Neyini anlamadın?

Çok haklı olabilirsin kardeşim dağılın.😆😆

😁😁😁😁😂

Ne var orda alamicek

IQ seviyem tartışmaya uzaktan el sallıyor

Keşke hep kızsa, üç saatlik program bir saate sığar.

Bende öyle sandım da 1.25x'te izliyomuşum

İlber hoca da cekilmez oldu artık yaşlılık zor olsa gerek Celal hoca böyle olmasında.

@@imnobody669 🤨

​@@imnobody669 Celal zaten oyle. Muptezelin teki

Murat Bardakçı orda tamam sen haklısın diyerek karşındaki insanı yeter ki sussun manasında küçümseye yönelik bir hamle yapıyor. İlber Ortaylı orda bunun haklılıkla alakalı olmadığını bir bilginin doğru veya yanlış üzerinden konuşulmasını anlatıyor.

@@bateslock İlber Ortaylı bı susmuyor ki nedense son zamanda çok kibir yapıyor murat bsrdakci çok sakin ve güzel konuşuyor İlber Ortaylı daha farklı

Murat bardakçı adamdır

İlber ortaylı ADAM'dır.

@@talhaanlguney7126 ilber ortaylıyı çileden çıkarıyor bir şeyi söylüyor eee 200 km ötede bu da var diyor ozaman aslaa kabul etmiyor murat bardakçı bi tık dik kafalı düşüncesinde direten bir tip adam örnek veriyor onu bile kabul etmiyor

@@merveakyldz4943 😂 adam eğitimci türkiyede sadece din adamlarına hoca denmez 😂😂😂 hahahhahahaha ilahi ya

@@merveakyldz4943 Gülsem mi ağlasam mı bilemedim :S

Üff şu dinleyişe, şu 'ikiniz de haklısınız' deyişe bak, muazzam gerçekten...

Alanı olmadığı şey hakkında konuşmasına gerek yok ortalığı karıştırıyor bence

@@elifdulger5602 :D? Ne alaka adam yorum yapmıyor sadece soğutmaya çalışıyor

Belki o kadar yaşamayız

Çok bişey kaybetmeyiz bence birader kasma bu kadar masadakilerden biri “prof celal “ kendi pisliğini yiyo ne katabilir ki sana gözünde fazla büyütme bence

@@muhammedhatipoglu7291 6 dil öğren robert kolejine tam burslu gir 40 a yakın ödül al İTÜ de prof unvanıyla ders ver sonra gel laf et adam bokunu yediyse yedi bilim için yedi en azından deve sidiği içmiyor

@@matmazelmona7787 bu kadar hararetli savunduğuna göre galiba sende ya sus tiksindim iyice

@@muhammedhatipoglu7291 Deve sidiği için beyefendi isminiz bile midemi bulandırmaya yetti

Murat bardakçı tarihciler işgal yıllarını utandiklari için yazmıyor diyor. Utanılacak birsey yok. Yıllarca hep biz üstünduk en sonunda girdiler İstanbula. Sonra yine biz galip çıktık. Ayrıca Tarih tarihte kalır. Utanılacak hiç birsey yok. Yerinde tespit falan değil yani

Murat Bardakçı'nın işgal yılları ile alakalı yine utanma merkezli bir konuşması daha var. İşgal orduları içerisinde yer alan Müslüman işgalcilerin evlerin kapılarını pencerelerini kırarak evlere girdiği kadınlara tecavüz ettiği ile alakalı. Belki de bizim tarih mantığımızda İngiliz ordusu içerisinde yer alan Müslümanlara lüzumsuz bir sempati olduğu için işgal dönemi rezilliklerini yazmak ellerinden gelmiyor tarihçilerin.

Senin bu yorumuna umarım saçma sapan şeyler yazmazlar… biliyorsun bizim milletimiz her şeyin en iyisini bizde sanıyo hiç hatamız yok sanıyo 😅

olur mu kardeşim benim tarihim şöyle böyle gev gev :D

Merak ettiğim son 200 yılı gerçekçi bir şekilde yazmıyorlarsa sen nasıl biliyorsun? Müfredatta bile var zaten koca imparatorluğun nasıl çöktüğü. İşin detay kısmına meraklısı zaten ulaşır.

