Était-on raciste au moyen âge ? - Contextualiser la pensée historique - Focus #12
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Peut-on affirmer que certains auteurs médiévaux du monde islamique étaient des "racistes" ? Est-ce que le racisme existait au moyen âge ? Si oui, était-ce bien du racisme ?
À travers les accusations portées parfois contre Ibn Khaldûn et d'autres penseurs/auteurs du moyen âge islamique, nous allons tenter d'éclaircir (un peu) ces questions.
Un sujet central focalisera notre attention : l'importance de contextualiser la pensée historique.
🙏 Pour les tipeurs que j'aurai oublié ou pas pu mentionner : merci à Philippe78, El Presidente, ExoVonDus, Khalil et Un Illustre Inconnu (mystère...).
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📕 Bibliographie (concernant majoritairement l'esclavage) 📕
Botte Roger, Esclavages et abolitions en terres d’Islam, André Versaille, 2010.
Coquery-Vidrovitch Catherine, Les routes de l’esclavage. Histoire des traites africains, VIe XXe siècle, Albin Michel, 2018.
Delacampagne Christian, Une histoire du racisme, 2000.
Frederickson M George, Racisme, une histoire, Princeton, 2002.
Gordon Murray, L’esclavage dans le monde arabe. VIIe-XXe siècle, Robert Laffont, 1987.
Lewis Bernard, Race et couleur en pays d’Islam, Payot, Paris, 1982.
N’Diaye Tidiane, Le génocide voilé. Enquête historique, Gallimard, 2008.
Pétré-Grenouilleau Olivier, Les traites négrières, 2004.
👉 Documentaire
Arte, les routes de l'esclavage (476-1375) : • Video
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🎶 Musiques 🎶
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Adrian von Ziegler - Ótroðinn OKAY
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Crusaders Kings II - Songs of the Caliph Soundtrack - Saladin arrives at Jerusalem OKAY
Civilization VI Arabie (ère ancienne) - Saladin OKAY
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Générique Oud : www.youtube.com/watch?v=7 xf48pYZD7TM
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#IbnKhaldun #Racisme #Esclavageislam
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Ma vidéo traitant d'un sujet complexe, j'invite chacun qui pense que mes propos mériteraient d'être affinés pour gagner en pertinence à s'exprimer dans l'espace commentaire. Certains l'ont déjà fait et je les en remercie. De même que j'invite ceux qui ne seraient pas d'accord à me faire part de leur retour (argumenté, bien entendu). _________ 👉 J'ai bien conscience au vu de vos commentaires que mes propos auraient gagné à être plus clairs, notamment sur la partie définition du racisme et association avec des explications scientifiques. Ce qui ne veut pas dire que l'on doit être tous d'accord, sur ce sujet les divergences d'avis me semblent évidentes. 👉 Sur le point du "racisme" ou non des textes/auteurs cités dans la vidéo. Si l'on part de notre définition du racisme, il est clair que ces auteurs le sont. La question que je me pose ici dans cette vidéo n'est pas de devoir "dédouaner" ou "excuser" ces auteurs, car pour moi cela n'aurait aucun intérêt. Pour la simple raison qu'ils ne partagent pas les mêmes visions du monde que les nôtres, n'ont pas le même idéal vers lequel tendre. Ainsi, si je ne parle pas de "racisme", mais de proto-racisme, c'est que, selon moi, parler de racisme pour les propos d'Ibn Khaldûn (ou d'un auteur antérieur) reviendrait à le mettre sur le même plan que la personne qui développerait de telles idées de nos jours, au XXIe siècle, dans un contexte où le racisme est clairement considéré comme quelque chose de hautement condamnable. L'importance quand on porte notre regard sur des époques aussi éloignées des nôtres est justement d'avoir en tête tout le contexte qui entoure les paroles de ces auteurs. Or, si pour certaines personnes ce différentiel est clair et savent faire la différence entre 2 racismes ayant eu cours à 2 époques différentes, pour d'autres cette démarche scientifique n'est pas logique. Le but de différencier par les mots le regard porté sur les populations noires (et même certaines populations blanches, pour le coup) est de mettre en exergue cette importance du contexte, sans pour autant "cautionner" ces paroles. 👉 Encore une fois, je remercie toutes les personnes qui s'expriment dans les commentaires, de manière argumentée et sereine.
@iphisophia 2 жыл бұрын
La théorie concernant la malédiction de Cham est douteuses car le groupe des chamites englobe majoritairement... Des berbères qui sont majoritairement de teint clair tandis que les sémites englobent aussi les Somaliens et une partie des éthiopiens qui eux sont noirs..
@guilhemalanou3737 2 жыл бұрын
@@iphisophia Les langues berbères sont pas considérées comme appartenant au groupe sémitique ?
@kizanoshisui9640 2 жыл бұрын
@@guilhemalanou3737 elles sont considérés comme appartenant au groupe chamito-sémitiques, car ce sont un peuple génétiquement un peuple sémitique qui a voyagé jusqu'en Afrique du Nord pour les plus anciens, 35 000 ans avant notre ère.
@guilhemalanou3737 2 жыл бұрын
@@kizanoshisui9640 Ah oui déso, j'ai confondu chamito-sémitique et sémitique
@pellor2492 2 жыл бұрын
D'un regard politique contemporain, qui essaierait de tirer une cohérence idéologique au passé et ainsi en faire la mémoire ou non, je trouve important qu'on parle de racisme. Que cette essentialisation et que toutes ces théories se contredisent ou soient différentes du racisme tel qu'il a été théorisé sous le prisme de la biologie occidentale, cela ne change pas pour moi l'essence du concept qui est : Essentialisation des comportements à partir d'attributs physiques ou ethniques. Je parle d'ethnie pour souligner l'importance de l'origine géographique dans les processus racistes, ce qui est directement relié à la "culture" essentialisée, au delà de la simple caractéristique biologique. Distinction importante étant donné qu'aujourd'hui beaucoup de gens (qualifiés de racistes à juste titre selon moi) se défendent de ne pas l'être car ils parleraient de culture et non pas de biologie. Qu'un individu, de n'importe quelle couleur qu'il soit, peut être "bien assimilé", ce qui les invaliderait du caractère raciste. Pourtant les effets sur le réel sont les mêmes : processus de stigmatisations, d'exclusion, d'essentialisation, de discriminations etc. Bien que, je trouve qu'il est tout aussi important de contextualiser les écrits et les discours. Seulement au final on parle de "proto-quelque chose" ou de "néo-quelque chose" en se référant toujours à un radical (ici racisme). Mais cet adjectif ne serait pas vraiment ce quelque chose. Au contraire, je trouve bien plus intéressant de parler de racisme en général, et d'ensuite préciser en contextualisant. De voir que c'est un problème qui peut être formalisé quelque soit l'espace et le temps. On parle d'hystérie, je trouve que cela relève plutôt de la critique et de la politisation du réel, ce qui pour moi n'a pas forcément de contradiction avec la science historique. Du moment qu'on garde le réflexe de contextualiser, de prendre du recul, d'argumenter, je vois pas nécessairement de problème.
@thysmalehardi9103 2 жыл бұрын
Mise en contexte où pas c'est du racisme que ça plaise ou pas. On peut effectivement remettre le racisme dans son contexte, l'expliquer en disant pourquoi le racisme existait et ainsi ne pas s'en indigner, on peut le comprendre et ne pas caricaturer ceux qui l'ont pratiqué en se les representants comme des êtres inhumains. Mais les faits sont là, quand on assimile quelqu'un a un animal pour sa couleur de peau toute contextualisation n'y change rien, c'est du racisme.
@privaatprivaat3424 Жыл бұрын
On ne parle pas seulement de la couleur de peau noire comme proche de l'animal mais des nègres. Car les indiens noir de peau n'ont pas la même considération. Les arabes sont bien évidemment racistes par essence mais pas envers tout les Noirs. Ils méprisent les bantous congoloides. Le tribalisme est fort prégnant aujourd'hui encore en Afrique noire. Le racisme a sa genèse dans le tribalisme. Notez le sourire de l'auteur de la vidéo lorsqu'il lit les citations racistes. Il est lui-même un théoricien des races. Quelle personne sensé peut affirmer qu'il faut tenir compte du contexte alors que l'on associe une race à des animaux. Non pas comme insultes mais de manière factuelle.
@McNass976 Жыл бұрын
Je suis d'accord avec vous.
@danieldeldaniel3919 Жыл бұрын
oui, mais cela reste absurde de juger des faits historiques avec les meurs d'aujourd'hui.
@thysmalehardi9103 Жыл бұрын
@@danieldeldaniel3919 et c'est pour ça que j'ai pas émis de jugement moral mais simplement fait correspondre des faits à une définition
@danieldeldaniel3919 Жыл бұрын
@@thysmalehardi9103 oui c'est vrai 😊
@pogosereel7588 2 жыл бұрын
Ils disaient que les noirs étaient proche des animaux, mais il ne mettaient pas de guenons dans leur harem, pourtant ils y mettaient des noires. Donc pour avoir des rapports sexuels, ils savaient différencier une femme noires d’un animal. Le cerveau humain est fabuleux.
@barnabomusique4615 4 ай бұрын
Non mais grave, c'est comme Didier qui devant son verre de pastis qui insulte les arabes toute la journée mais ça ne le dérange pas d'aller se taper des "beurettes" au maroc. C'est pas inventé je l'ai vu plus d'une fois
@lepascal4142 2 жыл бұрын
Remis dans le contexte ou pas , penser qu’un être est inférieur du fait de ses origine et non de ses actes . Pour moi c’est la définition même du racisme. J’ai trouvé cela blessant de ne pas le reconnaître
@youri972 2 жыл бұрын
Je suis du même avis que vous. Merci pour votre commentaire.
@mmeelmes.5024 2 жыл бұрын
Chose importante à dire c'est que le récit de la malédiction de Noé est rejeté dans l'islam ( c'est un récit biblique et de plus qui va a l'encontre de l'image de Noé en islam). De plus même si Ibn khaldoun et d'autres ont tenu ce genre de propos que je condamne fermement en tant que musulmane on voit bien quil y a bien une différence entre les enseignements de l'islam et sa pratique ! Allah dit dans le Coran " Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur" ces différences sont un miracle de la part du seigneur et non une malédiction. Le prophète Mohamed a dit :"Un Arabe n’a aucun mérite sur un non-Arabe, de même un non-Arabe n’a de mérite sur un Arabe, ni un homme blanc sur un homme noir, ni un homme noir sur un homme blanc, que par la piété. Les gens sont d'Adam et Adam est de terre". C'est un bon rappel que l'homme malgré son appartenance à une religion peut dire où écrire des choses qui ne sont pas acceptées par cette même religion
@henochb914 2 жыл бұрын
Tu as tout dis.
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Tout à fait. D'où le regard lucide porté sur l'histoire et cette différence entre règle et pratique. Le sujet sur l'esclavage en sera une des illustrations (parmi tant d'autres).
