Les Miroirs des Princes ou l'Art de Bien Gouverner - Islam vs Occident #5
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Merci aussi à "H." que je n'ai pas pu mentionner dans les Tipeurs ;)
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Comment conseiller efficacement le souverain ? Comment l’aider à mieux gouverner ? Voilà l’objectif des Miroirs des Princes, une littérature très ancienne et qui remonterait au moins à l’antiquité (gréco-romaine/indienne).
Ces ouvrages présentent bien sûr un idéal, bien souvent moral/religieux, sans trop s’embarrasser de réalisme politique.
Pourtant, du côté de l’Islam, on est un peu plus terre à terre. La guerre, étroitement liée à l’exercice de la ruse, occupe une place non négligeable dans les traités musulmans.
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📕 Bibliographie/sources 📕
Abbès Makram, Islam et politique à l’âge classique, PUF, 2009 (p. 19-121).
Dakhlia Jocelyne. Les miroirs des princes islamiques In : L’écriture publique du pouvoir [en ligne]. Pessac : Ausonius Éditions, 2005.
Hamès Constant. Khawam (René) Le Livre des ruses. La stratégie politique des Arabes. In: Archives de sciences sociales des religions, n°49/2, 1980. p. 276.
Snoussi Syrine, Gouverner avec art. Le problème de l’exercice du pouvoir dans les premiers miroirs des princes arabo-musulmans, Thèse (sous la direction d’Ali Benmakhlouf), 2016.
📗 Revues/Chapitres 📗
Aigle Denise, « La conception du pouvoir en islam. Miroirs des princes persans et théories sunnites (XIe-XIVe siècles) », Perspectives médiévales, Société de langues et littératures médiévales d’oc et d’oïl (SLLMOO), 2007, vol. 31, p.17-44.
Cheikh-Moussa, Abdallah. « Du Discours Autorisé Ou Comment S'adresser Au Tyran ? », Arabica, 46, no. 2 (1999), p. 139-175.
Dakhlia Jocelyne, « Les Miroirs des princes islamiques : une modernité sourde ? », Annales. Histoire, Sciences Sociales. 57ᵉ année, N. 5, 2002. p. 1191-1206 : cutt.ly/8f4kEq8
Einar Már Jónsson, « Les « miroirs aux princes » sont-ils un genre littéraire ? », Médiévales, 51, automne 2006, p. 153-166 : journals.openedition.org/medi...
Genet Jean-Philippe, « L’évolution du genre des Miroirs des princes en Occident au Moyen Âge In : Religion et mentalités au Moyen Âge », Mélanges en l'honneur d'Hervé Martin [en ligne]. Rennes, Presses universitaires de Rennes, 2003, p. 531-541 : cutt.ly/kf4G6Nd
Marlow, Louise. « Kings, Prophets and the 'Ulamā' in Mediaeval Islamic Advice Literature », Studia Islamica, no. 81, 1995, p. 101-120.
Lisa Blaydes, Justin Grimmer, and Alison McQueen, « Mirrors for Princes and Sultans : Advice on the Art of Governance in the Medieval Christian and Islamic Worlds », The Journal of Politics, 2018, p. 1150-1167 : cutt.ly/yf4G83r
« L’art de gouverner en Islam », entretien avec Makram Abbès - Makram Abbès, Olivier Mongin, Xenophon Tenezakis. « L'art de gouverner en Islam » [entretien], revue Esprit, Editions Esprit, 2014, p.163-186 : cutt.ly/df327cb
🎤 Conférences/cours en ligne 🎤
Makram Abbès - Miroir des princes et art de gouverner - Conférence (Canal U) - cutt.ly/df9LoP4
Makram Abbès - Les Miroirs des princes : ruses et stratagèmes - Canal U - cutt.ly/pf9LdkR
Senellart Michel - Miroirs des Princes -- Canal U : cutt.ly/wf9LyvG
Snoussi Syrine, « Les miroirs des princes » -- IREMMO - cutt.ly/Mf32KdG
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Je vous recommande l’excellente chaîne du Précepteur : cutt.ly/kf32Js8
Et surtout sa vidéo sur Machiavel : • MACHIAVEL - L'art de g...
