difficile pour un être humain de concevoir qu'une personne connait de la souffrance sans l'avoir méritée (par des actions de son passé/de vies antérieures/etc.). La théorie est très complète et donne des explications à énormément de raisonnements où on essaie spontanément de «faire du sens» à ce qui arrive aux gens. Accessible à la lecture, je recommande vivement !

Je te conseille Buffy contre les vampires, il faut vraiment passer au dessus des préjugés qu'on peut avoir sur cette série; c'est la série la plus injustement boudée par le public, mais les universitaires spécialistes en matière de séries ne s'y sont pas trompés : c'est la série sur laquelle le plus de papiers ont été écrits tellement elle est riche et innovante ! (voir l'article de Slate à ce sujet)

Pour Clay, l'image du sauveur qui est maladroit est faite expres. Ca se sent dans la serie et les reals en parlent dans leur entretien avec les acteurs.

J'aime beaucoup ton analyse de ces trois saisons 😊 Je n'ai pas totalement vu les choses pareil, mais je trouve que ton point de vue est très intéressant. Je pense que tu devrais tout de même regarder la saison 4 (bien que je ne l'ai pas aimée car c'est encore plus wtf). La saison 4 est quand même intéressante, on en apprend encore plus sur les personnages et elle clôt vraiment la série 😊 (par contre il faut sortir les mouchoirs à la fin 😭)

Cette scène à été retirée car les associations anti-suicide ont alerté sur la dangerosité de diffuser de telles scènes. Aucun rapport avec le fait qu'elle soit trash ou pas, crue ou pas, etc On a observé une corrélation entre la diffusion de telles scènes et les suicides IRL les jours suivants. Ce genre de scènes donnent une impression de proximité, donnent à voir une concrétisation des idées noires et peuvent pousser au passage à l'acte quand ce sont des personnes concernées qui les regardent. On en a aussi beaucoup parlé lors du suicide de la directrice d'école à Pantin car l'émoi (légitime) suscité à fait oublier certains principes de précautions : on a décrit son mode opératoire, laissé entendre des/une raison précises à son geste et conclut qu'il ne fallait pas qu'elle soit "morte pour rien". Ce sont des messages qui peuvent faire basculer qqun vers le passage à l'acte : l'identification avec une situation vécue (alors que ce qui pousse une personne est multi factoriel. Il ne faut pas normaliser le "si...alors" : si tu vis TEL truc, ALORS c logique de passer à l'acte", non il n'y a pas de fatalité), la projection dans le concret avec la description du mode opératoire (la personne peut alors se créer des images concrètes d'elle-même répétant les mêmes gestes...), et enfin le fait de se dire que mourir peut être utile (non, il ne faut pas faire passer le message que le sacrifice de quelqu'un est utile à qqch). Tout cela pour dire qu'il ne s'agit pas de débattre pour savoir si on est plus ou moins touché par cette scène, si elle nous semble utile dans la série, ou si on est des gros durs à cuire ou bien des chochottes, la question n'est pas là. Ce genre de scène peut influencer fortement un passage à l'acte (recrudescence de suicide avec la même méthode les jours suivants la diffusion) et ce n'est pas ce qu'on veut.

Sincèrement, même si tu n'a pas envie de voir la saison 4, je rêverais d'entendre ton avis dessus, c'est vraiment intéressant tes "review" de séries comme ça 😊

Pour ma part, je pense que le fait que l'on voit hannah dans son parcours de détresse glamourisée, c'est justement parce qu'il y a le prisme du point de vue de clay, il l'idéalise complètement et il est incapable de se mettre à la place des autres (je pense qu'on a le même avis sur lui haha) mais bien sur je peux me tromper

C'est incroyable comme ta critique est EXACTEMENT LA MÊME que la mienne Waw ca fait du bien que tu poses des mots sur tout ce que j'ai pu ressentir... mais de a à z !

Personnellement, j'ai trouvé que la saison 4 était la plus réussie, parce qu'elle nous réconcilie un peu avec le personnage de Clay. Cette série, je l'ai trouvée géniale quoi qu'on en dise parce que même si ça n'a pas été vraiment explicité comme ça, on voit des réactions stupides d'ados qui ne savent pas comment gérer leurs émotions et font des erreurs de parcours et de jugement. Je ne l'ai pas du tout vue comme une série à visée préventive, au contraire. Je pense notamment au personnage de Clay qui incarne tellement le "White Knight" mais qui fait de la merde. Par contre pour moi ça a été le personnage d'Ani qui a été très compliqué. J'ai eu l'impression qu'il fallait à tout prix rajouter un personnage noir parce qu'il n'y avait pas assez de diversité mais qu'au final elle n'apportait pas énormément à l'histoire, si ce n'est à faire passer Brice pour une victime et à montrer que les bourreaux aussi peuvent être pleurés comme tu l'as dit. La saison 1 était une bonne mise en bouche, je pense que c'était un peu un test pour voir si l'audience serait intéressée mais que effectivement, la souffrance d'Hannah n'est pas assez bien représentée. Bref, mes pensées sont un peu confuses et en vrac mais vraiment, si un jour tu saute le pas et tu décides de regarder la quatrième saison, je te souhaite bon visionnage et accroches toi ! Ps : c'est la première fois que je commente sous une de tes vidéos, mais j'aime ÉNORMÉMENT ton contenu, je te souhaite toute la force et l'amour du monde pour t'accompagner dans tes luttes quotidiennes et je te remercie d'exister. ❤️