@mmeelmes.5024 2 жыл бұрын
@@averoeshistoire Je te remercie pour cette vidéo qui a été très intéressante à visionner . J'attends la prochaine avec impatience 👍
@hourcq938 2 жыл бұрын
J'ai des doutes sur les paroles du prophète que vous citez. Pouvez-vous préciser la sourate et les versets? Apparemment, vous faites référence a la sourate 49 verset 13 qui ne dit pas exactement cela. Peut-être le lui fait-on dire dans un hadith mais lequel? Et puisque selon ce verset "'homme le plus méritant est le plus pieux" comment se fait-il que le Coran appelle dans de nombreux versets, au rejet, à la discrimination et parfois à la guerre contre les juifs, le chrétiens et autres non-musulmans tout aussi pieux dans leur foi que les musulmans? Cela aussi est une sorte de racisme car on place les musulmans au-dessus de tout sous le prétexte qu'ils auraient "la vrai foi". Rappelons également que le prophète possédait des esclaves et qu'il considérait comme légales les relations sexuelles avec des femmes capturées lors des combats en plus des quatre épouses autorisées. De plus ce que ne précise pas la vidéo, c'est que les esclaves noirs mâles étaient castrés lors de la traite arabo-musulmane contrairement aux esclaves de la traite occidentale dont les descendants sont très nombreux dans l'ensemble des pays d'Amérique. Enfin, aujourd'hui, le racisme est considéré à juste titre comme un délit mais d'où vient cette évolution des mentalités sinon des pays occidentaux qui ont les premiers mis en avant, après le siècle des lumières(le XVIII ème ), les Droits de l'Homme et du Citoyen, "Tous les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit" est-il écrit dans le préambule de cette déclaration de 1789.Certains pays musulmans ne reconnaissent pas encore aujourd'hui cette Déclaration pourtant adoptée par l'ONU, lui préférant une Déclaration des Droits islamiques ce qui n'est pas du tout la même chose.
@mmeelmes.5024 2 жыл бұрын
@@hourcq938 bonjour non ce n'est pas ce verset mais même le verset que vous avez cité et une preuve que Dieu nous a créé de façon différent mais égaux . Le Coran n'est pas un livre qui se lit sans interprétation , moi même sachant lire l'arabe je ne peux pas comprendre le sens de certain verset . Comme les autres religion nous avons besoin de l'exégèse . Car même le Coran en français nest pas le réel Coran mais seulement une "traduction donnant un sens " au Coran arabe . Dans un mot arabe il peut y avoir une dizaine de signification d'où l'importance de l'exégèse . Pour le verset 13 sourate 49 je vous invite à lire son exégèse qui confirme que Dieu nous a créé égaux . "Dieu a créé l’humanité d’une seule âme (Adam) et de lui II tira sa compagne, puis de ce couple a créé les hommes en les constituants en peuples, tribus, phratries etc... Donc tous les hommes ont la même origine : la boue [l’argile], mais ce qui les distingue les uns des autres est la piété et la crainte révérencielle de Dieu, ainsi que Son obéissance et celle de Son messager - qu’Allah le bénisse et le salue -. Après Son interdiction de la médisance et du mépris (voir verset précédent), Il leur fait connaître que tous les hommes sont égaux. Leur division en races et tribus a pour but de se connaître entre eux. Chacun d'entre eux est connu en disant de lui : un tel est le fils d’un tel de la tribu telle: «Le plus méritant aux yeux d’Allah est le plus pieux (celui qui Le craint le plus)»." Le verset que j'ai cité est le 28 de la sourate 35. Le verset est très clair Allah dit dans le sens que oui nous sommes différents dans nos coutumes, couleurs de peaux etc mais QUe pour Lui il ne regarde que la foi de ces personnes la. Donc en gros nous sommes égaux sauf par notre foi et nos actes . Et plusieurs autres verset sur le jour du jugement l'explique et qui disent littéralement que Dieu ne regardera ni notre genre ni notre statut social ni no richesse ni notre couleur mais uniquement nos actes et notre foi en Lui. Il n'y a pas plus clair. Après pour les preuves il y en a tellement qu'on pourrai faire une conférence la dessus.
@darleneA87 2 жыл бұрын
J’adore leur théorie des biscuits qui doivent être bien doré à la sortie du four. 😂 Blague à part, c’était très intéressant, l’être humain s’invente beaucoup de justification pour défendre son intérêt et celui de ses semblables.
@historeek3338 2 жыл бұрын
Ah je vois bien Etchebetz dire "maiis il est trop cuit ton zendj !" ou "ton roumi est pas mal mais il manque un peu de cuisson"
@darleneA87 2 жыл бұрын
@@historeek3338 🤣. Elle est hilarante leur théorie et en même temps, tu peux pas leurs en vouloir, tellement tu vois où ils veulent en venir. Jpp.
@mohaed348 2 жыл бұрын
RACISME..IGOISME.UN.ETRANGERAVANT.ESPANE.FRANCE.AMERIQUE.AVEC.LES.NOIR.ESCLAVAGE.GRACE.A.LISLAM..POUR.ETRES BIEN.TOUT.LES.HOMME.LE.MEME ...TOUT.DES.FRERES .MALHERESMENT...YOUSAF.VENDU.POUR.CEST.FRERE..EGEPT.AVANT.TOUT...LA.FARKA.BAYNA.GHARABI.WAGHAJAMIN.....EL.LA.BETAKW..PAS.DEFERONT
@vincewatson2210 2 жыл бұрын
@@mohaed348 J'avoue ne pas comprendre ce que vous dites ...
@Bibu231060 2 жыл бұрын
@@mohaed348 Tout va bien chez vous ?
@nejmabld133 2 жыл бұрын
Je suis Algérienne et tunisienne mais c’est quand même pour moi du racisme dans le sens où j’estime que c’est inné pour moi de traiter les autres normalement même si la science expliquerait certaines infériorités ou supériorités admettons sa m’empêcherai pas de traiter les gens de la même manière que j’aimerais être traité.
@Jim-pm6qr Жыл бұрын
Je suis parfaitement d'accord, l'argument de ce que la science montrerai ou pas est dangereux. D'ailleurs la science explique certaines supériorités : les noirs résistent mieux aux coups de soleil, les tibetains et les ethiopiens résistent mieux à faible taux de dioxygène, les européens du nord digèrent mieux le lait... Mais perso je me sens pas de déconsidérer quelqu'un parcequ'il a besoin de crème solaire et pas moi XD
@ArthurAlexDC 11 ай бұрын
@@Jim-pm6qr Je pense pas qu'on parle de coup de soleil mais d'intellect.. Mais visiblement vous êtes pas très concerné par la question 😂
@labominableverite4079 3 ай бұрын
C'était au moyen âge.. il n'y avais pas l'immigration, ni la mondialisation, ni les transports rapide... donc il faut comprendre l'érudie qui a étudié et echanger avec les civilisation et qui tombe sur un noir du moyen âge avec un bâton dans le nez, une feuille sur le penis et qui danse autour du feu.
@lollilolli1677 2 жыл бұрын
Bonjour, vous êtes grave, vous ! Vous cherchez à justifier le racisme de Ibn Khaldoun et de son époque. C'est incroyable, vous le faites avec les techniques de l'équilibriste. Voilà Non, c'est du racisme point, il n'y a pas de contexte ni de sciences qui tiennent. Quelle que soit notre origine, notre religion, notre idéologique ou notre époque d'ailleurs nous devons refuser, rejeter et combattre le racisme et l'esclavage. Il n'y a pas de justification à rechercher. Il faut être courageux et prendre de la hauteur jeune homme !
@Chouaiba21 2 жыл бұрын
C est vraiment immense comme contortionnisme Aller chercher la théorie grecque pour expliquer le racisme de ces auteurs alors qu ils devraient se référer aux textes islamiques
@redahayani 2 жыл бұрын
il y'a aucun texte religieux hadith et coran qui parle des noirs en negatif :)
@mallankmr5663 2 жыл бұрын
Justement parce que les vrais arabes étaient des noirs. Ça faire de dire que le grand père du Prophète était noir et la femme qui l'a allaité l'était aussi mais lui il est de peau blanche. Quel bel mélange non. Tellement d'hypocrisie après on dit que non c nest pas important tout ça.
@redahayani 2 жыл бұрын
@@mallankmr5663 le prophete n'etait pas blanc il etait marron clair (mate)
@sandratrevick8531 2 жыл бұрын
@@redahayani vu que certains disent que du moment que la personne a la peau mate, c'est un noir. C'est un peu facile de le dire je trouve. ^^'
@MsBizbille 2 жыл бұрын
Je ne vois pas où est le contorsionnisme immense : les intellectuels musulmans de l'époque lisaient les textes de l'antiquité grecque et y avait trouvé une inspiration pour leurs sciences et leur philosophie. Rien n'interdit à un musulman de lire autre chose que les Saintes Écritures ! De même, une bonne partie de la philosophie chrétienne est également issue de la philosophie grecque, et parler de Platon pour expliquer la façon de penser des intellectuels européens de la Renaissance n'est pas plus un contorsionnisme d'une quelconque taille. C'est pas comme si on parlait de textes rédigés dans une aire géographique lointaine, non plus...
@mohamedmalki9069 2 жыл бұрын
C'est un sujet qui t'intimide tellement que pour la première fois on sent que tu es mal à l'aise, mais quand même c'est bien d'en parler
@vincewatson2210 2 жыл бұрын
Comme d'habitude une très bonne vidéo. J'arrive cependant à une autre conclusion que vous. Pour reprendre vos termes, vous dites qu'il n'y a pas de racisme puisque cela ne s'appuie pas sur des concepts "scientifiques". Oui et non. Effectivement la science telle qu'on l'a connaît actuellement n'existait pas encore mais ce qui en tenait lieu était présent. C'est sur ce corpus d'idées que se basaient les savants de l'époque pour faire leurs théories. Un raisonnement "scientifique" de l'époque en quelque sorte. En cela Ibn Khaldun n'était pas différent de ses contemporains et ses conclusions étaient donc basées sur cette science primitive. Comme vous le souligniez d'ailleurs, ce raisonnement est principalement essentialiste bien entendu mais le distinguo qui s'applique maintenant ne me semble pas discernable à cette époque. Donc pour moi il était raciste au même titre que les autres car c'était ainsi que l'on pensait à cette époque. Les chrétiens ont également eu des réflexions sur le fait que certains peuples puissent avoir une âme ou non dans le même ordre d'idée, ce qui est profondément raciste également mais n'est pas non plus choquant en ce temps là.