@gercekleri soyleyen adam Bu adamlar hoca kelimesini sevmez zaten Bey/Hanım doğru olan hitap şeklidir.

şaka mısınız siz takıldığınız yere bak

@gercekleri soyleyen adam Celal Şengör Hoca bile pek çok yerde söylüyor insanların ona "Hoca" demesini sevmediğini. Celal Bey bile denmesini sevmiyor, öğrencilerinin ona direkt Celal demesini istiyor. Kendisi bizzat bahsediyor bundan.

Ilber tarihi Avrupa da ögrendigi icin ve Halil inalcik olmadigi icin meydani bos saniyor!! Avrupa' gözlügünü cikaramiyor ve bos yapiyor !! Murat Bey ne dese ,Adam karsi cikiyor

Ülkede bu tür alanda yoğunlaşan çok kişi var ama medya tarafından tanınmıyor. Tanınmaları için bir kesimi mutlu etmeleri gerekiyor. Fuat sezgini araştırıp kitaplarını okumanı şiddetle tavsiye ederim

Siyaset tartismasi olunca neden kotu olsun maxhakan futbolda olabilir

Her konunun taraftarına ve kendine göre tartışma düzeyi olur bu adamlar tabii ki de laf dalaşı yapmaz. Tartışma dediğin böyle olur lafına hiç katılmıyorum gündelik hayatta girdiğin her tartışmada bu seviyede mi konuşma yapıyorsun

futboluma dokunma

@@berkansw6877 neden

Sinan engine haksızlık ettin

Tarih onun alanı değil mecbur susup dinleyecek

Türkiye’de.

@@nd9462 kesme işaretini mi vurguladınız ?

@@turkturk705 evet

@@yigitkaan3588 normal şartlar da , TÜRK ve ATATÜRK kelimelerinden önce ve sonra '' '' işaretleri de kullanan birisiyim ama gözden kaçmış demekki :)

Utanma kalkmış.. Dogru diyor. Ilber Hocam. Ne acı ve üzücü..

Tabi videodan hiçbir şey anlamayınca İlber hocanın konuşmasına takılmış

İlber hocanın önünde böyle Murat Bardakçının İlber hocaya saygısını çok beğeniyorum başka yerlerde dha farklı ama önlerinde ilber hoca olunca aslaa diğer yerlerde oldukları gibi değiller bu saygı her insanda olmaz

Normalde Bardakçı sert adam başka birisi olsa haşlardı saygıdan böyle durmuş

Murat hoca???

bende bardakcıya gıcıgım))

Ne bakımdan haklı?

Ne yazık ki İlber Hoca haklı.

@@seloselo5807 valla bende cok gicigim sebebini tam bilemesemde 😂

@@selim7411 Kemal Tahir ve birkaç yazar dışında İstanbul'un İşgal yıllarından sadece teferruatını anlatıp geçmeden anlatan kaç kişi var? Anlatanlar da hafiflete hafiflete anlatır. Olanı tüm çıplaklığıyla izah eden var mı? Yok. Dönemi yaşayanların anılarından yahut bizzat bazı raporlardan tek tük bir şeyler duyabiliyorsun, görebiliyorsun. Başka türlü dillendirilmiyor. Kemal Tahir'in eseri de bir romandır, gerçeklik kasmak zorunda değil. Romanlaştırıp hafifleştirerek anca bu kadar oluyor işte. Mesela İstanbul'un işgal yıllarını geçelim, başkent gerçi en önemlisi orası ya neyse. Yunan mezalimini anlatan kaç eser var? Sadece laf üstünde değil. Gönüllü ihanetler ve bu hainlerin yaptığı düşmanla yarışır çirkinliklerin izahı ile. Anadolu halkının hepsi "Düşman kahrol, Devlet çok yaşa" diye gezmiyordu kardeşim ya, bu kadar isyan ve bölünme niye yaşandı madem? 1-2 belgenin izahı dışında kaç eser sunulabilmiştir? Bunca zaman "şöyle cesur harp edildi, böyle ayaklandık dimdik durduk." dendi ama cephede savaşanların sayısı memleketin %10'u bile değil. Birkaç cümle ile bahsetmek başka, bunları adam akıllı anlatmak başka, hele ki anlatmayıp üstüne kahramanlık sosu dökmek bambaşka. İşte bu sonuncusunu biz yapıyoruz. Bardakçı haklı bu konuda. İzahat gerekir, bunu halk oturduğu yerden bilemez kardeşim. Tarihçinin işi bu. Demek ki utanıyoruz ki yazmıyoruz, demek ki Tarihçilerimiz çekiniyor ki dillendirmekten kaçınıyorlar, bir asır olacak yahu şurada, ühh be. Zaten başta reddettiğini ortalarda laf arasında kabul edip lafı çeviriyor İlber Ortaylı, "niye utanmasın?" kelamından sonra alakasız konulara çekiyor kendisi. Bu sadece Bardakçı'ya karşı yaptığı bir şey değil, ne zaman bir tartışma olsa yaptığı bir şey zaten. Uzunçarşılı konusuna girmeye hiç gerek yok zaten. Bu kısım size hitaben yanıtım değildir, genel olarak yazıyorum. İlber Ortaylı'yı sevmek her konuda haklı olduğunu kabullenmeyi gerektirmez millet.