Le personnage de Clay n'aurait pas le syndrôme du sauveur ? Ce qui pourrait déranger

Franchement d'accord avec toi, pour tout les aspects ou presque (j'ai un avis un peu différent sur le personnage de Clay dans la saison 1 mais bref) ! Honnêtement, j'ai trouvé la saison 4 limite problématique, ça deviens n'importe quoi mais encore à un autre stade... Je ne spoilerai pas, mais vraiment tout les personnages deviennent des caricatures d'eux même, la fin et LE MESSAGE sont une catastrophe... Évidemment il y a tout de même quelques bonnes idées dans la saison, mais globalement le scénario est tellement bancale que les valeurs de 13 reason why passe complètement à la trappe et le spectacteur se retrouve face à un espèce de spectacle "sensationnel/ frisson garantie"... Et encore une fois, les messages passé par la série deviennent clairement problématique parfois. Bref. Si tu as la deter de la regarder, je serai curieuse d'avoir ton avis Caro ! En tout cas, très bonne vidéo! 😉

J'aime bien ton analyse, par contre je te conseille de t'accrocher pour regarder la saison 4. Dans celle-ci il y a une évolution du personnage de Clay qui justement est intéressante. En essayant de pas spoiler, justement il "part un peu à la dérive".... Après je trouve qu'il y a tout de même beaucoup de too much....

Vidéo très intéressante! Pour moi la série dénonce avant tout le laxisme de l'école, le fait que les conseillers, profs et adultes ne voient rien et laissent s'installer (pour les coachs notamment) la culture du viol. Du moins c'est comme ça que j'ai interprété le fait de nuancer les propos de Hannah dans la 2e saison ainsi que l'évolution de Bryce dans la saison 3 (même si j'ai été moins fan de l'idée de faire ça, je pense que la responsabilité des adultes est très importante). Et l'évolution de Clay (notamment son côté patriarcal par moment) montre qu'il faut absolument faire de l'éducation à la sexualité à l'école et que l'on parle d'égalité et de stéréotypes de genres etc. Je suis enseignante (je précise) du coup pour moi le but principal c'est vraiment de montrer que tous ces jeunes auraient dû être éduqués à tout ça pour ne pas en arriver là. La fin de la série va dans ce sens-là je trouve (on revoit Hannah rapidement à la fin de la série justement pour revenir sur tout ça, même si je n'aime pas la saison 4 )

Coucou !! Super vidéo comme d'habitude, c'était super intéressant! Je te conseille Euphoria, que j'ai terminé en 2 jours et qui m'a totalement chamboulé.. Bonne journée à toi :)

N’ayant que regardé la première saison, ça me donne envie de voir la suite, merci ;)

Le problème avec la scène de suicide c'est que ça donne des idées. Il faut jamais montrer des scènes de suicide à l'écran. C'est une règle de base. Peut-être que quelqu'un qui va bien qui verra ça, se dira que c'est terrible et n'y pensera pas plus que ça. Mais quelqu'un qui va déjà mal ou quelqu'un qui pense souvent au suicide qui voit cette scène, il/elle peut se dire qu'en fait le suicide c'est pas si terrible que ça, que c'est facile à faire. Ça montre une méthode de suicide auquel il/elle n'aurait pas pensé. Même si c'est pas le but voulu, ça banalise quand même l'acte. C'est dangereux.

Je suis 100% d'accord avec ton ressentit par rapport a la saison 2, a Clay.. j'ai eu les memes reactions mais je me demandais si c'etait moi qui comprenais pas..

25:35 Je pense que si la serie a fait le choix de mettre Clay en personage principal (saison 2), c'est peut-être pour montrer que "tous les hommes" ne sont pas des connards, et que quelqu'un comme Clay peut-être etre touché et outré par des faits sexistes (malgres ses propres biais mysogines comme quand il juge un peu la relation amoureuse de Hannah pendant l'été)

Moi j’ai apprécié le parallèle entre deux victimes de viol : celle qui n’en parle pas et qui ne s’en sort pas et celle qui en parle et qui s’en sort. Après il ne faut pas oublier que ce sont sensé être des adolescents, ces êtres qui n’ont pas vraiment de recul etc... De ce point de vue la je trouves certaines incohérences « cohérentes ». Par contre la saison 4 ça part en cacahuète total... J’ai regardé parce que j’étais attachée aux personnages mais voilà.

J'ai beaucoup aimé la série mais plus elle avançait plus j'ai voulu décrocher plusieurs fois. Et je suis d'accord avec toi pour pas mal de points.

Super analyse tu devrais faire d’autres vidéos de ce genre !