@MrCmoiquevla 2 жыл бұрын
Je suis tout à fait d'accord. Outre le fait qu'il faille évidemment faire une prise de recul et une contextualisation, j'ai du mal à comprendre en quoi la différence qu'Ave'Roes fait entre racisme et essentialisme (qui doit sans doute être fine). Pour moi le fait que les arabes s'appuyaient sur les travaux des savants grecs puis arabes et la théorie des humeurs (qui tenait lieu de science au moyen-âge, non pas parce qu'elle avait une méthode scientifique, mais par le fait qu'elle offrait une explication crédible et élaborée du fonctionnement humain) en vue de légitimer leur supériorité intrinsèque par rapport aux autres peuples (et en particulier les plus différents) est tout à fait comparable aux travaux des savants européens du 19e et du du début du 20e siècle qui tâchaient de démontrer que le nègre était plus proche du singe que ne l'était l'homme blanc, "sommet" de la création. À mon sens, si l'on a pas peur de dire que les écrits d'Arthur de Gobineau, ou encore les anthropobiologistes nazis défenseurs de la race aryenne sont raciste (ce qu'ils sont bien sûr), on ne devrait pas avoir peur de dire que ceux qui ont utilisés les même raisonnements savant le soient aussi, même si ce fut plusieurs siècles auparavant. Bien sûr, le racisme d'hier n'est pas le même que celui d'aujourd"hui, mais on a dans tous les cas affaire à des gens qui reçoivent une éducation (souvent à la fois religieuse et "savante') dans laquelle la supériorité des uns sur les autres est légitimée, s'appuyant en partie sur une science qu'ils croient rigoureuse, mais qui souffre en fait d'énormes préjugés.
@geoffroylaumet3101 2 жыл бұрын
Je suis d accord, on ne peut pas dire que le Racisme vient de la Science!
@MsBizbille 2 жыл бұрын
Je suis d'accord : la "science" qui a abouti au racisme (celui qui est nommé tel quel par les concernés en tant que théorie des races, au XIXème siècle) était une "science" terriblement biaisée qui voulait expliquer le monde et les rapports humains pour confirmer les préjugés, bref, une "science" qui n'a rien à voir avec ce que l'on appelle science aujourd'hui, qui cherche à limiter les biais au maximum en ayant mis en place des outils et des protocoles stricts. Bref, la "science" qui a abouti à la théorie du racisme était en fait le même type de "science" qui a conduit les musulmans du moyen-âge (entre autres) à pondre leur théorie sur les autres peuples. Pour moi, à partir du moment où on a à la fois de l'essentialisation et une théorie se voulant rationnelle pour justifier une hiérarchie entre les races, alors on peut parler de racisme, quand bien même le terme de race n'était pas employé.
@Bibu231060 2 жыл бұрын
C'est très bizarre : on dirait que c'est la même personne qui a fait le premier commentaire et qui se fait elle-même les réponses. ... ? ( vocabulaire, grammaire, ...).
@MsBizbille 2 жыл бұрын
@@Bibu231060 Parce que toutes les personnes de ce fil utilisent les concepts thèmes de la vidéo et écrivent sans fautes ? XD
@jannaa7017 2 жыл бұрын
Pour ma part et comme beaucoup le disent c’est absolument du racisme et on peut tout autant parler de racisme à cette époque
@missiavu 2 жыл бұрын
OK pour "essentialisation" et "proto-racisme", mais, dans ce cas, ça vaut aussi pour les Européens avant la fin du XVIIIème siècle et, surtout, le XIXème siècle, lorsque ont été élaborées les théories prétendument "scientifiques" de la "race".
@iphisophia 2 жыл бұрын
Nan mais la différence est que la première théorie implique la position géographique tandis que l'autre implique une couleur de peau c'est là la subtilité
@laurenttheme8018 2 жыл бұрын
Oui. Par les anthropologues français notamment...
@laurenttheme8018 2 жыл бұрын
C'est très courageux, et fort intelligemment présenté. Si l'on observe l'Histoire, rares sont les peuples évolués, intellectuellement, mais surtout militairement et technologiquement, au sein desquels les élites n'ont pas justifiés l'esclavage... Si tous les Hommes prenaient conscience qu'avoir des esclaves c'est se rendre soi-même esclave,. (car un maître, n'est plus maître de lui-même, dès-lors qu'il a besoin de tiers pour vivre !) Peut-être n'auraient-ils plus cette fâcheuse attitude à rabaisser leurs prochains en cet état. Ils créent une double dépendance de fait, par manque d'empathie. Et, s'il est bien une chose inutile, c'est bien le manque d'empathie !
@bao9373 2 жыл бұрын
@@laurenttheme8018 ah bon ? OK sur toutes les ethnies présentes en Afrique noire combien ont participé à l'esclavage ? A quelle proportion ? Tu es bien ignorant
@RdeSoubrezan 2 жыл бұрын
@@iphisophia vous n'avez rien compris ...
@awaxdem 2 жыл бұрын
Je serais curieux de savoir a partir de quelle époque tu parles de racisme? Je te trouves assez indulgent avec Ibn Khaldoun on sent que tu arrondis les angles parce que tu l'admires. Cest la deuxième fois que youtube me propose une de tes videos ou tu te contortionnes pour valider l'islam ou ibn khaldoun. En précisant que l'esclavage existait bien avant l'islam sous entendu cest pas de la faute du livre ou de Allah. Ou bien Ibn Khaldoun qui selon les croyance de l'epoque ect ect c'est un philosophe un scientifique pluridisciplinaire qui compare des hommes moins intelligent que des singes. Ded l'instant ou vous faites un hiérarchie entre les etres humains vous etes racistes des linstant ou vous mesurez led cranes pour savoir si vous etes doué d' intelligence vous etes raciste des l'instants ou vous comparé un etre humain a un animal vous etes raciste. Ils savaient que les hommes esclavagisés etaient des hommes , ils avaient une enfance, une adoslescence avec tous les changements que l'on connait, chez les hommes et les femmes ils se reproduisent de la même manière, la grossesse dure le meme nombre de temps le temps des menstrues, la sante la maladie la vieillesse. Absolument tout edt identique au point ou ils pouvaient meme avoir des enfants metisses avec. Alors personne ne me fera croire qu'ils ne savaient ils avaient besoin d'une caution intellectuelle pour statuer et legitimer leurs actions criminelles et ils ont trouvé ce cretin ou hypocrite Ibn Khaldoun. Et si vous n'êtes pas clair avec ca di vous défendez ou dissimulez ou attenuez les faits vous etes compices vous etes racistes.
@leonhouetome5373 2 жыл бұрын
Pourquoi chercher des excuses au mal ? Pourquoi toujours chercher à escuser ? Un jour, on finira aussi par contestualiser les crimes d'hitler et de Léopold
@hellofellowhumanbeings 2 жыл бұрын
@Sieg Jäger Mais si on va dans la subjectivité, ce que tu viens de dire aussi c'est TON opinion sur la non-existence du mal et du bien. Ça aussi c'est du subjectif. Y a une différence entre dire «selon moi ça n'existe pas» et «ça n'existe pas». Ces concepts n'existent pas et sont juste des concepts créés par les hommes, mais toute opinion est une création humaine. Qu'est-ce qui te fait dire que ta création humaine, donc ton opinion est la bonne ?
@hellofellowhumanbeings 2 жыл бұрын
@Sieg Jäger C'est pour ça que j'ai supprimé mon commentaire au sujet de la vie et la mort car c'était incohérent et je l'ai remplacé par le commentaire que l'on peut voir maintenant.
@hellofellowhumanbeings 2 жыл бұрын
@Sieg Jäger Moi aussi, c'était court mais j'ai apprécié tes réponses. Je n'ai pas la même opinion au sujet du mal et du bien mais j'ai aimé le fait que tu ne considères pas ton opinion comme vérité absolue parce que c'est LA tienne. C'est peu fructifiant d'échanger avec l'égo surdimensionné des autres. Je te remercie pour ce petit échange.
@manimano435 Жыл бұрын
Quelle grande gymnastique tu fais pour justifier les hommes de ta tribu . La réalité d'aujourd'hui au Maghreb et le monde arabe envers les noirs aujourd'hui n'a pas changé depuis toujours racistes et barbare.
@hamzamasu9928 2 жыл бұрын
Très très intéressant, merci pour l'effort que tu as fourni à travers ces recherches.
@hamzamasu9928 2 жыл бұрын
@@ts8404 Euh... Pourquoi tu me racontes ça? 😂😂😂😂😂
@hamzamasu9928 2 жыл бұрын
@@ts8404 Bon même si tu ne veut pas répondre à ma question, Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu me racontes tout ça? Pourquoi moi spécifiquement 😂? c'est quoi le lien avec mon commentaire. Crois-moi tu n'a pas trouver le bon partenaire de débat, je ne suis ni spécialement renseigner ni spécialement intéresser par le débarat que tu me propose. Et il ne faut pas le prendre mal, je dit pas ça méchament mais faut que tu cible les bons commentaires. Bonne chance et la paix sur toi en tout cas.
@Bibu231060 2 жыл бұрын
@@ts8404 Ou je suis très bête, ou votre pensée est confuse. ... ? Pourrirez-vous préciser, svp ?
@ASKYAZ 2 жыл бұрын
En tant que noir ce n'est pas mon personnage préféré mais il faut avouer qu'il a joué un grand rôle pour répertorier les infos sur les empires noirs Il a même dit que l'Empereur du Mali Mansã Moussa contrôlait tout le Sahara économiquement grâce aux mines et que son Empire s'étendait même jusqu'en Algérie Il y a une forme de racisme certe mais une objectivité chez cet homme que je ne peux qu'apprécier
@ASKYAZ 2 жыл бұрын
@Idrissa Sylla Il a surtout montrer la puissance et à reconnu les nations noirs tels quelles sont Après je l'ai dis que ce n'est pas mon personnage favoris
@led9987 2 жыл бұрын
@@ASKYAZ arrête de pepse
@ASKYAZ 2 жыл бұрын
@@led9987 J'AI LE PEPS
@Dakn00b 2 жыл бұрын
@Idrissa Sylla Il s'agirait de ne pas confondre Christophe Colomb et Hernan Cortès si on veut être pris au sérieux. Et peut être éviter ce genre de poncif quand l'on ignore l'histoire, la division des tribus amérindiennes et leurs hostilité envers l'empire aztèque qui a permis à Cortès de disloquer ce dernier de l'intérieur avec l'aide des tribus locales. Celles-ci voulant s'échapper du tyran aztèque, se sont retrouvé avec le colon hispanique. Mais Christophe Colomb n'a rien à voir la dedans. Merci de ne pas tout mélanger.
@osamam.8725 2 жыл бұрын
Ibn Khaldoun n'a jamais décimé la population noire mon chère ami?
@veroniquemarceau7137 2 жыл бұрын
Vidéo super intéressante, merci! Bravo d'avoir abordé un sujet aussi sensible. Éviter le révisionnisme historique c'est difficile avec un sujet comme le racisme. Je suis contente de voir une chaîne historique francophone qui utilise les sources arabes/musulmanes. C'est très instructif lorsqu'on est plus habitué aux sources occidentales. Croiser les sources est important dans le domaine historique. Super chaîne, gg!