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Musiques :
Adrian von Ziegler - Blóð ok Dýrð
Adrian von Ziegler - Desert Magic
Adrian von Ziegler - Enchanted Palace
Adrian von Ziegler - Galdrar
Adrian von Ziegler - Moon Folk
Adrian von Ziegler - Ótroðinn
Ancient Arabian Music - The Abandoned City
Crusaders Kings II - Main Title
Crusaders Kings II - Path to Glory
Crusaders Kings II - Saladin Besiege Jerusalem
Crusaders Kings II - Saladin arrives at Jerusalem
Crusaders Kings II - The Persian Army
Crusaders Kings III - Dusking Sky (part 1)
Crusaders Kings III - Knights of Jerusalem
Europa Universalis III - Discover New Land
Europa Universalis III - Travel South
Europa Universalis Rome Soundtrack - The Battle of Zama
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J’espère que cet épisode de rentrée vous aura plus ! Lâchez-vous dans les commentaires 😉
À très vite !
#islam #miroirsdesprinces #siyasa
@first-premiereshistoriques6412 3 жыл бұрын
Toujours aussi bien documenté ! J'adore le travail de recherches historiques que tu mènes !!
@TheDiablosama 3 жыл бұрын
A mon sens, il manque une donnée fondamentale afin de comprendre pourquoi ce genre littéraire (dans le monde musulman) s'attachait tant à légitimer la figure dirigeante. En effet, le pouvoir omeyyade a très vite compris qu'il fallait rendre incontestable le pouvoir en place. Les différents califes vont s'aider d'une mission divine : ils seront les successeurs de Dieu (khalîfat Allâh) et non plus seulement les successeurs de l’Envoyé de Dieu (khalîfat rasûl Allâh). A ce moment là va naitre la théorie religieuse qui va créer tant de débats : le destin (qadar). Dieu seul donne le pouvoir à la dynastie omeyyade et c'est par ce fait incontestable que viendrait la crédibilité du règne. Bien entendu, de nombreuses mouvances religieuses vont naitre pour contredire cette vision du pouvoir. Dans un premier temps, il s'agit principalement du chiisme et du kharijisme. Les premiers affirment la primauté du droit du sang et les seconds, celle de la foi. Plus tard, le califat tombe et laisse place aux abbassides qui vont quelque peu pacifier la région. Néanmoins, les débats concernant, entre autres, le destin vont continuer à secouer le monde intellectuel et religieux. Al Ma'mûn va faire d'une autre école la doctrine de l'Etat : le mu'tazilisme (école rationaliste) puis va, de manière très critiquable, mener une sorte d'inquisition religieuse (destinée néanmoins qu'aux figures religieuses). Cette période se conclue par un retour en force des "ahl al hadith" (partisans du hadith), qu'on va très vite qualifier de "ahl al sunna wa al-jamâ'a" (partisans de la tradition et du consensus), soit les sunnites. Ceux-ci vont réaffirmer la prédominance du destin, y compris en matière de vision du pouvoir. Ils vont aussi discréditer pour de bon toute "déviance" en fermant les "portes de l'ijtihad (débat ou réflexion)", surtout en matière de théologie. Un changement s'opère néanmoins par rapport à la période omeyyade, et ce comme tu le soulignes dans ta vidéo. Des figures comme Al-Ghazâli et Ibn Taymiyya vont également légitimer le pouvoir des oulémas en matière de fiqh (théologie pratique ou droit) et de 'aqîda (théologie ou dogme) puisque le calife n'est plus en mesure de dicter la volonté divine.
@rock7413 3 жыл бұрын
j'aime les illustrations dans tes vidéos, notamment les légendes qui aide beaucoup a la compréhension. merci!
@mehdialqassam7228 3 жыл бұрын
Impossible de trouver une vidéo avc un tel angle de l'histoire ! Un sujet très profond et très intéressant, merci bcp ! Longue vie ⚔️🏹
@mehdialqassam7228 2 жыл бұрын
@@d.o.m.a5909 🤣🤣🤣 bah oui pour vivre longtemps il faut qd même savoir ce défendre face aux attaques extérieur 😁😉😉 et oui il y a un peu de subtilité...
@axeladn7727 3 жыл бұрын
Bonjour, je suis toujours en attente de vos vidéos surtout quand il s'agît de l'époque médiévale entre l'occident et l'orient. Encore un grand merci à vous.