Merci pour cette vidéo, ça me permet de voir plus claire sur mes inconforts quand je regardais cette série. Merci Caro ! Encore une vidéo d'extrême qualité 🧡

Coucou Caro, super vidéo comme d'habitude, tu m'as permis d'aborder certains points de la série differamment. Pour le coup, si l'aspect de la maladie mentale t'a manqué dans la saison 1, il est très abordé dans la saison 4, à travers le trouble de l'anxiété dont souffre clay (en même temps après avoir vécu tout ça mdr qui est surpris???). Souffrant moi-même d'anxiété j'ai trouvé que c'était bien dépeint, alors si jamais tu regardes la s4 un jour je serais ravie d'entendre ton avis là-dessus!!

J'adore comment tu poses tes mots, t'arrives à trouver les mots juste, t'es géniale 😍

J'ai beaucoup aimé cette série

Je suis totalement en accord avec tes opinions. Et moi aussi, Clay (comme ça qu'on écrit? Haha) il m'enervait. Et tu as très bien mis le mot dessus, c'est son égo qui était agressant. Merci pour cette belle vidéo. ❤

Yes, totalement d'accord sur comment ça part en cacahuètes, j'ai été hyper choquée par la scène de viol subi par Tyler, j'ai trouvé ça tellement trash de finir un épisode sur cette violence sans "prendre soin" des spectateurices juste après, genre je tremblais et tout, j'étais seule chez moi haha panique à bord ! Super cool ce genre de petite vidéo chill, merci Caro :D

Il faut aussi comprendre que Hannah n’était pas folle amoureuse de Clay, c’était juste « le gars qui est là et qui me cherche », c’était pas « le gars de ma vie, celui en qui je me retrouve toujours, partout, tout le temps » La série c’est le point de vue de Clay, ça ne veut pas dire que c’est la vérité, il s’agit simplement de sa realite

Coucou, merci pour ton partage. Je suis d'accord avec ta remarque concernant Hannah et Sky dans la saison 2. Pour ma part, je n'ai pas aimé qu'Hannah passe de victime à bourou. Tu as lu le livre dont la première saison est adaptée? Si tu ne l'as pas, lu, je te dirais que le roman est très bon. L'histoire se concentre sur les messages de Hannah, Clay est selon moi mieux dans le roman, puisque se son rôle se résume à écouter et commenter les cassette.

Salut à toi 😄 jai bien aimer ta vidéo et ton esprit critique sur cette série. Personnellement jai vraiment aimer et je suis daccord que la série partais un peu trop dans l'exagération. Cest pourquoi je te déconseille vraiment la saison 4 même si sa mériterais detre vu et terminer. Mais alors LA jaurais jamais vu autant d'incohérences dans une série cest DINGUE. sa aurais étais cool de faire limite un live pour quon puisse avoir des échanges sur cette série . Car jai pas vraiment la même vision que toi concernant les different point de vue de hanna par exemple au travers dautre personnage. Mais il faudrais que je fasse un roman et que je réécoute ta vidéo et que je réponde en même temps 😅😅 Ps: jaime bien écouter tes video et scruter tes story Instagram.... elles sont vraiment intéressantes. 😃 continue comme ça. Tes quelquun de chouette !!! Ps2: cest vrais que je comprend ta vidéo que tu as fais ou les story sur les pubs et je comprend totalement !!! Et c normal que sa fasse chier que des gens te le dise sans arrêt mais la par exemple jai eu entre 10 et 15 pub (qui dure lgt, quil faut passer, pour continuer à tecouter) et jetais en voiture. Donc c'est vrai que ça agace très vite. Mettre le paramètre pub dans la vidéo ou mais sa serais cool de voir si y a pas quelque paramétrage à faire à l'avenir.

Superbe analyse, je suis d’accord avec toi vis-à-vis du personnage de Skye !

Tu as su mettre en lumière ce que je pensais tout bas depuis plusieurs mois à propos de cette série...

Je pense que tu n’as pas compris l’intérêt de la saison 2 tout simplement, Clay Jensen n’est pas un homme hidyllique ou même un « héros », c’est ce qu’Hannah avait compris et expliquait implicitement, donc il ne faut pas prendre TOUT ce que Clay fait et dit comme des « vérités » mais plutôt comme le point de vu d’un mec fou amoureux découvrant que la réalité, même dramatique, est plus compliquée que l’idée de bien ou de mal que l’on s’en fait La question est donc : Est-ce que je peux toujours percevoir telle personne de la manière dont je l’imaginais malgré le fait que chaque jour je découvre ce qu’elle a fait sans pour autant pouvoir en parler avec elle puisqu’elle n’est plus là? En gros : le souvenir présent que j’ai d’un défunt peut-il être changer par ses actions passées?

J’adore tes vidéos 💖 Tes réflexions sont d’utilité publique, merci d’élever le niveau de KZfaq

Ce serait cool que tu fasses pareil pour la série Euphoria sur HBO ! Pas exactement le même genre mais tout de même la volonté de montrer les grosses difficultés les ados d'aujourd'hui

Très intéressant ! Pour ma part, j’ai trouvé ça ultra nécessaire de voir cette nouvelle facette de Clay dans la saison 2. Oui, il fait de la merde, il a des comportements pas du tout adaptés mais selon moi, il n’est pas censé représenter « ce qu’il faudrait faire ». Il s’agit plutôt de montrer que malgré son syndrome du sauveur et son envie de bien faire (dans l’ensemble), il peut quand même être complètement à côté de la plaque et donc, représenter une réalité plus majoritaire que ne serait celle d’un adolescent qui arrive à prendre les bonnes décisions et à avoir les bons comportements en toute circonstance. Le côté « ce qu’il faudrait faire » est plutôt amené, selon moi, par la somme des réactions de certains protagonistes (les parents, Jessica etc) qui, chacun amenant sa pierre à l’édifice, montre le point de vue des scénaristes (et de tous, je l’espère) sur les bons comportements à adopter. Regarde la saison 4 quand même, sait-on jamais :) En tout cas merci pour cette vidéo.