@TheDiablosama 2 жыл бұрын
Tu as entièrement raison sur la forme d’essentialisation des Hommes noirs tout au long de l'histoire musulmane. Cependant, comme expliqué par d'autres, la théologie musulmane n'est pas tout à fait en phase avec la pratique (comme le principe de Jihad, la jizya et autres...). A titre d'exemple, tu as cité Al-Jâhiz, célèbre théologien et scientifique mu'tazilite, auteur du "livre des animaux", qui est en quelque sorte un proto darwinisme. Cet homme a également écrit "Fakhr as-sûdân àla al-bîdân" (Titres de gloire des noirs sur les blancs) et explique a quel point les noirs sont supérieurs aux blancs (les arabes se considéraient comme tels). Je tiens à signaler que Al-Jâhiz était noir et que ce livre est plus que probablement une réaction face à l'environnement dont il a du faire face, mais qui ne l'a pas empêché d'être considéré comme un auteur prolifique et doté d'un talent inégalé.
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Tout à fait, c'est le cas d'al-Jahiz. J'aurai besoin d'en lire plus à son sujet, c'est pour cela que je n'ai pas abordé plus en détail cet auteur et son ouvrage en défense des populations noires. Dans les textes que j'ai lu, des historiens expliquaient qu'il s'agissait aussi peut-être d'un ouvrage qui ne devrait pas être pris au pied de la lettre, avec une certaine ironie, satyre. Il faudrait que j'en sache plus, donc si vous avez des références, outre le texte en lui-même, je suis preneur ;)
@pinsongai2353 2 жыл бұрын
@@averoeshistoire c est dommage de ne pas avoir fait se travail de recherche avant , quand les sources qui attestent que l Arabie ,les régions de la Mecque et Sabaa était noir avant.
@nonmon1293 Жыл бұрын
@@pinsongai2353 no ca c'est des theory afrocentriste seule trace de noir ça vient des invasions éthiopienne du Moyen-Orient pour être plus précis le yémen
@privaatprivaat3424 Жыл бұрын
@@averoeshistoire Bonjour, juste pour vous dire que les populations noires n'existent pas. En effet, un Pygmée n'est pas un Bantou ni un Peul, ni un éthiopien, ect. Les ethnies diverses composent l'Afrique noire. N'ayant pas d'appareil photo à l'époque, une simple description écrite d'un physique peut prêter à confusion. Je vous suggère de lire les multiples ouvrages de Cheikh Anta Diop. De grâce, ne vous fiez pas aux commentaires qui sont souvent tronqués. Bien à vous
@leonhouetome5373 2 жыл бұрын
Donc il fut un temps ou la haine gratuite contre la différence c'est à dire le racisme n'était pas le racisme ?
@ismaelacci 2 жыл бұрын
C'est ça. Le monde d'avant n'avait aucun complexe vis à vis de ça. Chacun était physiquement reconnaissante à sa race et était nommé comme tel, l'ethiopien, le perse, le Romain, l'Anatolie, etc... Il était impossible que les gens d'un pays ne reconnaissent pas la prédominance d'un peuple sur un autre comme allant de soi. Les gens se jugeaient les uns les autres en toute sincérité et l'acceptaient.
@leonhouetome5373 2 жыл бұрын
@@ismaelacci Blablabla ! Et ceux qui était deja assez intelligent pour savoir que cette facon de parler est pas correcte avaient deux tetes ? N'essayez pas de justifier l'injustifiable ! C'est encore une autre forme de racisme !
@leonhouetome5373 2 жыл бұрын
@@ismaelacci L'histoire a jugé Ibn Kaldoun a l'a mis au rang de ceux qui ont causé du tord à l'humanité. Nous devons accepter la sentence ! Et je pense que les africains peuvent déboulonner la statue de ton idole ibn Kaldoun , Ca n'empêcherait pas le monde de continuer de tourner !
@ismaelacci 2 жыл бұрын
@@leonhouetome5373 mais c'est quoi exactement ce que l'on reproche à Ibn Khaldoun ? D'avoir décrit les éthiopiens de manière peu élogieuse ? Est-ce raisonnable de vouloir rendre caduque le travail d'un homme parce-que la forme qu'il a employé a été jugée irrespectueuse mille ans après sur des gens qui n'ont pas laissé une grande documentation sur leur époque ? Et c'est quoi exactement l'injustifiable ?
@leonhouetome5373 2 жыл бұрын
@@ismaelacci Donc les propos irresponsable de Ibn Kaldoun trouve leur justification chez les grecs antique ? Les grecs n'ont rien dit de tel à ce que Kaldoun a dit hein ! Cite moi trois auteurs grecs qui ont déblatéré du racisme à la hauteur de Ibn Kaldoun ? Un raciste reste un raciste, personne n'a besoin de ibn kaldoun ! Que son idole soit déboulonné ! Sans cet inculte abruiti de Kaldoun, la terre continuerait de tourner !
@fredericlagarde514 2 жыл бұрын
Toujours top...!!! Merci pour votre travail Mr..!!! super intéressant super vidéo merci 😉👍❤️🤙
@fyerima5517 2 жыл бұрын
A bas l'ignorance. Les arabes originaux n'étaient pas blancs (les rouges) mais plutôt des noirs de peaux de jais (Adam chadid, asmar, asham, adlam). Ayez le courage de dire la vérité qui se trouve dans plusieurs des hadiths authentiques. Allah est véridique et aime la vérité.
@rogeravini5604 2 жыл бұрын
Pas besoin de coran ou de bible ou d un courant de pensée ou même d un calendrier pour savoir qu on dit une ânerie. Il y a 50000 ans on savait qu il ne fallait pas tuer et ça n à pas changé aujourd'hui. Il y a 50000 ans les gens intelligents s ouvraient aux autres pour leur différences ils formaient des unions et donnaient naissance à une nouvelle humanité. Il faut avoir un problème pour ne pas avoir la curiosité à la rencontré des autres. C est ainsi que le monde a avancé. Le résultat a été tragique pour ceux qui se sont ouvert par naïveté humanisme ou compassion. Et ibn kaldoun, Jules ferry moulière ont choisi le camp du mal. Chacun son choix
@Velgorx 2 жыл бұрын
Superbe vidéo!
@ninabacar9540 Жыл бұрын
Si je remplace les noirs par les juifs, cela voudrait donc dire que Hitler et compagnies n'étaient pas antisémites car c'était une autre époque ? J'ai du mal à comprendre comment ne pas les qualifiés de racistes alors qu'ils l'étaient vraiment même si c'était une autre époque, mentalité et que le mot "racisme" n'existait pas !
@Zouhair.casaoui 2 жыл бұрын
Biensur nos ancêtres maghrébin à l'époque était raciste envers les noires et encore le racisme aujourd'hui est très présent dans tout le maghreb 🇲🇦🇩🇿🇹🇳!
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
C'est en grande partie à ce sujet que je pensais quand je parlai d'études approfondies sur le racisme. Je n'en ai pour l'instant pas les connaissances nécessaires et encore moins l'expérience (d'un point de vue de l'actualité/du terrain), mais ce sont des questions qui me semblent très importantes.
@abdelilah5731 2 жыл бұрын
Ce n'est pas très halal tout ça.
@Zouhair.casaoui 2 жыл бұрын
@@averoeshistoire oui mon ami pourquoi nier la réalité la plupart des maghrébins n'aiment pas les personnes noires et encore plus leur parents ceci remonte à l'esclavage de nos ancêtres les Berbères
@Zouhair.casaoui 2 жыл бұрын
@@abdelilah5731 si c'est très halal !
@abdelilah5731 2 жыл бұрын
@@Zouhair.casaoui Il n'y a pas de différence si ce n'est par la piété.
@pitioti 2 жыл бұрын
18:13: Alors, outre l'injustice TOTAL de la punition, lors de mes cours de Catéchisme, on m'avait pas précisé que Cham étaient amusé par l'état de son père, mais l'avait juste surpris et prévenue ses frères... Ce qui rend la punition encore plus injuste avec cette version là ! XD
@wayssl.b.924 2 жыл бұрын
Tu la trouve pas bizarre votre histoire? C'est bien Cham qui a apercu Noé? Alors pourquoi Noé n'a pas directement maudit Cham lui même mais à maudit Canaan descendant de Cham qui n'existait même pas encore? Genre Noé savait que Cham allait avoir un descendant qui allait s'appeler Canaan? Expliquez moi si cela est explicable, merci.
@wayssl.b.924 2 жыл бұрын
Je me prépare au pire... Certains seraient capables de me dire que Noé faisait des tarots ou de la Kabala... 😂🤣😂🤣😂
@thioda 2 жыл бұрын
@@wayssl.b.924 Ben.... Pomper les anciens mythes de gauche a droite. Forcément, il y aura des incohérences. Comme l’Exode censé se déroulé a une période où la terre promise était en territoire égyptien.
@Gesufal 2 жыл бұрын
@@wayssl.b.924 Je n'ai pas l'explication précise mais tout au long de la bible il y a quelque chose qui se répète chez le dieu d'Abraham c'est le fait de s'en prendre à des enfants (le sacrifice du fils d'Abraham, les fils d'Egypte, les gamins massacrés par une ourse pour s'être moqué de la calvitie d'un prophète, Jésus lui-même...). J'imagine que pour les auteurs de l'époque (et comme de nos jours), l'enfant est perçu comme précieux pour des raisons sentimentales et qu'en plus c'est sur lui que l'on compte pour subvenir à nos besoins quand on est vieux. Enlever ses enfants à quelqu'un c'est le faire souffrir moralement et le condamner à l'indigence quand il sera trop vieux pour travailler. Je ne suis ni historien ni ethnologue ou quoi que ce soit de ce type : c'est juste une supposition de ma part.
@omarcamara3138 2 жыл бұрын
Il manque dans ta vidéo le rapport de domination et de hiérarchisation du racisme qui s'ajoute à l'essentialisation. De lui en découle une conception qui précède les essaies de Gobineau. En ce sens Colomb etait raciste tout comme Ibn Kalhdum, quand bien même ceux-ci vivaient avant le XVIII et le XIXéme siècle. La conceptualisation par rapport à la science grecque n'apporte pour moi ici qu'une explication (tout comme la bulle pontificale s'appuyant sur la malédiction de Cham), un pretexte justifiant l'esclavage et les traitements inhumains qui en découlent. Qu'ils s'agissent de scandinaves ou de noirs africains. Étant donné la domination des esclavagistes arabes et perses sur ses peuples il y a bien un racisme
@francois-emmanuelsingaye8225 Ай бұрын
Le racialisme n'existait pas à l'époque des grecs.😊
@a7bes 2 жыл бұрын
Slm, Rien à battre de l'époque 14ème ou 21ème quand on a une idéologie raciste on est raciste. "Les meilleurs des hommes auprès de Dieu sont les plus pieux." Qu'on soit,ma foi, (trop cuit ou pas assez cuit) noir ou blanc de peau🎶😉
@soussoumasque 2 жыл бұрын
Ta définition de racisme n’exprime aucun rapport entre le concept et un quelconque contexte. Genre tes exemples remplissent tout les critères de racisme et tu parle de contexte… aucun contexte ne peut changer ça…
@migrationcoincoin 2 жыл бұрын
Si le contexte fait tout
@MsBizbille 2 жыл бұрын
Je suis d'accord avec vous : le contexte n'entre effectivement pas dans la définition. Pour moi, si j'ai bien compris, il y a deux points importants : le fait d'essentialiser les autres, et le fait d'en faire une théorie structurée qui se prétend "rationnelle" voire "scientifique". Le contexte va jouer sur le jugement que l'on pourrait avoir des personnes qui adhèrent au racisme : dans un contexte où le racisme est fort et central dans la construction de la société, il sera beaucoup plus difficile de le remettre en question que dans d'autres société où il est rejeté (au moins officiellement... on sait bien qu'officieusement ça peut être différent). Dans une société qui repose sur le travail des esclaves, remettre en question les théories racistes qui justifient l'esclavage, c'est reconnaître qu'on est les méchants, et donc aboutir à une remise en question de l'esclavage et provoquer la ruine de la communauté. Il est alors beaucoup plus confortable d'adhérer à l'idée qu'on est destiné à être un maître et que les autres sont destinés à être des esclaves par nature.