@averoeshistoire 3 жыл бұрын
Et merci à vous aussi :D
@elandaluz94 3 жыл бұрын
Salam Comme nous disons en Islam :" Qui perd son Adab, perd sa Science ( 'Ilm)"
@jean-patricknanteuil7474 3 жыл бұрын
Excellent. Il est intéressant de découvrir que ce genre littéraire s'est développé d'abord en Perse, puis dans l'Islam, puis en occident. Il est probable qu'il existait depuis plus longtemps encore en Chine.
@albericderouffignac7453 3 жыл бұрын
Salutatis Salutates Salutatum Tatoi! à l’opposé de Machiavel il y a Érasme qui à écrit un ouvrage (genre miroir) à l'usage du futur Charles Quint, aussi un dame du bas moyen-age: Christine de Pizan (1364-1430) qui écrit "L'épitre d'Othéa" à l'usage du Duc de Bourgogne!
@alitinissou5724 3 жыл бұрын
Un grand bravo à toi ✌🏽😇 je te suis depuis le debut et je suis en totale kif♥️♥️♥️
@GHD746 3 жыл бұрын
Bonjour vidéo très intéressante je te suis depuis le début de ta chaîne. Je me suis inscrit au mailing. Hâte de découvrir les prochains contenus. À bientôt 👋🏻, salam
@ottodidaktu5052 3 жыл бұрын
Merci à toi. L'histoire du M-O reste trop peu connue en occident (surtout par moi) . Je vais poncer ta chaîne pour en connaitre davantage, car c'est un sujet passionnant ! (extrait de musique sympa à la fin en plus, on est preneurs de conseils bg 😉😜)
@HRNBeatsNoCap 3 жыл бұрын
L'ost de crusader kings 2 en fond, super!
@martinmystere1339 3 жыл бұрын
En gros, c'est un guide de civilization 6
@leadaubas9135 3 жыл бұрын
Super vidéo, c'est vraiment de plus en plus la qualité chez toi ! :)
@abelkhelifi1687 3 жыл бұрын
MERCI , vous extraordinaire , j admire vos vidéos avec des détails et référence , documentation et livre , on as encore de bonne lecture pour cette année , continuer S.V.P...
@abdellisamir5888 3 жыл бұрын
Toujours un plaisir de suivre tes précieux éclairages. Bonne continuation à toi :)
@patriceprianon2170 3 жыл бұрын
Merci. J’ai particulièrement apprécié la partie sur les rapports entre le souverain et ses conseillers.
@laraik1198 3 жыл бұрын
Ouii meilleure notif !!!
@EminenceGrise-K 3 жыл бұрын
Merci pour ce travail et pour la découverte de ce type d'ouvrages. En tant que passionné par la notion de pouvoir (autant au niveau politique qu'au niveau de l'influence et du relationnel en général) c'est un nouvel univers littéraire qui s'ouvre devant moi. Excellente vidéo et superbe utilisation des musiques 👌.
@nyajoud8512 3 жыл бұрын
ahh parfait, tu nous régales, c'est exactement ce que j'attendais comme style de vidéo :) Paix sur toi. (ps: bon on va faire une pause dans Crusader Kings 2 et écouter du Crusader Kings 2 dans cette bonne vidéo =p )
@vilniusyouthmovement 2 жыл бұрын
magnifique vidéo, comme toujours. Ce que vous faites est super, j'espere que vous allez continuez, c'est toujours un régal !
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Merci pour ce beau compliment 👌
@karimaflihaou24 3 жыл бұрын
Très générale comme approche! En tt cas à 16:15 je me suis senti à Tamriel !
@remibaele2169 3 жыл бұрын
Excellent choix de sujet, merci pour ton travail de qualité :-)
@abdoukhadresamb2565 Жыл бұрын
C'est très pertinente
@MadMax-rk4tk 3 жыл бұрын
Toujours aussi passionnant
3 жыл бұрын
Très bonne vidéo qui approfondie bien son sujet. Bravo.
@averoeshistoire 3 жыл бұрын
Merci, sympa de ta part d'être passé :D
@thomasmorin9315 3 жыл бұрын
Très intéressant, très quali, bravo !
@williamf.7655 3 жыл бұрын
Mais quel travail!!! Cest fou!