Tu devrais vraiment regarder la série Euphoria très très bonne série au niveau filmique

Coucou, personnellement la saison 1 m'a complètement bouleversé (dans le bon sens) je crois que c'était la première fois de ma vie où j'ai pû m'identifier autant à un personnage. Cette saison dénonçait l'effet de groupe, la mauvais fois des gens, l'égoïsme, le bro code, le fait que les hommes voient les femmes comme des objets sexuels... Et justement j'ai pas du tout trouvé que c'était trop romantisé, pcq pour une fois on montrait pas les "gentils" et les "méchants" mais juste à quel point les gens normaux peuvent être cruels. Cette saison ne glamourifiait pas du tt le suicide mais montrait juste la cruauté ordinaire qui n'est assez dénoncé. Puis il y a eut les autres saisons... L'auteur du livre n'avait pas écrit de suite et ça se sentait fortement dans la chute de qualité. Pourquoi vouloir absolument maintenir 13 episodes alors qu'il n'y avait pas assez de contenu ? Dsl mais le rythme est catastrophique dans les saisons suivantes. Wtf Zach qui couchait avec Hannah ? Pas cohérent. Sinon dans sa cassette elle l aurait mentionné au lieu de juste parlé de l histoire du papier et même par rapport à comment ils intereagissaient c était absolument pas crédible. Par contre le fait que Clay est une reaction immature dans la saison deux je trouve cela très crédible et donc pas dérangeant même si ça le rend insupportable. Voilà après la saison 3 le personnage d Ani est complètement inutile. Pour moi il n y a que la saison 1 qui existe les autres c est du juste n importe quoi.

Je pense au contraite que la scène du suicide en fin de saison 1 alimente justement la romantisation. Sinon super vidéo !

J'ai juste regardé les premiers épisodes et pas du tout accroché malgré les nombreuses recommandations ... Merci pour ta vidéo car je voulais quand même savoir / comprendre le fond de la série ( Et ta prononciation du titre ✓✓✓ )

C'est fou je suis d'accord avec tout ce que tu dis! merci encore pour ton travail, tes réflexions hyper justes et ta manière de t'exprimer qui est super claire, c'est à la fois un plaisir et un enrichissement énorme de regarder tes vidéos

Tu devrais regarder " the sinner " "true détective" ou " quicksand " 👍

Mon avis sur la série ; faut la regarder en anglais sous-titré. Le doublage français est naze de ouf. Sinon beaucoup de sujets très importants sont abordés !! Par contre les scènes de viol m'ont mises extrêmement mal... J'ai fais une crise d'angoisse à chaque fois. Mais c'est bien qu'ils en parlent. P.s : joli ton maquillage. Le percing aux lèvres te va vraiment bien.

Je n’ai pas encore regardé la saison 4 mais je pense que ça vaut le coup. Sinon tu commences et si t’aimes pas tu arrêtes ;)

Vu ton avie sur la série, je ne pense pas que tu vas apprécier la saison 4 aha 😊 mais moi j'ai vraiment aimée cette série !

Complètement d'accord avec tout ce que tu dis. Effectivement le complexe du sauveur de Clay est très dérangeant, d'autant que c'est un sentiment très fréquent chez beaucoup de personnes et je trouve que la série montre rarement le danger que ça représente et entretient beaucoup l'idée que "si on aime quelqu'un suffisamment fort, et qu'on essaye suffisamment fort, on peut réussir à le sauver tout seul, sans aucune aide professionnelle". C'est très problématique comme message, et il me semble que les créateurices ne sont pas au clair sur les intentions de la série... Et puis le pseudo arc de rédemption de Brice, heu, non merci. Juste non.

Clay-rement mdrrr Je trouve pas du tout non plus que c'est du trash pour du trash ! Et j'étais mal à l'aise aussi dans la s3 par rapport à bryce j'avais l'impression qu'on voulait qu'on l'excuse voire même qu'on l'apprécie c'était bizarre. Et clay insupportable aussi au bout d'un moment

Je suis tout a fait d’accord avec le personne d’annah. Il est embellie et n’est pas totalement réaliste, il montre timidement la chose.