Fatihi geç diğerleri çok üstat insanlar

1453 ile ilgilidir. İstanbul' un fethinin toplum nazarında değeri düşer korkusu.

Yalnız İlber Ortaylı, Murat Bardakçı'nın İstanbul'un işgali ile ilgili ortalama bir tarihçinin yapacağı yüzeysel bir çıkarımı bir teşhis edasıyla masaya yatırmasına tepki gösteriyor gibi geldi ama yine de sen bilirsin. Hatta ardından "oldu olacak İstanbul'da(sıradan bir vatandaşın bile bildiği bir konuyu) şehirciliğin iyi olup olmadığını tartışalım" diyor

@@cemgokdenizarslan9965 1:37'de tartışma net şekilde ortaya çıkıyor. Yükleyen kanal tam halini yüklese daha net olurdu tabii

@@Tosunpasa552 puahahah yazık kafana

Şöyle bir gerçek varki Türkiye de yakın tarih çok siyasidir cumhuriyet tarihi

Kafire müslüman diyen de kafirdir hemde kaşarlanmis kafir. Ehli sünnet miş evet şeytanin işlerini yapan birisi

Ve vel cemaat.

@@teomanmete celal şengör efendi hazretleri

He he o kadar imanlı ki Kenan Evren telefon açtığında ayakta hazır ol da konuşmuş ...ululemre itaat

@@abdullahcavl963 Haklısin, maalesef hocanın asker takıntısı var.

😂

:D

ilber itici konuşmuş

Genç olsa bu kadar bilgili olmazdı

Kavga diyen yok zaten

Cokkk keyfli sohbet..❤

Hocam hem haklısınız hem de karşısında İlber Ortaylı var. Aniden tezinizi çürütüverir

@@burakd1860 murat bardakçı yi küçümseme en az İlber Ortaylı kadar biliyor

@@talhaanlguney7126 gazeteci bardakçı vs tarihçi ortaylı. ilber hocaya denk değil.

@@kediseverim saçmalama ya ne gazeticisi tarihci adam

@@talhaanlguney7126 gazetecidir, tarihçi değil. Zaten kendisi de bunu kabul eder. Bundan yaklaşık 10 sene önce Habertürk gazetesinde yayınlanan bir röportajında bunu kendi de kabul ediyor. Onun tek avantajı ailesinden kaynaklı olarak edindiği/tanıdığı çevre, ki buna dönemin siyasi, askeri vs kişileri dahil ve bu sayede tarihi arşivlere de ulaşmis olması. Bu ona tarihçi sıfatı kazandırmaz ama tarih bilgisi ve elinde bulunan arşivler, vesikalar elbet değerlidir. Bence tek yanlısı şu; gazeteci mantığı ile (dokuz sütuna sür manşet kafası yani) tarih anlatması. Anlayan anlar ne demek istediğimi..

Sorun ögrencinin kacması mı yoksa tarihin kopuk olmasımı. Ortaokulda osmanlıyı kötülüyorlar, lisede inkılabı övüyor. Bir de taraflı hocaya geldiyse yandın.

Doğru

Kabiliyetin getirdiği kibir. Bilgili veya yetenekli olan her insan böyle bir kibire yakalanıyor. Bize her ne kadar itici gelse de herkes yapabildiği konuda bir başkasını küçük görür.