@yzouioula 3 жыл бұрын
Bien documenté, bon travail merci beaucoup pour la vidéo
@lakbirsbaihi6201 3 жыл бұрын
Bravo ! Petit tu as touché à des points très sensibles que beaucoup ignorent . Chariaa veut dire el Camino le chemin la façon de vivre ensemble et non les assassins pour gouverner Ça se vit encore aujourd'hui au Levant le Croissant Fertile berceau de presque tous les soulèvement populaire Ies prophètes étaient là pour ça et beaucoup ont peris avant la disparition de leur peuple qui se refuser de prier un Dieu unique Petit tu l'a l'affaire disent les vieux colons du Québec Ciao
@alialibay6639 3 жыл бұрын
Merci... Intéresser à participer à ton groupe du samedi. Ali
@bnews8179 3 жыл бұрын
Toujours aussi bonne t'es videos 👍
@averoeshistoire 3 жыл бұрын
Merci 👌
@younes7015 3 жыл бұрын
La petite musique de crusader kings 3, t'as pas perdu de temps :)
@mohlam6403 3 жыл бұрын
Bravo pour cette vidéo.
@nourdineb1798 3 жыл бұрын
Toujours la bonne pedagogie et super le sujet comme d hab . A quand un livre sur ta facon de voir l histoire hhhhh bonne continuation
@TrenteQuatre 3 жыл бұрын
Super vidéo merci.
@yasyn2022 3 жыл бұрын
Intéressant
@badreddinesatouri104 3 жыл бұрын
merci pour cette vidéo !!
@robertobarazzutti3807 3 жыл бұрын
Tres bonne analyse
@Mohamed-kd9gq 3 жыл бұрын
Bonne vidéo tu pourrais faire une vidéo de ce genre sur l art de la stratégie stppm
@hb.3904 3 жыл бұрын
Je n'ai pas vu le temps passer !
@kheireddineboot 3 жыл бұрын
CK III Music
@yatraudarrab 3 жыл бұрын
Super !
@lanthimi 3 жыл бұрын
J'accroche toujours lorsqu'on utilise le mot anarchie pour désigner le chaos.
@ahmedb2559 3 жыл бұрын
Merci !
@ramipotin7724 2 жыл бұрын
Merci beaucoup l ami
@lucascroci1524 3 жыл бұрын
Pour moi un miroir des princes c'est miroir mon beau miroir qui est le plus beau 😁
@laurenttheme8018 3 жыл бұрын
Remarquable, surtout au niveau de la présentation des interactions et de l'intertextualité, qui montre à quels points, loin de n'être que conflictuels, il y eut une foule d'échanges de prises de consciences dans tous les domaines. Et oui, un prince/vizir doit d'abord apprendre à se maîtriser, avant de vouloir maîtriser les autres... Et le destin de ceux qu'il gouverne. C'est remarquablement actuel tout ceci...🤭😆
@titox592 3 жыл бұрын
merci
@yodayoda1445 3 жыл бұрын
Désolé mais j'essaie de mettre mon adresse mail sa ne fonctionne pas snif. Tes sujets sont très bien je suis fan, comprendre l'histoire côté Orient et un enrichissement. Merci pour ton investissement et ton partage de connaissance. Top ten lol des chaînes KZfaq
@averoeshistoire 3 жыл бұрын
N'hésite pas à m'envoyer un mail ici : averoes.histoire@gmail.com et je vais essayer de régler ça ;)
@TrenteQuatre 3 жыл бұрын
The Elder Scrolls V Skyrim - Secunda Jeremy Soule
@nyajoud8512 3 жыл бұрын
Lorsqu'il évoque les rois occidentaux, tellement de pertinence dans ces extraits musicaux!
@richdelarby9387 3 жыл бұрын
Lisez "La Cité d'Isis" de Pierre Rossi.
@lhistorienchipoteur9968 3 жыл бұрын
6:35 J'aurais employé plutôt le mot "duo" à la place de "couple" vu que ce dernier est souvent compris dans le sens "couple d'amoureux".
@gaeld.o.d3026 3 жыл бұрын
Ha la musique de crusader king 2^^
@lalaland1427 3 жыл бұрын
Si j'ai bien compris du côté chrétien d'occident on est passé de "fais le bien et guide les gens que tu diriges" à "garde le pouvoir magueule"... bien bien bien
@lhistorienchipoteur9968 3 жыл бұрын
Sauf que j'ai entendu que "le prince" était une œuvre sarcastique, et que Machiavel condamnait les conseils plutôt extrêmes qu'il donnait dans son livre.
@bhromur 3 жыл бұрын
J'ai reconnu le portrait : c'est Jeannot ;-)
@bhromur 3 жыл бұрын
@@samrevlej9331 (+1, mais faut pas trop spoiler)
@thomarinadenoyer9587 3 жыл бұрын
Fan de CK2?