En tant qu’ex toxico j’ai arrêté plusieurs fois seul, mais j’ai jamais tenu, ça fait 2 ans que je suis sous metha et j’ai presque diminué la dose par 2 cet été, et j’ai touché a rien depuis ces 2ans Le sevrage a la dure c’est une perte de temps si la personne n’est pas capable de s’en passer (et en général c’est le cas) c’est des soufrances et du stresse inutile pour quelques semaines de sobriété Surtout aux états unis ou les opioïdes reviennent en force, en grande partie grace a l’industrie pharma (c’est vraiment pas mon genre de tirer sur « big pharma », au contraire, mais c’etait bien mon dealer)

Pour la saison 2 clay et peut être dans la phase de la colère, genre dans les 5 phase dénie, colère,marchandage,depression,acceptation, du coup dans la saison 2 c'est peut être ça

😳😳😳...Ooohhh... Moi aussi je t'aime très fort... Merci pour ton avis très argumenté sur cette série... Ravie d'avoir eu ton point de vue subjectif très intéressant... Merci....😍😍😍

Oh ce serait intéressant que tu analyses cette série écrite avec un fond de couille qu'est you !

Je trouve que justement, le fait qu'on ne puisse pas comprendre tout les enjeux de la depression, c'est notamment parce qu'au final, on n'est pas vraiment dans la tête d'Hannah. On sait qu'elle souffre, on sait qu'elle pleure, mais je n'ai pas le souvenir d'un moment ou on aurait entendu les fameuses pensées toxiques qu'on se met en tête quand on est dans cette situation. On ne ressent pas vraiment la haine qu'elle pourrait éprouver pour soi même, la fatigue, l'angoisse...

Je suis assez d'accord avec toi, pour la saison 3 notamment T-T Mais du coup, j'ai trouvée que la dernière saison était bien mieux que la précédente, et elle explique certaines choses intéressantes, meme si cette saison a aussi ses défauts !

je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, mais justement, le but de montrer clay en tant que héros est de dire qu'il y a un réel besoin de suivi chez les jeunes dès le début du trauma. Car si tu regarde la saison 4 c'est clairement ce qu'il se passe et ducoup tu comprendras pourquoi il y a cette mise en scène.

Moi ce que je ne comprend pas c’est qu’en début de chaque épisode ils faisaient un disclaimer sur le fait que la série parle de harcèlement, que c’est des images qui peuvent heurter la sensibilité etc ils ont même ouvert une ligne d’aide etc donc pourquoi censurer des scènes ? Je suis d’accord c’est pas facile à regarder, j’étais choqué perso, mais je trouve que c’est essentiel pour justement sensibiliser les gens sur le harcèlement et de montrer jusqu’où ça peut mener... c’est dommage. Ca me rappelle (même si il n’y a aucun lien et aucune comparaison) quand le film “irréversible” était sorti, les gens étaient choqué de voir une femme se faire violer du début à la fin... mais en même temps c’est des faits réels et je pense que c’est important de savoir ce qu’il se passe... même si c’est horrible et choquant. Enfin voilà mon avis. J’ai pas trop aimé la saison 2 du coup j’ai pas vu la saison 3 et la saison 4 n’en parlons pas je la regarderai pas non plus.

La saison 4 va aussi te saouler haha, c'était encore pire

90% de la vidéo = "Je déteste Clay, il se prend pour un sauveur" oui enfin, il est un peu le sauveur de l'histoire. je trouve pas que Clay ai voulu régler a lui seul le problème de violence de Tyler sachant qu'il lui dit quand même d'aller voir la psy du lycée. en plus de ça, il reussi à faire en sorte que Tyler aille mieux car le personnage est totalement métamorphosé (notamment dans la dernière saison). "Clay s'approprie une histoire qui n'est pas la sienne", c'est la sienne, il fait lui aussi parti des cassettes d'Hannah à la base, il est donc l'une des personnes les plus concernées.

Très sympa comme format de vidéo 👍 mais du coup ça me confirme que j'ai bien fait de m'arrêter à la saison 1 😅

Personnellement je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis sur le personnage de Clay, parce que personnellement je trouve que de faire en sorte qu'un personnage se comporte comme lui c'est incroyable car c'est le seul à avoir des réactions logique même si elles sont pas forcément intelligentes. On apprend déjà qu'il avait des problèmes plus jeune à cause de ses cauchemars, en plus on sait qu'il a perdu la fille qu'il aimait en plus de son meilleur ami, et qu'en plus de ça il écoute les cassettes que la fille qu'il aimait a fait avant de se suicider, donc effectivement c'est pas joyeux et ses réactions sont très souvent irrationnel mais c'est ça qui est intéressant avec son personnage c'est que il réagit pas avec sa tête mais plutôt avec son cœur, on voit bien son mental se dégrader au fil des saisons, parfois il pète un plomb il a l'air complètement fou et malade mais c'est ça qui rend la chose de beaucoup plus crédible parce que il ne mérite pas ce qu'il vit

Salut caro, connais-tu la série Euphoria? Si oui, cela pourrait être intéressant d'avoir ton regard sur cette série!

Super belle Carolina ♥️ je kiffe ce que tu fais. Très bonne vidéo.