Katılıyorum su da var İlber Hoca’nın karakteri bu. Yaşlılıkla artmış olabilir fakat karakteri bu biliyorum diyor adam çünkü biliyor. Bizim beklediğimiz mutevazı olsun vs. Öyle olmaz maalesef bütün proflar böyledir. Uzmanım diyor adan çok da haklı.

Bence burada ortaya bilimsel bir kanıt yerine daha çok sezgisel bir tahmin ile çıkagelip, 3-5 kişiden aldığı şikayeti genel geçer bir akademisyen tavrı gibi aktaran Bardakçıdır. Ayrıca programa da sonradan katılıp var olan akışı bozmuşdur. Zaten kötü bir gün geçiren İlber hoca da heygeylenmiştir. Normaldir. İlber Hoca, Bardakçı'nın 8 yaş büyüğü ve de Bardakçı iyi bir arşivçi, iyi bir araştırmacı ve iyi bir gazetecidir ancak İlber Hoca dünya çapında iyi bir kaynak, bir hoca, bir alim ve de bir bilim insanıdır. İlber Hoca'nın pozisyonunda biri olup da, programa sonradan gelen birinin, genellemeleri hakikat gibi aktarmasına sinirlenmek de doğal. Bunun kibir ile alakası yok. Adam kibirsiz demiyorum. Elbette güçlü bir ego ancak şu tartışma da Kibir ile alakalı bir şey yok.

@@mehmetkayraozer9164ama böyle bakmakta doğru değil sonuçta televiyona çıkan değerli insanlar ve hepsi cevher gibiler ama videoyı izlemek kötü geldi hepsi birbirinin sözünü kesti denildiği gibi ilber hoca biraz huysuzlaştı onlar bir sürü kişiye bilgilerini fikirlerini aktaran insanlar daha iyi örnek olmaları gerekiyor

3:40 taki alaycı hareketidemi güzel "geç bunları" peki neden boşverelim yada gecelim cevap veremeyince bu hareketi her egou insan yapar

Fetö okullarına kitap yazarken de güzeldi

@@berkeisk3466 ben hayatımda kimseci olmadıgım icin kimsenin beyni ile hareket etmedigim icin rızkımı sadakamı insana baglamadıgım icin bilemem kitap yazıp yazmadıgını kimsenin dedigine sende inanma bak sonra yazdıgın kitap icin pisman olursun savundugun adam gibi :D

@@berkeisk3466 ulan okul kitap düşmanı sığır boş yapma

@@fgishlord gec bunlari

Hadi ordan sen dagil

@@birolgeckin6828 senin derdin nedir ? nasıl yardımcı olabilirim.

@@Ribayf Kendi tespitimdir. Maruz kaldığım genel sorunları gözlemlerim genellikle.

Overrated adamlar

Ortada seviyeli tartışma felan yok ki İlber hocanın terbiyesizliğini izledik baştan sona. Karşısındaki insan ne kadar güzel sabırlı edepli onu gördük.

@@alperenk9487 İlber ve Murat hakkında pek bir bilgi sahibi değilim ama bu konuşmada İlber bilgili görgülü insanlara yaraşır bir tartışma yürütememiş, haksız olduğunu yediremiyor İlber. Bir kelimenin yanlış yazımından ötürü Uzunçarşılıyı gömmesi hoş değil harbiden.

@@eglencebilim4765 ortada öyle bir gömme olayı yok. eğer bilim yapıyorsan yazdığın her şeye dikkat edeceksin ve hepsini tamamı ile doğru yazacaksın, ve gerekçelerini de kanıtlarını da izah edeceksin yapamassan yazdığın şeyler önemli ölçüde değersiz görülür. Newton 3 yasasını yazarken elma yere düşüyor demek ki bir şey onu çekiyor diyip bırakmadı hepsini matematiksel olarak açıkladı kanıtlarını sunudu. Özellikle tarih biliminde bir harf bile çok şeyi değiştirir. İlber ortaylının tavrı konusuna gelirsek de ben sana katılmıyorum Bardakçıyı değil söylediği şeyi küçümsüyor.