@marcmegemont4074 3 жыл бұрын
Excellent sujet. Un petit regret cependant, ne pas avoir évoqué la physiognomonie que l'on retrouve tant dans certains Miroirs d'Orient comme d'Occident.
@averoeshistoire 3 жыл бұрын
Merci ! J'ai prévu de parler de la physiognomonie, mais c'est quelque chose que je veux traiter de manière "isolée" (même si c'est lié aux Miroirs). Car c'est un vaste sujet ;)
@marcmegemont4074 3 жыл бұрын
@@averoeshistoire Très bonne initiative. Merci.
@PetitPoneyDuVercors26 3 жыл бұрын
j'ai envie de jouer à skyrim maintenant x)
@lialainel3366 3 жыл бұрын
👍👍
@RFox-fn9bh 2 жыл бұрын
Top
3 жыл бұрын
Salut, connaissez-vous des chaines de qualité similaire (Ave’Roes, Questions D’Histoire, Nota Bene, Herodot’com...), orientées sur d’autres cultures/croyances (est-asie, afrique noire, sud-amérique...) ?
@redahayani 2 жыл бұрын
C'est triste de ne pas avoir parler des miroirs des princes écrit par des Maghrebins et plus particulièrement le plus remarquable de tous, kitab al ishara de Muradi Al Hadrami qui est le premier traité de sociologie politique rationnelle
@kamellabidi502 3 жыл бұрын
Salut romain excellente vidéo, si tu as une petite bibliographie a nous conseiller sur le sujet avec plaisir 😄... force à toi l’ami !!!
@maximeperez-raymond3346 3 жыл бұрын
Le prince de machiavel est un bon début.
@baptisteguiberteau942 3 жыл бұрын
Si je meurs après avoir utilisé la ruse, Crôm rira de moi, et me jettera hors du Valhalla !
@edgardemaupertuis5799 3 жыл бұрын
Référencement
@lhistorienchipoteur9968 3 жыл бұрын
2:00 ça se prononce pas comme ça... la prononciation de "Fürstenspiegel" retranscrit à l'écrit en français, ça donne "furstenchpigeul".
@kader5878 3 жыл бұрын
Fürstenspiegel
@elanejoreserva 3 жыл бұрын
La tite toune à la fin tetew tetew tew tew, tew
@DH-le4ve 11 ай бұрын
Tu va finir sans faille par être musulman vraiment je pense que le cautionnement de se genre de gens est une bénédiction l'état d'esprit de ces gens se sentant je lis des fois au oxidonteau et je ressent leurs état d'esprit. Je pense que c ça la transmission du savoire il se vit ça fait un bon moment que je te suit bénédiction chance je pense que les bonnes personnes seront récompenser et reconnaissant je te souhaite une bonne continuation et il ne faut jamais oublier la vérité est la suivre la défendre se faire honneur en étant vrais integre chercher la vérité pour la suivre selon un savoire une science une manière de vivre un savoire vivre en toute fin le bon vivre il le comment le pourquoi le pourquoi est le dogme qui le gère le comment c la charia qui le gère en autres termes croyance qui poussent et reste à savoire comment agir comment être.
@romainroussel6172 3 жыл бұрын
@richdelarby9387 3 жыл бұрын
Voud dites Japon et Chine...ces nation n'utilisent pas ces termes pour ce definir....ce sont des termes historiques utilisés par les arabes. L'Occident ne tepose que sur la culture arabe.