@soussoumasque 2 жыл бұрын
@@MsBizbille Tout à fait, et cela n’excuse quand même pas les racistes de toutes époques… des hommes étaient riches à l’époque en étant humanistes, mais oui c’est moins graves individuellement dans un tel contexte
@soussoumasque 2 жыл бұрын
@@MsBizbille mais le contexte s’applique à notre jugement oui
@m.gebril7487 Жыл бұрын
Bon pour résumer les musulmans ne connaissent pas le racisme ce sont des phénomènes et des termes nés chez vous je sais même pas l’intérêt de cette vidéo y a pas de racisme dans l’islam c bon pas de débat là dessus
@axellesueur48 2 жыл бұрын
Superbe vidéo. Tu m'as donné envie de ficher un article scientifique sur la Géographie grecque en Islam. Un sujet que je retarde trop à approfondir !
@antoinemarques5919 2 жыл бұрын
Très intéressante vidéo ! J'ai beaucoup aimé. Ceci dit pour moi c'est bel et bien du racisme pur et simple, bien qu'il ne soit, toujours selon moi, pas aussi répréhensible qu'aujourd'hui effectivement suite au contexte d'époque. Car si je suis ta logique, les pensées au 18eme, 19eme et même au début du 20e étaient totalement différentes ! Beaucoup de blancs pensaient puisqu'ils l'avaient entendu partout, que le noir était inférieur et fait pour etre esclave, ceci parfois sans jamais avoir vu un noir de sa vie... Donc le contexte du 19eme était différent d'aujourd'hui également. Peut etre que si j'avais vécu à cette époque, j'aurai été raciste, tout comme vous tous... Pour autant, est-ce qu'on peut dire que les esclavagistes du 19eme siècle n'étaient pas racistes puisque leur contexte ? J'en doute... Pour moi il y a essentialisation, dans l'une comme l'autre époque, donc il y a racisme.
@antoinemarques5919 2 жыл бұрын
D'ailleurs on peut poursuivre ce raisonnement avec un autre analogue sur l'homophobie. Ce qui est peut être plus parlant car on a tous pu observer l'évolution des meurs à notre échelle. A l'époque de nos parents j'ai envie de dire 9 hommes sur 10 étaient homophobes. C'était le contexte. A notre époque ça à changé. De ce fait je n'ai personnellement pas le même regard sur un homophobe d'aujourd'hui que sur un homophobe de 1980, car le contexte était différent. Pour autant, l'un comme l'autre, sont bel et bien homophobes.
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
@@antoinemarques5919 Votre exemple me semble très pertinent effectivement. Surtout proche de nous et donc compréhensible ;)
@xvi2583 2 жыл бұрын
@@antoinemarques5919 je mettrais une remarque sur votre commentaire, en effet, on comprend que seulement les Blancs et les hommes sont racistes, ce qui n'est pas vrai. Ces deux catégories n'ont pas le monopole du "racisme".
@antoinemarques5919 2 жыл бұрын
@@xvi2583 bonjour, non je n'ai fais que prendre des exemples, qui sont probablement les plus connus. D'ailleurs Ibn Khaldoun n'était pas blanc apriori.
@laurent6594 2 жыл бұрын
@@antoinemarques5919 Plus connu ? Je dirais les plus exacerbés et exagérés d'ailleurs
@warlolequilibriste5863 2 жыл бұрын
Non tu délire a mon avis contexte où pas l'esclavage qu'il soit européen ou musulman l'esclavage se fait tjr sur la valeur des peuples au yeux du peuple dominant qui ne reconnais pas l'humanité du peuple mis en esclavage
@plopdeplop4624 2 жыл бұрын
Au cours de l'Histoire on ne considère pas forcément tout un peuple comme une réserve de pseudo-animaux à capturer et exploiter, tout dépend de l'organisation de la société et des croyances. Cela peut être une situation individuelle voire temporaire, et pas forcément liée à des caractéristiques visibles (mais ce n'est pas le sujet au coeur de la vidéo). L'esclavage n'est pas réduit à l'Europe ou à l'Islam, et trouve ses sources avant l'écriture. L'esclavage dans le monde Arabe ou la traite négrière par les européens est surtout très documentée et donc plus facile à étudier (il y a aussi l'antiquité grecque qui est bien documentée avec une adoption particulière de la chose).
@tsarstar1089 2 жыл бұрын
Encore une super vidéo. Merci pour ton travail et un énorme bravo. Bonne continuation. P.s.: tu as un partenariat avec superdry ?🤣
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Ah ah non, aucun partenariat. Mais je les aime bien ces t-shirts (très confortables !). Enfin, j'aimerai bien avoir une tenue plus "neutre" et sans marque. Je cherche !
@sandratrevick8531 2 жыл бұрын
@@averoeshistoire techniquement les t-shirt de sport style décathlon, tu vois pas la marque xD
@damien8926 2 жыл бұрын
Merci pour ta vidéo. Il me semble qu'il manque un élément dans ton introduction du racisme, c'est son aspect systémique, le fait que la discrimination raciale impacte la société dans ses codes, ses lois, ses structures socio-économiques, créant des distinction de statut entre ses membres sur une base raciale. Comme tu le montre noir et blanc peuvent se retrouver esclaves, (à la différence de la traite négrière) dans les sociétés islamiques, bien que la source de la discrimination trouve des explications essentialistes ce qui rend l'analyse difficile à mon petit niveau. Il serait intéressant pour pousser le sujet plus loin si les mêmes observations se retrouvaient pour les populations indo-asiatiques en contact avec le monde musulman Il
@agabekarthur777AAA 2 жыл бұрын
Oui clairement il manque à la définition du racisme son aspect sociétal. Surtout le fait que comme discours le racisme sert à justifier la domination et donc l'ordre social. Je crois pas qu'on puisse comprendre le phénoméne sans cet aspect. Dans ce sens les essentailisations des époques prémodernes sont pas vraiment différentes de celles d'aujourd'hui. Aussi l'aspect "scientifique" (plutôt pseudo-scientifique) du racisme est aujourd'hui complétement daté. ça concerne surtout la fin du 19éme jusque disaons 1950. Cela a quasi disparu (certes pas complétement) du coup je crois pas que ce soit "opérationnel" de l'inclure dans une définition du racisme au vu de son caractére qui finalement n'a concerné qu'une époque.
@agabekarthur777AAA 2 жыл бұрын
@@AB-kz3xm Intéressant. Tu as une source? Il y au paralélle à faire aussi avec les immigration plus tardive comme celle des italiens et plus récemment les hispaniques. La société tazu comme refusant de faire des nouvelles vagues d'immigration une composante comme une autre de son "peuple".
@errensuge 2 жыл бұрын
@@agabekarthur777AAA Il y a jamais eu d'esclave blanc au Etat-Unis. Il y a eu de l'indenture : fr.wikipedia.org/wiki/Indenture
@agabekarthur777AAA 2 жыл бұрын
@@errensuge merci.
@kizanoshisui9640 2 жыл бұрын
@@agabekarthur777AAA Faut pas confondre esclaves modernes et esclavages non plus autrement le salariat et les heures supplémentaires forcé par de nombreuses entreprises dans des pays développés sont de l'esclavage au même titre que ce qui est pratiqué en Arabie Saoudite. On critique beaucoup l'esclavage mais je pense que ça n'a pas que du négatif, entre être un salarié qui a du mal à survivre et se considéré libre et un esclave nourrit logé au frais du maitre, plutôt qu'être dépendant du maitre en travaillant pour lui en permanence, tu deviens dépendant de ce que tu gagnes pour vivre travaillant probablement plus que certains esclaves en un temps moins grand. Bref, un changement de paradigme qu'on a jugé mauvais mais qui n'est guerre différent de celui actuel. Car un esclaves ça coute cher faut le rentabiliser tout comme un salarié. Rentabiliser ne veut pas toujours dire faire une plus-value pour ce qui est de l'esclavages car le capitalisme ( recherche de profit en permanence ) n'était pas commun ou systémique à cette époque là ou le salarié c'est le cas, c'est donc une forme d'exploitation puisqu'on le paye moins que ce qu'il rapporte.
@nadhirgharbi5837 2 жыл бұрын
16:50 désolé de te contredire mais le mot abd' عبد veut dire serviteur exemple les prénoms abd allah , abd el rhmane....ect littéralement serviteur de dieu Abi'd عبيد au pluriel dans certains contextes reflète le prisonnier de guerre / l'esclave ...ect autrement ca donne serviteurs exemple احضر العبيد ahder el abi'd fais venir les serviteurs . canan est mort pendant le déluge c'est cham qui est le père d'une partie des africains frère de canan parmi les pieux qui ont survécu avec le prophète nuh (noé)(as) comme ses autres frères ils ne sont pas la même personne dans la religion musulmane c'est la première fois que j'entend cette histoire Devenu noir ? T'es sur de tes sources ?
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Tout à fait, le mot 'abd, selon mes lectures, a diverses significations. Sa première signification principale est celle de "serviteur". Les auteurs que j'ai lu expliquent que ce mot de 'abd dans une signification "d'esclave" est surtout utilisé dans un arabe dialectal et s'est peu à peu diffusé avec le temps comme substitut au mot désignant les populations noires. Pour l'histoire de Cham, je l'ai trouvé dans certains livres inscrits dans la description : Frederickson + Gordon Murray + Bernard Lewis (mais certaines réflexions sont un peu datées). Ahmad Baba, par exemple, savant du Songhaï, a dû réfuter cette histoire qui était sans doute un minimum répandue à cette époque (fin XVIe).
@nicktamer4969 2 жыл бұрын
Je ne sais pas ce qu'il en est en Arabe, mais en Latin, la distinction entre "serviteur" et "esclave" n'était pas très net; d'ailleurs, les mots "service", "serf", "servitude", "serviteur", "servile", etc... viennent tous du mot latin "servus", qui veut dire esclave.
@weeklydeals4380 2 жыл бұрын
si si y'a de gros doute sur les sources cités comme ' Lewis Bernard' un israelien etc ...., delacampagne qui est un homme appartenant a la droite .... Moi en tout cas je met en doute la neutralité sur comment il traite les sujets sur cette chaine,
@ghislaindebusbecq8864 2 жыл бұрын
@@weeklydeals4380 Donc si on est israélien ou de droite , on est douteux? Ce n'est pas de l'essentialisme ça ?