Vallaha Murat bardakçı hayranıyım ama İlber hoca senin gibi tıfıl diyince bian babamın sen sağ sol zamanında ekmek almaya gitseydin eve sağ. Dönmezdin demesi aklıma geldi 😂

​@@eglencebilim4765İlber Ortaylı ülkemizin önde gelen bir tarihçisidir. Murat Bardakçı ise gazeteci ve yazardır.

Oysa ki utanılacak bir şey yok. Hem dünyanın en güçlü devletleri ile hem içerdeki ayrılıkçı uluslarla aynı anda savaş ve sonucunda yenil. Bu oldukça normal. Kazanmamız bir mucize olurdu.

​@@randomhuman5525abi o dünyanın en güçlü devletleri aynı anda birbirleriyle de savaşıyorr. Senin bakış açın zaten eğitim sistemimizin ürünü. Sokaktaki adama sorsan biz mertçe savaştık, düşmanlar kahpelik yaptı vs diyor. Bu hatalarımızı görmeyi reddetmekten başka bir halt değil. Sistemimini sürekli yeniler ve geliştirirken ne içinden hain çıkabilir ne dışardan düşman müdahele edebilir. Osmanlı her tokezlediginde , geçmiş ihtişamlı dönemlere dönmenin yolunu geriye bakmak olarak görmüş. Yenileme çabalari hep sancılı olmuş ve iç karışıklıklar çıkarmış. Din ile devlet işlerinin ayrilma zarureti bu keşmekeşin ürünu aslında. İslami kanun yeniliğe karşı dirençli oluyor, oysaki dünya dengeleri sürekli değişiyor, hızlıca adapte olman lazım ki güçlü kalasın. Eğitim ve sosyal yaşam konusunda dini hassasiyetler olumsuz etkiler doğuruyor mesela, evrim teorisini ogretmeyelim tartışmaları var şu çağda, sen düşün o çağda ne baskılar var zihinlere karşı.

Bok uyandırır

Program tarihi ne yakın tarihte mi önceden mi

​@@seyhunuysal 8 yıl önce falan 9

"Ömür, süresi belirtilmiş bir yazıdır..." Âl-i İmrân 145.ayet

@@Allahtekgaliptir manyak mısın olm

@@mertakar7633 Ne alaka?! Gerçeği söylüyorum. Ne var bunda?!

@@mustafaakdag69 Kardeşim biz bilmiyoruz ama bunun vakti gelince öleceğimiz bir gerçek. Ben sana Allah'ın söylediğini söylüyorum. Sen bana ne diyorsun?! Ben sana dua etme mi dedim?! Duanın doğru şekli vardır. Allah sağlıklı, huzurlu, mutlu... ömür versin demek başka, Allah uzun ömür versin demek başka! Allah uzun ömür versin ya da Allah ömründen alsın gibi duaların hiçbir anlamı yok. Çünkü ömrün belli bir süresi var, atıyorum 50 yaşında öleceğim ben. Bunu bilmiyorum ben, lakin bunun 50 yaşına gelince gerçekleşeceği kesin. (varsayıma göre tabii) Hatta şu ayeti de atayım, daha açıklayıcı olsun: A'râf suresi 34.ayet Her ümmet için bir ecel vardır. (Her medeniyet ve devletin de belli bir ömrü bulunmaktadır.) Onların ecelleri gelince, ne bir saat ertelenip geri kalır, ne de öne alınır (tam zamanında çöküp dağılır. Adaleti uygulayan ve ilme dayanan devletler ayakta kalır, zulüm yapan ve geri kalan devletler yıkılır.) Umarım anlamışsındır. :))

@jhin Ne saçmalıyorsun?!

adam çox tatli😂😂😂

Bunlar birbirine düşse de ben tabağı o arada götürsem diye düşünüyor 😁😁

😂

Kardeşim murat bardakçı dediğin zat Türkiye'nin tek belgecisi ve İlber hoca da üstad der yani onlar senin benim gibi yükselmiyor..bu arada ikisinde aynı tezi savunuyor frekanslar tutmadı bı daha dinle ne demek istediğimi anlarsın..