Totalement d'accord avec toi. D'ailleurs je me suis toujours demandé... Quel est le public de cette série finalement ? On retrouve les codes d'une série pour ado mais j'ai vraiment l'impression qu'elle s'adresse à des étudiants plutôt qu'à des lycéens

Tu es rayonnante ❤️

Le problème avec la scène de suicide n'est pas tant qu'elle soit trash, que le fait qu'on sait, par des études sur la question, que ce genre de scènes, même trash, peut avoir l'effet inverse de celui recherché : montrer un suicide, même de façon trash, c'est faire augmenter le risque de passage à l'acte (parce qu'on montre une des façons de procéder, déjà, et aussi parce que, même si ça peut sembler paradoxal, cela peut être ressenti par des personnes en souffrance comme une sorte de "glorification" de l'acte, aussi trash soit-il). (On retrouve d'ailleurs le même phénomène avec l'usage abusif de drogues, où des scènes montrées dans le but de choquer - comme dans Moi, Christiane F., ou Requiem For A Dream, ou dans le livre Flash de Charles Duchoissois - ont en fait l'effet inverse chez des personnes fragiles pouvant rechercher inconsciemment une forme d'auto-destruction, et pour qui ce genre de films et de livres servent en fait de manuels pratiques...) Si cette scène du suicide a d'ailleurs été supprimée, c'est sur l'avis et le conseil de psychologues et psychiatres spécialistes de la question du suicide, parce qu'on sait que ce genre de scènes augmente en fait le risque de passage à l'acte suicidaire chez les personnes fragiles psychiquement. Que cela enlève de la consistance à la série est un moindre mal si cela peut éviter ne serait-ce qu'un seul suicide. Ce qui n'est pas le cas avec les scènes de viols, lorsque celles-ci ne sont pas romantisées et pétries de culture du viol (comme on peut le voir dans certaines œuvres où on présente le viol comme un truc qui finalement plaît à la victime et finit en relation consentie), or ici, elles sont tout sauf romantisées.

Personellement ce qui m'a beaucoup posé problème c'est l'absence de trigger warning pour les scènes de v*ol répètée, ils en ont mis seulement dans la dernière saison et les autres saisons c'était de mémoire juste marqué "violence" et j'ai vraiment été prise au dépourvu avec les scènes de violences sexuelles. Je trouve ça inacceptable pour ce genre de séries de las avoir des trigger warnings explicites :/

Et la saison 4 est très dure, je n'ai pas pu la finir, et Clay reste le sauveur de la série

Je suis tellement d'accord avec ton analyse de clay. J'ai vraiment pas aimé son ego sur dimensionné. Je trouve que la série ne l'a pas assez critique, ça m'a laissé un goût super amer de le voir jouer le super héros

Moi ce qui m'a un peu dérangé dans la série c'est, déjà, le surplus de thématiques traitées qui, je trouvent, ne permettent pas de les traiter en profondeur (suicide, viol, shooting massacre...) Mais aussi et surtout le fait que toutes ces thématiques soient rendues un peu "cool" à travers le traitement par la série. Dans la saison 1, le suicide un peu trash venait contrebalancer ça: on montrait que, non, le suicide c'est pas un moyen de se "venger" de ses harceleur.se.s en leur balancant ensuite des cassettes, mais VRAIMENT un signe de détresse. Et je suis totalement d'accord avec toi pour la saison 2, et le rôle que l'on donne à Hannah. Je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça mais, franchement, ça me fait, comme toi, vraiment penser au bashing des victimes qui arrive bien trop souvent.

13 Reasons Why c'était bien en 1 saison, après c'est devenu vraiment "machine à fric" :/

Je pense être l’illustration de ce que tu dis par rapport à une personne extérieure n’étant pas particulièrement familière à tout ce qui est dépression ou mal-être psychique 🤔 et qui ne comprendrait pas immédiatement pourquoi Hanna a décidé de se suicider. Elle époque je ne me disais pas non plus que c’était une dramaqueen... j’ai bien conscience que de manière générale on ne se suicide pas « juste pour la beauté du geste » et qu’il y a de réels raisons derrière cet extrême appelle à l’aide. Mais malgré tout ce qu’on avait vu/qu’elle a vécu je me disais que moi par exemple c’est pas ce que j’aurais fait, ce n’était pas la seule solution et encore moins la première qui me serais venu à l’esprit. Et donc je comprenais vraiment pas son geste. (je tiens à préciser que je ne suis pas du tout une personne habituellement dans le jugement. Désolée si je l’exprime de manière maladroite mais j’essaye d’être un maximum ouverte d’esprit et je cherche surtout à juste comprendre l’autre. Raison pour laquelle par exemple je me suis abonnée à ta chaîne au début de ta série storieshunna alors que je n’ai jamais touché à des drogues et ne m’y connais absolument pas en addiction)

Tu nas rien raté avec la saison 4 ... je suis mega déçue, jai eu le même avis que toi ça part en cacahuète total cest vraiment dommage. Super analyse :)

Il faut regarder la saison 4, elle clot tout, bien qu'il y a à nouveau des trucs qui n'ont pas été approfondis, d'autres laissés de coté. Mais cette série a été rendu bien trop complexe et réalisée surement trop vite pour répondre à la demande, pour suffisamment être complète. M'enfin. Clay est énervant, je ne sais pas si cet extrême peu existé, surement.