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
@@weeklydeals4380 Le but des sources/livres, c'est de les lire toutes (ou beaucoup en tout cas) pour les comparer entre elles, pour ne pas recracher uniquement la vision d'un seul auteur. Mais si vous voulez mettre en doute la neutralité de la chaîne, grand bien vous en fasse. J'aimerai bien qu'on détermine ma ligne alors du coup en prenant l'intégralité des vidéos.
@gthrl3381 2 жыл бұрын
Très intéressant ta vidéo monsieur averroes. Tu nous a lu des pépites, là 😂
@Mwendigo 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo. 22:49 : phrase à ne pas sortir de son contexte "Vous aurez une porte d'entrée vers le racisme et vers l'esclavage" xD Sinon, pour le déboulonnage des statues (que tu cites rapidement car ce n'est pas le propos ;)), je me demande si les personnes qui l'ont fait, ne veulent simplement plus qu'on juge ces personnalités comme des "héros" de la nation dont on doit s'inspirer sur la place publique, mais sans forcément les effacer : mettre ces statues dans des musées afin de conserver l'Histoire. Comme si la place publique devait, par ses statues, montrer la marche morale à atteindre. Enfin, c'est une réflexion qui m'a traversée l'esprit à l'époque des faits. Edit : mais oui, la distance historique est importante et je comprends bien que c'est cela que tu souhaites transmettre en conclusion :)
@abufallahi9056 2 жыл бұрын
Etant moi-même historien de formation, j'entend parfaitement les propos sur la contextualisation et la prise de recul. Maintenant, associer le déboulonnage de statues à un possible manque de recul historique, c'est pas loin d'être également un manque de recul puisque le déboulonnage n'est pas du tout un phénomène contemporain et l'effacement de figures qui ne sont plus en phase avec la société actuelle a toujours existé (déboulonnages de statues pendant la Révolution française, destruction d'idoles pour les monothéismes antiques/médiévaux, etc.)
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Nous sommes d'accord sur le déboulonnage. C'est un phénomène avec des explications multiples, dont celle, tout à fait logique, de vouloir que l'espace public soit en correspondance avec nos valeurs contemporaines (entre autres). On peut le voir avec la statue de Napoléon à Rouen. C'est un sujet assez complexe, il est vrai, croisant diverses explications. La seule chose c'est que pour certaines personnes justement, ce travail de "remise" en contexte n'est pas réalisée. On prend tous les auteurs/penseurs, indifféremment du contexte dans lequel ils ont vécu, et on les juge à l'aune de nos valeurs du XXIe siècle. Bien sûr, beaucoup d'éléments seront en opposition avec celles-ci.
@elioshabbar8443 2 жыл бұрын
Eh oui, car le manque de recul historique ne date pas non plus d'hier malheureusement. Heureusement que des personnages comme Alexandre Lenoir se sont interposés pour sauver le patrimoine de la foule en colère, on en manque cruellement aujourd'hui
@fablecomtois8721 2 жыл бұрын
@@IncognitoSahhi très intéressant ton commentaire. Par contre, l'absence de populations noires dans les régions conquises par les arabo-musulmans n'est-elle pas dûe également à ce que Tidiane N'Diaye appelle "le génocide voilé" dans son livre du même nom, à savoir la castration des esclaves noirs afin d'éviter qu'ils se reproduisent ?
@nonmon1293 Жыл бұрын
@@fablecomtois8721 non car ce livre a fait beaucoup d'erreurs car il confond entre maghrébin et arabe alors que génétiquement c'est faux et on peut le voir avec les Touareg du Mali qui me partage 20 % avec les maghrebin
@irajabaly 2 жыл бұрын
Très bon documentaire , surtout pour le partage. Il permet de mettre fin aux clichés et déformations Merci
@amibiaka1 2 жыл бұрын
On sent la gêne…et c’est normal puisque tu n’es pas allé jusqu’au bout… et que le sujet est plutôt plein de controverses… Il est vrai qu’on ne peut pas juger les préjugés de l’époque selon nos perceptions actuelles… Mais l’élément le plus important ici, c’est le terme préjugé… Et à l’époque déjà, ce que pensait Ibn Khaldun était bien considéré comme un préjugé. Mais au delà de tout ça, ce qui me surprends encore, c’est le fait que beaucoup d’historiens continuent de prendre IK pour une source fiable quand il parle de l’Afrique et des noirs…sachant que tout ce qu’il écrit sur l’Afrique et sur les noirs est forcément basé sur ses propres préjugés… En conclusion, si le terme racisme tel que nous le comprenons aujourd’hui n’existait pas encore à l’époque de IK, le terme préjugé existait déjà, et la démarche essentialiste pour justifier l’esclavage existait aussi. IK était donc bien raciste, et ses écrits sur les noirs, empreints de préjugés. Il n’est donc pas une source fiable de l’histoire de l’Afrique…
@iriky2651 2 жыл бұрын
Très intéressant.
@Funktastic_Ed 2 жыл бұрын
Est-ce que le racisme est apparu récemment dans l'histoire de l'humanité, je ne pense pas, je crois que c'est même un des reflexes les plus anciens. La xénophobie, c'est une réaction reptilienne, notre instinct nous dit de nous méfier des gens qui viennent d'ailleurs, qui sont différent, qu'on ne connait pas. C'est un reflexe de sécurité qui prévaut lorsqu'il n'y a pas de civilisation, c'est tout a fait légitime lorsqu'on doit s'assurer de la survie de son groupe de se méfier des autres groupes. Je suis pas du tout en train de dire que c'est bien, je dit juste que c'est un instinct naturel de survie. Qu'on le veuille ou non, ces vieilles réaction sont là, enfouies en nous, et on doit lutter contre elles, et c'est pour ça qu'il est important de vivre ensemble, de faire parti d'un tout quelque soit nos différences et d'éviter de compartimenter la société en communautés. Le communautarisme a tendance a dériver inévitablement en système de clans, le clan c'est pour se protéger des autres, et quand on cherche a se protéger c'est qu'on a peur, peur de ce qui est hors du groupe, c'est ça la racine étymologique du mot xénophobie. La peur, c'est bien ce qui transpire du discours d'Eric zemmour si on écoute bien, la peur du remplacement, la peur du changement, la peur de l'avenir, c'est pas de la haine, c'est de la peur. Et quand tu as a faire a des gens qui ont peur, si tu leur dit qu'ils sont des salaud haineux et qu'ils devraient avoir honte, qu'ils sont le mal absolu etc... tout ce que tu aura accompli c'est les conforter dans leurs convictions, et les rendre encore plus parano. Y'a pas plus contagieux que la peur, la haine ne se propage pas aussi bien.
@fablecomtois8721 2 жыл бұрын
La question est : cette peur est-elle fondée ?
@Funktastic_Ed 2 жыл бұрын
@@fablecomtois8721 Suffit pas de dire si elle est fondée ou pas, c'est pas comme ça que tu peux faire changer l'optique d'un convaincu. Il faut prendre chaque argument et le démonter, avec de la logique, du raisonnement et des preuves, c'est long et fastidieux, mais y'a que comme ça que ça marche. C'est 100X plus dure de prouver qu'une théorie est fausse que de l'émettre, c'est pour ça que le complotisme se porte si bien.
@amelmekaliche9266 2 жыл бұрын
Le racisme est aussi inculqué et transmis par le biais de l’éducation. Je viens d’une société pleine de préjugés et assez raciste (comme l’anecdote de la cuisson dans la matrice) mais n’ayant pas transmis ces idées à mes enfants, je vous assure que mes enfants sont plus que choqués par le racisme ou la xénophobie. Au contraire, instinctivement ou naturellement, ils sont plutôt attirés par les différences et l’exotisme car non influencés
@francois-emmanuelsingaye8225 Ай бұрын
Le racisme est un concept moderne.
@majortartaras4294 2 жыл бұрын
En faite la question central est celle de la définition du mot "racisme". Or chacun y mettra une définition différente et cette dernière variera aussi d'une discipline académique à l'autre. Ce qui est bien avec cette vidéo c'est que le cadre est posé, on sait de quoi on parle... Je trouve cependant qu'il y a un point faible dans le raisonnement: Si j'ai bien compris ta définition: racisme = essentialisation dévalorisante d'un peuple externe selon tes traits biologiques et un appuie scientifique pour les justifier... Or la théorie des humeurs pourrait bien être considéré comme une théorie scientifique qui vise à appuyer l'essentialisation des peuples africains. ce qui validerais donc le racisme de ces peuples. Cela dit je suis assez d'accord avec le terme de proto-racisme car il est clair que ces question vont se développer bien plus tardivement et qu'à cette époque les questions culturelles, économiques et religieuses prévalent bien plus que les aspects scientifiques.
@crisecardiaque4 2 жыл бұрын
Faut aussi noter que Ibn Khaldoun était d'une famille bourgeois il regardé même les arabes nomades comme nferieur aussi les tribus de banu hilal et les berbères dans certains récit , et qu'il y'a bcp d'historiens qui pensent que les oeuvres de ibn khaldoun ont était falsifié pendant la reconquista
@bamoun_girl2410 3 ай бұрын
Vraiment incroyable!
@france6582 2 жыл бұрын
Très intéressant ! Hâte de regarder tes vidéos sur l'esclavage des pays musulmans... trop peu d'informations francophones accessibles ! Merci pour ton travail ! 😁
@aveauguste Жыл бұрын
Excellente vidéo qui a le mérite de poser le problème en s’appuyant sur des textes particulièrement choquants pour nous au XXIe siècle. Je ne partage pourtant pas ta conclusion, voici pourquoi : certes la détermination de ce qui est raciste dépendra toujours de la définition qu’on donne au racisme. Ainsi, si on envisage la question selon l’approche biologique propre au XIXe siècle, il ne peut en effet y avoir de racisme antérieur au darwinisme et à l’interprétation hiérarchisante qu’on en fait alors. Cependant, tu montres à juste titre que les auteurs s’appuient sur la science de leur époque, la théorie des humeurs. S’appuyer sur la science pour justifier une domination ou une hiérarchie, c’est à mon avis la même démarche que celle que nous voyons à l’œuvre en Occident depuis le XIXe siècle. Alors, même si la « science » qui sert de base à ces théories est différente, mon opinion est que le mot racisme est approprié pour qualifier l’ethnocentrisme des auteurs que tu as cités.
@qom7605 2 жыл бұрын
Excellent
@nass6025 2 жыл бұрын
Pourtant muhammad a dit qu'un arabe n'est pas supérieur a un noir, pourquoi ces auteurs n'ont pas pris en compte ses propos ?
@ibrahimgakou2943 Жыл бұрын
Merci
@01Melinda10 2 жыл бұрын
La première femme de prophète, sawda,qui veut dire noire en arabe donc était noire.sans compter tout ce qui est dit dans le Coran contre le racisme. Les erreurs des uns ne fait pas toute la religion
@jeuxvideoetdebats6229 2 жыл бұрын
@@AB-kz3xm Source ?