@@erolyorukce0909 arkadaşım murat bardakçının yükseldiğiii çok yer var çok program var burada ilber hocaya yapmıyor ilber hocaya her kişi saygı duyuyor farkındaysan ilber hoca bi tık üstten konuşuyor hattaa bi yerde murat bardakçı gördüğüm kadarıyla söylüyorum diyor İlber hoca da o zaman görmediklerinde var diye lafı vuruyor ilber hoca yorum sevmez videonun başında da ona sinirleniyor madem öyle diyosun ee 200km ötede de aynısı var diyor ben programa ne konuştuklarına çok hakimim-tarih öğrencisi olarak Halil İnalcık İlber Ortaylı Sina Akşın full yakın takip ederim🙏🏻

Celal hocanada söyler misin bu dediğini :)

@@Ery-se7kx Celal Şengör tarihçi değil ki adam jeolog. Ha yakın daldan dolayı coğrafya bilgisi de çok iyidir

@@_OmerYuksel iyide adam jeoloji hariç tüm konular hakkında konuşup yorum yapıyor. Ama Murat hoca bir gazeteci olduğu için yakın tarih hakkında konuşması mı zorunuza gitti?

@@Ery-se7kx hayır hocam yanlış anladınız. Mesela Şengör tutup da tarih konusunda Ortaylı ile kapışsa onu da eleştiririm. Tarih bölümünde doktora yapar, alanında uzmanlaşır, çalışmalar yapar o zaman eyvallah. İşin uzmanına iş öğretenlere uyuz oluyorum. Bardakçı'nın tarih alanında bir sürü çalışması var ama ben tarihçi değilim diyor. Ee o zaman tarihçi varken de adamla inatlaşma yani.

@@Ery-se7kx sana fazla gelir bilim tarih vs sen git kurulus osmanlı seyrederken reyisimizin verdiği makarnanı ye hadi naş naş

bu kesitler ne zamana ait

@@VaderJohanm baya eski 10 sene falan

@@VaderJohanm 2016

geldiler. ama hiç olmasını istemeyeceğimiz bir sebepten...

@@whiterwalt neden?

Tek program??

@@heiitachi5364 programın adı, teke tek

@@enesbugraorhan4174 🤣🤣

Hasan Basri sen misin la

@@akgmdlr bana diyorsanız, ben sadece Hasan oğlu Basri'yim.😅

Niye

Murat gerçekten bilen mi? İlber hocanın bazı tavırları vardır ama bu tavırları başka yerlerde murat celal vs de yapıyor burada ilber hocanın karşısında yapamazlar sadece ilber hoca asıl bilendir lütfeeeen✋🏻 orada bir duracaksınız

@@moonlights14387 Murat gibi gazeteci Türkiyede zor bulursunuz , İlberin bilgi haznesi yeterli ve üst düzey ama anlatış kabiliyeti ve yöntemi Fransa , Almanya ve Abd deki hiç bir üst düzey üniversitenin kabul edeceği tarzda değildir

@@LetsGo-my8hb anlatış kabiliyetini nerede gördünüz ki? Dersine ya da konferasına katıldınız mı? İlber hoca gayet de iyi anlatıya sahip ha yaş aldıkça değişti biraz ama iyidir

@@moonlights14387 tamam ilber en iyisi . İlla dersine mi katılmak lazım , adamın yıllardır tv deki tüm programlarını izledim ,çıkardıgım sonuç herhangi bir soruda konuyu sürekli olarak başka durum ve olaylara bağlıyor , buda benim fikrim katılmayabilirsin

@@LetsGo-my8hb tv programıyla mı yorum yapıyorsun🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️allahım bende cevap veriyorum murat bardakçı celal şengörde başka yerlerde daha inat ve yüksek konuşurr yalnız görmüşsündür sadece ilber hocanın önünde yapamıyorlar durum bu.. Artı olarak farklı cevap vermiyor mesela murat bardakçı gördüğüm kadarıyla konuşuyorum dediğinde bile görmediğin taraflar var o zaman ona göre konuşacaksın diyen biri burada bile tartışmanın başında murat bardakçı inat edince 2000 km ötede de var aynı durum diye yükseldi farklı örnek vererek yine olay bu diyor ikisi de zaten çoğu zaman aynı şeyi söylüyor

Bardakçı yenilgimizdende bahsedelim diyor ilber hocadan neden bahsedelim gibisinden şeyler söylüyor

@@Harikakaplan1 hayır dostum. Murat Hoca yenilgilerden bahsedilmemesinin sebebini utanç olarak görüyor İlber Hoca ise o dönem hakkındaki bilgi kısıtlılığı diyor.