@richdelarby9387 3 жыл бұрын
Les arabes nont jamais traduit des grecs ou des perses. Le LOGOS est un mot arabe (لغة)
@vincentresier6219 Жыл бұрын
le mythe de l'Andalousie musulmane : La soi-disant tolérance envers les dhimmis chrétiens et juifs extraits : *Le poids de la « protection* s’alourdissait très vite*. En 822, au début du règne d’Abd ar-Rahman, l’émir de Cordoue, les recettes annuelles prélevées sur la population dhimmi s’élevaient à six cent mille dinars et trente ans plus tard elles atteignaient cinq millions et demi de dinars. (418) Lorsqu’une résistance populaire apparaissait ou menaçait d’apparaître*, *le pouvoir musulman organisait à volonté et en toute bonne *conscience - puisque obéissant à des ordres divins - des massacres, des transferts et des déportations, de population. Toute tentative de rébellion était donc étouffée dès lors que le tissu social était déchiré. (419) Les autorités religieuses, évêques, prêtres ou rabbins, absorbés par leurs problèmes paroissiaux et leurs disputes doctrinales et théologiques n’encourageaient pas leurs ouailles à la révolte. Ils prélevaient la jizia pour le pouvoir musulman et s’efforçaient de maintenir la paix surtout que les autorités musulmanes les rendaient responsables de tout problème et les punissaient en conséquence. Toute tentative du dhimmi d’échapper à son « humiliation » autrement que par la conversion à l’islam*, *ou toute manifestation d’esprit *critique ou d’indépendance*, *entraînait la perte de « protection » et en fait l’obligation pour le musulman de le combattre et le tuer sous peine de fâcher Allah* . Du fait du désarmement de la population, toute tentative de révolte était vouée à l’échec et se terminait par d’impitoyables tueries et des prises d’esclaves. *En 805*, *pour mettre fin à des troubles à Cordoue*, *le gouvernement fit exécuter 72 personnes et fit clouer leurs cadavres sur des croix le long du chemin longeant le Guadalquivir*. Vers 807, à Tolède pour mettre un terme à l’opposition des notables, mouladis, de la ville l’émir les invita tous à une réception et les fit exécuter . (420)
@moussaabbahouli361 3 жыл бұрын
Petit éclaircissement ☝️ Kalila et dimna est une fable d'origine indienne qui à été traduite en arabe pas l'inverse selon ce que tu as illustré dans le passage. A l'école on étudiait des "histoires" de cette ouvrage et ils nous précisent toujours qu'elles est d'origine indienne.
@averoeshistoire 3 жыл бұрын
J'ai bien dit cela, notamment à la fin 😉. Mais merci 👍
@maximeperez-raymond3346 3 жыл бұрын
Donald trump ,est-ce toi dans le miroir ?
@DH-le4ve 11 ай бұрын
Je pense que tu devrais jeter les poids sur la période première de la vie du prophète paix et louanges sur lui . Les bons seront sauvées
@sachaobregon9524 3 жыл бұрын
Damas Miroir brisé d'un Orient arabe
@richdelarby9387 3 жыл бұрын
La chretienté et donc le judaisme sont nés en Arabie
@anthonyspitz5948 3 жыл бұрын
T'es complètement à la masse toi
@richdelarby9387 3 жыл бұрын
@@anthonyspitz5948 où est né le Christianisme ? En Scandinavie ou au Mexique ?
@anthonyspitz5948 3 жыл бұрын
@@richdelarby9387 Dans l'ouest du Laos
@martinmystere1339 3 жыл бұрын
Macron en aurait besoin...
@martinmystere1339 3 жыл бұрын
@Hamza y a des miroirs des princes pour les bouffons ?
@williamf.7655 3 жыл бұрын
@Hamza une bien belle structure de gens reflechis ces Francs Maçons.
@williamf.7655 3 жыл бұрын
@Hamza mais etayez svp? En que la franc maconnerie est diabolique. En quok n'est elle pas intelligente? Pour demontrer l'intelligence, je m'appuerai sur wikipedia ou l'une des premiere définition de la franc maconnerie est: "association essentiellement philosophique et philanthropique" Donc svp: 1: Pouvez vous etayer vos propos sur la diabolicite de la franc maconnerie 2: refuter l'intelligence que j'accorde a ce mouvement. Je suis certain que cette siscussion va etre passionnante.
@williamf.7655 3 жыл бұрын
@Hamza non, mais ca ce n'est pas etayer. C'est des invocations. Pouvez vous nous dire zn quoi on peut les qualifier de sataniste... Apres ce que vous dites sur la torture est grave et si vous etes au courant de fait de crime, sacrifice humain et toruture reprensible par la loi, vous devez les denoncer au risque de tomber sous le cout de l'article 434 du code penal concernant l'entrave a la saisine de la justice, et punissable de 3 ans de prison et 45 k€ d'amende. www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006165378/2020-10-04/ Vraimznt, j'ai hate que vous nous apportiez des arguments pour justifier vos qualificatifs! Je confirle ke fait que cela va etre tres intéressant.
@williamf.7655 3 жыл бұрын
@@martinmystere1339 pourriez vous dire ce qui vous permet de dire que M. MACRON est un bouffon?
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