Je pense que le vrai problème de 13 reasons why était vraiment la romantisation de l'acte de Hannah, le fait qu'elle apparaisse en "fantôme" pour voir les conséquences de son actes font partie de cette romantisation à mon sens Je sais pas si tu as vu ces chiffres mais aux Etats Unis ont a observé une grande hausse des suicides chez les adolescents lors de la sortie de la saison 1 de 13rw qui montre bien que sur des sujets comme celui ci il faut être prudent avec la façon dont on les raconte

C'est drôle, j'ai bien aimé la façon dont on aborde le côté humain de Bryce. Le fait qu'il essaie de changer et qu'il y arrive plus ou moins. Le voir craquer, etc... On voit sa détresse. J'ai vu la 4ème saison et ça me plairait vraiment que tu l'as débrief. Il s'y passe des trucs intéressants selon moi. Parfois, j'ai trouvé que les personnages réagissaient avec trop de bienveillance. Tout comme le personnage de Jeff dans la 1ère saison, un peu trop gentil. Par contre, on est d'accord que la 1ère saison est la meilleure. Et le casting est top.

Le sucide d'Hanna est pour moi problématique dans une série pour ado mais pas pour l'aspect "trash". Ce sucide je l'ai ressenti comme un moment suspendu, paisible, libérateur. Sachant que beaucoup d'ado souffrent de dépression, cette scène m'a fait peur pour eux, peur qu'à travers ce sucide romancé, ils trouvent une solution pour arrêter leurs souffrances...

Je prefere de loin tes analyses que celles des youtubeurs spécialistes serie

La première saison m'a tellement ennuyée. J'aimais beaucoup les sujets abordés dans la série mais pour moi, Hannah était juste une fille qui en faisait clairement des tonnes pour rien du tout. Ce qui lui arrive est terrible évidemment mais je prend l'exemple de la scène de Clay et Hannah qui mangent derrière le cinéma. Elle lui pose une question, Clay répond de manière maladroite et directement elle le prend pour elle. Je comprend le lien entre les actes des autres et sa dépression mais bref... Ce n'est que mon ressentis

Hello ! Est-ce que les pubs dans la vidéo sont une initiative de ta part ? J'ai lu que youtube en rajoute d'office sans en informer les créateurices et je me demandais si c'était ton cas. J'apprécie beaucoup ton contenu :)

J'ai trouvé ça très bien qu'on présente Brice sous un jour complexe, parce que les humains *sont* complexes, et oui : un violeur peut être un très bon ami, une personne qui fait des choses horribles peut aussi en faire de très bonnes. C'est utile de présenter ça, parce que présenter un violeur comme un monstre, ça fait qu'on risque de ne jamais reconnaître/accepter qu'un proche de nous puisse être un violeur. Parce que si on a cette représentation du criminel comme d'une personne inhumaine et horrible en tout point, alors... on risque de ne pas accepter qu'une personne qu'on aime soit aussi une personne qui a violé. Et donc on risque de lui trouver des excuses, voire de nier complètement son crime et de s'en prendre à la victime. Je parle d'expérience. J'ai connu un violeur, et ses amis ont complètement tourné le dos à la victime, parce que "il aurait jamais pu faire ça, c'est un super gars, c'est mon meilleur ami / c'est mon fils qui m'aide tant à la maison / il est tellement empathique / il m'a aidé tellement de fois / il est féministe (oui oui)". Si on arrive à accepter qu'une seule personne peut être autant capable du pire que du meilleur, alors on est mieux armé pour admettre qu'une personne qu'on apprécie puisse avoir commis un crime, sans pour autant l'excuser. C'est vraiment important, à mon avis, d'avoir cette vision réelle de l'être humain : complexe. On est pas obligé de voir le monde de façon manichéenne : tu peux être un violeur et être le meilleur ami du monde. Ton frère peut être un violeur et tu peux toujours l'aimer. Parce que l'humain c'est compliqué. Mais ce qu'il faut surtout garder à l'esprit, c'est que malgré ça, un crime doit être puni et n'est pas excusable, et de bonnes actions ne peuvent pas l'effacer. J'ai trouvé que la série a réussi cette exercice très très délicat.

Je ne me souviens pas de tout, depuis le temps... Clay m'a aussi souvent énervé, il est aussi une des "causes" de ce drame. Par contre, même si je te comprends, je pense que la série souhaite que les ados mecs s'identifient à lui (car c'est surtout des mecs hétéro qui commettent de tels actes...statistiquement du moins), autrement dit un gars plus réfléchi, actif, avec un certaine moralité (plus haute que la moyenne du moins), intelligent, compatissant, un gars qui s'implique, qui ne veut pas qu'une telle tragédie puisse se reproduire, qui veut aider les autres, ses amis, peut-être pour se racheter de sa "passivité" passée...etc, mais bon au final, c'est vrai qu'il y a beaucoup de mauvais choix scénaristiques, en gros.

Pour la scène du suicide d'Hannah, j'avais lu que des parents l'avaient remise en cause car leurs enfants s'étaient suicidés de la même manière suite à la série. Cependant, pour moi, cette scène a un effet de catharsis: quand j'ai envie de me suicider et que je la regarde, j'ai l'impression d'être là, avec elle, et ça me vide et me coupe toute envie de me suicider. En somme, étrangement, cette scène me fait du bien. Aussi, je pense que la façon dont les gens la perçoivent dépend de plusieurs facteurs, dont leur vécu, leur âge, leur niveau de maturité et leur état psychique/émotionnel, entre autres.