@surtvalheim 2 жыл бұрын
La génétique peut déterminer le comportement et la psychologie. Un humain ne se comporte pas comme une sardine qui ne se comporte pas comme un ours qui ne se comporte pas comme une fourmi qui ne se comporte pas comme un platane. Des maladies génétiques favorisent certains comportements comme la trisomie 21. Ceux qui prétendent que tout est génétique ou que tout est culturel, voir tout est économique, racontent n'importe quoi. Il y a aussi des supériorités, et donc des infériorités, génétiques entre êtres humains et entre groupes d'êtres humains. Les habitants de l’Himalaya par exemple ont une plus grande facilité a vivre en haute altitude où l'oxygène est rare. En réalité le racisme est une affaire politique destinée a manipuler les foules. Comme le discours de Jules Ferry sur le devoir des races supérieures d'aider les races inférieures, une forme d'anti nazisme pourrait-on dire. J'aimerai bien avoir votre analyse sur ce discours :) A part ça, il m'a fallut attendre 35 ans et mes propres recherches pour apprendre que des blancs n'ont pas étés les seuls à avoir pratiqué l'esclavage. Jamais je n'en avait entendu parler à l'école ou dans les médias sous les deux mandats de Mitterrand. Edit : J'oubliai, il y avait bien deux races humaines en occident avec les néandertaliens et les homo sapiens. Et ça n'a été ni la seule époque ni le seul endroit. Et si la séparation entre les populations sur les continents avait durée plus longtemps on peut aisément parier que la différenciation aurait continuée pour redonner plusieurs races humaines a nouveau. Comme pour les éléphants d’Afrique et d’Asie.
@kuroazrem5376 2 жыл бұрын
Je suis pas d'accord avec toi. Pour moi les propos des auteurs que t'as cité dans la vidéo sont racistes car il s'appuyèrent dans les théories "scientifiques" de leur époque, au même titre que les racistes des XVIII et XIX siècles se sont appuyés dans leur "science" des races. Donc se sont deux phénomènes comparables, voir paralèles.
@RdeSoubrezan 2 жыл бұрын
Comparaison n'est pas raison. Déjà si vous faisiez moins de fautes vous comprendriez un peu mieux le propos ... "t'as cité" : tu as cité (l'élision ce n'est pas génial) "Il s'appuyèrent dans" : ils s'appuyaient sur" (là c'est la concordance des temps outre de vous vautrer dans les adverbes entre dans et sur) "dans leur "science" : sur leur science (bis repetita placent ...) "voir" : voire (vous confondez le verbe et la particule d'assertion, signifiant "vraiment, certes, assurément" dont vous faites accessoirement un usage impropre) D'autre part, vous avez cette vision sotte et naïve de la science dont vous faites une sorte de religion, or la science est une accumulation d'erreurs et pas de certitudes. Bref, taisez-vous et apprenez déjà à écouter, à lire et à écrire, car selon un certain "raciste" (selon vos visions de crétin de wokiste) : "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, que n'en rêve votre philosophie." (de bazar)
@glxmam-beker 2 жыл бұрын
@@RdeSoubrezan Taisez-vous et apprenez déjà à échanger poliment, bien qu'étant raciste et donc suprematiste, car selon vous(votre vision de crétins tout court): Ceux qui ne sont pas comme vous, qui ne pensent pas comme vous ne doivent pas exister et donc ce qu'ils disent, non plus. Vous jouez au petit érudit de KZfaq en corrigeant des fautes tel un vieux prof de français perdu dans un monde où l'expression, même écrite, est libre, ne vous en déplaise. Les gens écrivent ce qu'ils veulent, comme ils le veulent et vous êtes libre de ne pas le lire. La preuve c'est que vous vous êtes illustré par un usage libre, mais peu en rapport avec le commentaire de @kuro azrem, de l'insulte ! Je ne vous ferais pas le plaisir de vous insulter, en réaction, bien que vous le méritez. Vous n'en valez pas la peine !!! En définitive, vous avez juste une vision sotte et naïve de vous même dont vous devez faire une religion. Ça craint!!!!
@RdeSoubrezan 2 жыл бұрын
Comment faites vous pour ne pas comprendre un seul fait : on ne peut pas faire de l'histoire à rebours et moins encore la juger à rebours. A priori vous vous exprimez en français, une langue issue du latin, elle-même langue de l'un des pires empire esclavagiste. Donc selon vos "arguments" parler une langue latine (voire pire en latin), là en français c'est être un suprémaciste blanc, cisgenré, privilégié et toutes le monceau de conneries que vous débitez avec. ... donc taisez-vous, au nom de vos "arguments" C'est sûr : quand comme vous on est aussi sot dans aussi peu de volume on est alors le meilleur arguent en faveur de l'euthanasie. De plus je n'ai pas de leçon de quoi que ce soit à recevoir d'une bande de petits gauchistes brûleurs de livres.
@glxmam-beker 2 жыл бұрын
@@RdeSoubrezan Pauvre bougre!!! Je préfère avoir brûlé des livres, et quels livres! Que d'avoir brûlé des gens!!!Que, bien sûr vous ne considérez pas comme tel, selon votre croyance sotte. Vous êtes un cas!! "On ne peut pas faire de l'histoire à rebours et encore moins la juger à rebours", dites-vous ! Petit intellectuel... L'histoire n'est pas une science exacte, donc on peut la faire comme on veut, et c'est d'ailleurs ce qui a toujours été fait par les gens de ton espèce. Après vos crimes, vous avez voulu effacer les faits: du coup, mensonges, falsifications, ruses et terrorisme sur ceux ne l'acceptent pas. C'est votre histoire !! Vous êtes surpris qu'on brûle les livres qui contiennent ces crimes !!! ... Euthanasie veut dire meurtre chez vous!!! ... Désolé, mais, je n'ai pas compris votre charabia sur le français langue latine ! Je ne vous ai pas reproché de vous exprimer en français. C'est débile !! Vous êtes ce que vous êtes par ce que vous dîtes, par le raisonnement que vous tenez. Pas compliqué, normalement... Ne jouez pas les intello, c'est ridicule !!!!
@weshcarot 2 жыл бұрын
@@RdeSoubrezan quelle preuve d'intelligence que de décrédibiliser tout un argument a* la seule force de quelques fautes de langage... *à (pardon mon correcteur est wokiste)
@coachingancestral8278 Жыл бұрын
Un homme est bon ou mauvais peut importe l'époque.
@mariamasirekaba2406 9 ай бұрын
Il reste clair que les propos sont racistes et influencent toujours fortement les relations humaines actuelles. Qu'Allah nous élève en nous inspirant de meilleurs comportements...
@redahayani 2 жыл бұрын
Les auteurs Musulmans qui ont tenues ce genre de propos etaient bien raciste dans le sens ou ils pensaient avoir une supériorité de la couleur et de la race, toutefois, ce racisme ne s'accompagnait pas d'une colonisation ou d'un racisme d'etat comme ce sera le cas en europe, la loi islamique ne reconnait aucune race.
@Oj5655 2 жыл бұрын
Intéressante information
@mallankmr5663 2 жыл бұрын
Une très bonne vidéo comme toujours mais a bon embalir les choses en mode poésie, mais le fondament reste le même. Le racisme a commencé depuis la malédiction de Cham, Canaã. J'aimerai qu'on m'explique ce miracle du changement. On parle du racisme dès le moment qu'on dit que la peau noire est particulièrement faite pour être esclave ou un sous-homme. Comme tanto dit, une bonne vidéo mais quoi qu'on donne comme définition, le fond ne change pas de tout.
@marrakchi57 2 жыл бұрын
Toujours du bon travail t'es vidéos... T'es de quel origine stp ? Si c'est pas insdiscret
@ShagmaArun 2 жыл бұрын
Une théorie évoque le fait que les écrits sur la hiérarchisation des races du 19 ème siècle ont été commandés par les dirigeants de l époque pour légitimer les colonisation.
@rastarapha 2 жыл бұрын
Comme précisé par beaucoup, il y a bien une dimension biologique/scientifique (de l'époque) sur la base des théories grecques
@nicomasanori5205 2 жыл бұрын
bah oui, c'est la faute des grecques si les arabes sont racistes. Certains sont responsables de tout et les autres irresponsables de tout? C'est ça le vrai racisme systémique de nos jours en occident. Comme si j'allais accuser mon voisin à chaque fois que je fait du mal, mais quelle indécence, quelle médiocrité intellectuelle.
@rastarapha 2 жыл бұрын
@@nicomasanori5205 A quel moment je dis que c'est la faute des grecques ?
@irajabaly 2 жыл бұрын
Il ne faut surtout pas oublier le racisme entre les noirs africains : il existe bel et bien entre les peuples , peuplades, ethnies , tribus, clans d'un même pays un racisme incroyable qui sape l'économie et la culture de biens de pays africains, les empêchent d'avoir une pensée nationale et solide et ont engendré parfois des guerres atroces , comme en Somalie , dans le passé , entre ethnies Darod, Hawyeh , Issac etc . En Ethiopie les peuples amhara et oromo se détestent en tre races et les conflits avec morts d'hommes y sont frequents Ces ethnies noires ressemblent par leurs faces , mais se détestent entre elles à un degré élevé de racisme (groupe visé par une telle ou une telle ethnie par essentialisation En outre, certains peuples noirs détestent des étrangers par racisme : Français, Arabes sont largement détestés par exemple par les somaliens. Donc les Noirs sont aussi racistes envers d'autres races Il serait souhaitable qu'il y ait un documentaire sur ce sujet toujours brûlant de racisme inter noir
@mariamtraore8454 2 жыл бұрын
Très interessant. Je voudrais quand meme commenter que deja Aristote dans l'antiquité grecque essentialisait l'infériorité des esclaves. Juste pour le détail qu'a partir du VIIe siècle pour une civilisation, et du XVIe siècle pour une autre, ce comportement visait les noirs en particulier n'en fait pas un nouveau phénomène. Et deja dans l'Antiquité multe mouvements philosophiques (et religieux) savait percevoir les qualités intrinseques, et a la difference d'Ibn Khaldoun (très grand scientifique de son époque par ailleurs) ne pas faire d'amalgame base sur des préjugés, quelques soit le nom que l'on ne lui donnait pas a l'époque, mais qu'aujourd'hui nous sommes capables d'identifier comme racisme. C'était d'ailleurs aussi le cas de la civilisation musulmane contemporaine d'Ibn Khaldoun, qui reconnaissait (en théorie) la valeur humaine et spirituelle de tout musulman, quelque soit sa race, son climat, ce qu'il a mange au petit déjeuner, le travail de qui il est venu prendre dans cette region (etc., toutes raisons nullement connectées au reproche intreseque invoque pouvant apparaitre au gré du vent). En l'occurence ce fut l'un des facteurs qui précipita la conversion d'une parties des peuples noirs limitrophes. Il me semble également que xénophobie serait le terme le plus adéquat, parce que plus vaste, mais au vu des citations énumérées, elle ne semble pas depassable, et bien plutôt fatale et déterminée. En bref racisme il y a, meme si probablement pas d'aussi mauvaise fois que le racisme instruit et néanmoins perpétré contemporain))
@fofanatoiha5723 2 жыл бұрын
Je pense que ibn khaldoun et autres étaient racistes puisqu'ils traitaient un sujet d'ordre raciale déjà d'ailleurs la comparaison noir et blanc est raciale. Encore bravo pour la vidéo
@Yuki.2022 2 жыл бұрын
Complètement à côté de la plaque !