American gods c est tiré d un livre que j adore. Le titre ne donne pas justice au livre! La série garde le goût du livre et rajoute des détails. Les acteurs sont supers!! L esthétisme magnifique!!

Je suis arrivé à un point où je ne comprend même plus qu'on puisse diffuser une série pareille avec autant d'incohérences de direction d'histoire, surtout que l'ont touche aux sujets les plus dangereux au possible. Une série à mon sens donne des clés de lecture et pose des questions de société. Là les personnes qui ont participé au projet montrent belle et bien une incompétence dans la poursuite de leurs initiatives initiales et une perte de contrôle du fil déroulé. Mes mots sont forts, mais les messages ne sont pas bien expliquer. Je me suis arrêté à la saison 2 mais regarder plus me comforterait encore plus dans l'idée de boycotter voir de souhaiter qu'il soit entrepris des poursuites sur l'oeuvre. Pourtant j'étais entousiaste au début et je trouvais cela très prometteur, la déception est encore plus grande. Cette continuité (quatre saisons en peu de temps) pour moi montre une surproduction cinématographique, le fruit de l'industrie du cinéma pur et simple (aliénation). Il n'a pas été donné une échéance assez long dans l'écriture pour donner à voir du contenu de qualité. D'ailleurs le staff doit être le premier à déplorer cette économie perfide entre offre et demande. Mais le résultat est criblant. Cette série ouvre des portes qui vont forcément impacter sur le réel des téléspectateurs de manières plus ou moins forte psychologiquement. J'espère au moins que l'effet collégiale à long terme va permettre une évolution des moeurs. Le peut de discution que j'ai eut avec des amis sur le sujet mon fait très peur. Toujours pour moi les propos ne sont pas assez clairs ni même subtil. Je suis vraiment en colère, car comme Carolina le dit très bien la fiction ne prend pas le pas sur le vraisemblable. Il n'y a pas de fiction à apprécier parceque c'est faux. Il n'y a pas de distance temporelle ou spatial comme par exemple dans GOT, ont est dans notre temps et un quotidien auquel ont peut ce retrouver/projetter. Les problèmatiques sont amenés de manière tout simplement cru !!! Je ne dit pas qu'il ne faut pas en parler, pas produire de contenus sur des sujets durs, mais qu'il faut exploiter correctement ce qui est entreprit (se qui n'est pas chose facile je l'admet). Pour faire un parallèle la série Véronica Mars est l'une de mes séries favorite et qui m'a sensibiliser de façon indélébile plus jeune sur les mêmes sujets amorcer dans 13 reasons why. Si des personnes sont autant marquer par 13 reasons why que je l'ai été pour Véronica Mars, là y a un problème.

Je suis d'accord avec toi pour le personnage de Clay

J'ai regarder la vidéo et du coup je suis plutôt accord avec toi, pour moi il on voulu partir sur un truc en mode riverdalle pour continuer de faire des vues, mais c'était pas le but premier de la série... et tyler devait avoir un suivit psychologique c'est tellement mal traité, le sida de justine n'en parlons pas.. je suis dépassée par les "prises" de postions vague et ridicule...

Je ne sais pas pour toi, mais le personnage de Jess me fait beaucoup penser à Sansa. Elles sont passées d’une jeune femme douce, belle, intelligente (le cliché de la femme par excellence quoi), mais au fil de la série, elle deviennent des Femmes qui inspirent et qui ont réussi à traverser tous les problèmes qu’elles ont vécu

14:40 Comme tu te demande si la série fait du victime shaming au niveau du procès de la saison 2, je te conseille de visionner "Au delà des raisons" saison 2 parce qu'ils parlent très bien de ce qu'ils ont voulu faire. 🙂 Par hasard comme ta vidéo date d'un an, finalement tu as vu la saison 4 depuis 🙂?

Il me semble que la raison pour laquelle la scène du suicide a été retiré est pour prévenir des personnes d’utiliser cette même technique. Tous les psychiatres sont d’accords pour dire que le fait de montrer une technique de suicide peut être dangereux pour les visionneurs dans la mesure où ça peut influencer des personnes à reproduire les gestes. Je comprends que c’est important de parler et de montrer la dépression telle qu’elle est, mais il est important de protéger aussi les personnes dépressives qui ont pu s’inspirer de la série

Tu fais trop de suppositions sur le psyché de Hannah, tu t’attendais peut-être toi à ce qu’elle soit comme ceci ou comme cela par rapport à ce qu’elle traverse mais chacun réagit différemment et ça serait vraiment bizarre de vouloir donner une caricature du comportement ou un comportement standard de quelqu’un qui, comme tu l’as dit, a vécu beaucoup d’atrocités Peut-être même qu’elle n’était pas dépressive, il n’y a pas que la dépression qui mène au suicide ou qui a un effet cumulatif (ou qui est la conséquence d’une accumulation) Ou peut-être qu’elle était dépressive mais alors il faut savoir que la dépression entraine un comportement assez personnel (surtout qu’il n’y a pas qu’ « une » dépression, donc pas qu’une seule réalité physique de la dépression)