@thioda 2 жыл бұрын
ça ma rappel ce qu'on m'a dit sur l’arbalète: interdiction de s'en servir, sauf contre les infidèles. ça parait "pas gentil", mais c'est juste censé: s'ils sont pas chrétiens, pourquoi ils respecteraient une loi du vatican? C'était surtout pour égaliser les chances.
@hajmalikshabbazmadiba814 2 жыл бұрын
Bonjour, Salam, connaissez vous les travaux de cheikh Mohamed Diakho sur "l'esclavage en islam entre religion et tradition" (il y a une interview de lui aussi que vous pouvez trouver sur KZfaq, par Mizan TV) et de Chouki El Hamel "le Maroc noir"? Seul ce dernier ose remonter à l'Ancien Testament avec l'histoire de la "malédiction de Cham", ce que ne fait par exemple pas Tidiane N'diaye dans "le génocide voilé"...
@Znoadrien 2 жыл бұрын
on ne peut pas partager ta conclusion: la race de certaines personne est utilisée pour leur refuser certains droits ou leur imposer une charge injuste. cette maltraitance est inscrite dans la société mais aussi dans la pensée par la religion et la science (les deux sont indiscernables a cette époque).
@yeltazgalesne5181 2 жыл бұрын
Désolé mais quand on traites d'autres gens comme du bétail en fonction de la couleur de peau, que l'on castre car il faudrait pas soulier les filles du coin, qu'on se prend pour modèle référent de ce que devrait être l'humanité selon la théorie des humeurs ou pas, on est bien dans la définition du racisme.
@iphisophia 2 жыл бұрын
Sauf que c'est pas une question de couleur de peau dans les territoires musulmans. Pouvait y avoir des esclaves arabes comme non arabes, noirs comme blancs. De plus l'Islam a toujours condamné la hiérarchisation selon la couleur de peau. L'esclavage musulman (et chrétien du moyen-âge) était basé sur la religion. Les slaves étaient blancs mais païens c'est pour ça qu'ils étaient vendus à l'époque. C'est pareil chez les musulmans mais eux étaient dans une zone tampon entre asiatiques, blancs et noirs. Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. D'après Jabir Ibn Abdillah (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ô vous les gens! Certes votre Seigneur est unique et certes votre père est unique. Il n'y a pas de mérite pour un arabe sur un non-arabe, ni pour un non-arabe sur un arabe, ni du rouge sur le noir, ni du noir sur le rouge si ce n'est par la taqwa. Certes celui d'entre vous qui est le plus noble auprès d'Allah est celui qui a le plus de taqwa (*). Ais-je transmis? ». Ils ont dit: Certes ô Messager d'Allah. Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Que celui qui est présent transmette à celui qui est absent ». (Rapporté par Al Bayhaqi et authentifié par Cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°2700)
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Vous avez tout à fait le droit de défendre cette idée, puisque j'expose ici mon avis sur la question. Le fait de se prendre pour modèle est inhérent à de très nombreuses civilisations, pour revenir sur ce point précis. Ce qui me dérange dans le fait de parler de "racisme" c'est que pour beaucoup de personnes on va de ce fait oublier toute la mise en contexte, qui est pourtant primordiale quand on étudie l'histoire. En parlant de pensée "raciste" pour une personne du XXIe siècle et en définissant pareillement la pensée d'un auteur du XIVe siècle (voire antérieur), on les met sur le même plan. Et de nombreuses personnes n'ont de ce fait pas la prise de recul nécessaire. Plus que le mot de "racisme" c'est la négation (volontaire ou non) du contexte qui pose selon moi problème.
@iphisophia 2 жыл бұрын
Edit : Ton message à été été édité et ne faisait ni mention du prophète ni d' un hadith. Pour te répondre ce hadith parle d'un esclave abyssin et pas de tous les noirs et dit que MÊME UN ESCLAVE ABYSSIN doit être écouté et obéi Ce hadith appui littéralement le fait que même si on est dirigé par un esclave, ou par un abyssin (qui a l'époque étaient des chrétiens.), on doit leur obéir. Ça signifie qu'on doit respecter les lois des pays où on vit. Littéralement l'un des pires hadiths que tu pouvais citer. Et la tête de raison sec fait référence à leur coiffure qui faisait penser à des raisins secs. Et c'est en réponse à l'idée que les arabes ne peuvent être dirigés que par des arabes. . Alors là si c'est pas complètement un hadith aux antipodes du racisme ou de la haine et l'incitation de semer le chaos chez les étrangers moi je sais pas ce que c'est.
@weeklydeals4380 2 жыл бұрын
@@AB-kz3xm un hadith automatiquement qui n'est pas sahih ou tu la tout simplement fabriqué, si t'es pret a joué vasy envoie le hadith j'ai devant mois les 3 livres de hadiths ptit bot faux compte de merde,
@iphisophia 2 жыл бұрын
@@weeklydeals4380 Il est bien authentique et relaté dans le sahih Al Bukhari
@prometjr709 2 жыл бұрын
Pour la compréhension de tous le zenj est associé à zanzibar que Oman avait colonisé et tout africain libre ou esclave qui vient du sud de l'Afrique est appelé zenj. Il faut de même savoir que dans l'antiquité tout africain qui n'est pas égyptien est appelé Éthiopien. Ensuite la connaissance de l'Afrique se faisant, tout africain riverain du sahara est appelé lybien, le reste est ethiopien.
@marceltroissaillies9955 2 жыл бұрын
Est-ce qu'à la base, l'invention du racisme ne vient pas d'Aristote, avec sa philosophie basée sur l'idée du juste milieu ? Avec les blonds qui vivent dans les zones froides et humides et qui sont des brutes épaisses, et les Perses qui vivent dans des zones chaudes et arides et qui sont genre des artistes efféminés. Alors que les Grecs sont pile au milieu en zone tempérée et avaient ainsi toutes les qualités. (Tu pourrais alimenter le vieux clash youtube E-Penser vs Monsieur Phi ^^ )
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
C'est une pensée qui va dans le sens de cette hiérarchisation des peuples et d'un déterminisme géographique (et ethnique)
@husseina-y4351 2 жыл бұрын
En gros (je généralise beaucoup) c’est comme quand on disait les sauvages durant le 15e siècle à la colonisation de l’Amérique pour parler des autochtones sur place
@klovisdenis8835 2 жыл бұрын
J'ai reconnu la bande son de Civilization VI ahah ! Notamment à18:00
@en2mots817 2 жыл бұрын
Tant qu'il y aura une guerre idéologique nous ne comprendrons jamais l'art de vivre et nous vivrons en éternel conflit : Pourquoi vouloir que le monde soit une extension de vous-même ? Pourquoi les gens ne se sentent a l'aise que dans leur propre modèle ou style de vie ? La vie est un art , l'art d'apprendre , apprenez des autres a tout instant sachant avec humilité que votre style de vie ou modèle a des limites , cela ne vous empêchera pas de vivre : kzfaq.info/get/bejne/oNBnlbpj1c7XaHU.html
@sirerot2130 2 жыл бұрын
Ce Maure a raison !!! Plus sérieusement, superbe vidéo, je m'y attendais sur le passage qui différencie les Ethiopiens des autres peuple d'afrique noir c'est dut au passage sur la protection du "Négus", d'ailleurs faut savoir que c'est l'un des premiers Royaume Chrétiens de l'histoire, je crois que ça s'appelle le "Myaphisme", qui est la 4e branche chrétienne, mélangeant meme des rites polythéiste parfois et toujours existante, au meme titre que les Coptes je crois qu'en Europe médieval, le terme courant pour les Noirs était "Nubiens", comme le peuple, il y en a plusieurs puisque "Maures" ou "Almoravid" a aussi désigner les peuple Noirs a certaine période, mais le plus courant était "Nubien" Et les Ibères aussi ont été surnommé longtemps "Maures Blanc", a cause d'Al Andaluse et des périodes Omeyyad c'est des sujets super intéressant, très complexe, mais vraiment sympa a étudier
@flexcomesback6280 2 жыл бұрын
Il est quart béninois d'origine
@iphisophia 2 жыл бұрын
Il n'est pas "maure", se référer à sa FAQ et la réponse ci dessus
@charlieramone8666 2 жыл бұрын
Selon les critères de l'époque, ils n'étaient pas racistes, mais selon les critères actuels, ils le sont. Ou bien est-ce que tu penses qu'on ne peut pas à la fois replacer un fait historique dans son contexte originel et dans le contexte moderne dans le quelle on l'étudie ? (parce que ça va/risque de trop le tordre ?)
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Selon les critères actuels, ils sont bien évidemment racistes, là il n'y a pas débat. L'important est justement d'arriver à prendre de la hauteur et de parvenir à voir qu'il y a notre vision (logique) qui y voit du racisme pur et dur et profondément condamnable ; et la vision de l'auteur du XIVe siècle qui est influencé par sa vision du monde, des sociétés humaines etc...
@charlieramone8666 2 жыл бұрын
@@averoeshistoire D'accord finalement on est sur la même longueur d'onde merci pour ta réponse :)
@976Toon 2 жыл бұрын
Je me retrouve encore plus confus 😕. Essentialisme + explications scientifiques ( de l'époque) pour expliquer le monde + xénophobie n'étaient-ils pas utilisés pour justifier les "tares" des différents peuples? Et ce en se basant sur les origines géographiques, la couleur de la peau, etc? En quoi est-ce le contexte de l'époque nous empêche ici de parler de racisme? Est-ce juste parce que le mot race a été construit au XIX ème siècle par d'autres personnes?
@Astra-iy9no 2 жыл бұрын
Exactement, la définition des mots est très importante.
@alexd6393 2 жыл бұрын
Je partage ce sentiment de confusion. De malaise. Je ne connaissais pas les phrases assez explicites employées par les penseurs cités dans la video, et j’aurais eu tendance à dire: « faut mettre dans le contexte, on ne peut pas parler de racisme au moyen âge ». Cependant les citations, les explications « scientifiques » (les humeurs sont clairement une explication scientifique, fausse, mais ça n’a pas d’importance car les explications scientifiques du 18/19e que l’on considère racistes sont également fausses et non « scientifiques ») et les actes, sont clairement racistes dans le sens « contemporain » du terme. J’ai l’impression que Romain ne veut pas utilise le terme pour éviter une confusion, par « soucis » de complexité et éviter les simplifications dangereuses. D’où l’utilisation de « proto racisme » ou d’essentialisme (faudrait voir si ce terme lui même n’est pas anachronique), je comprends ce choix mais il est assez peu satisfaisant. Pourrait on dire que comme monsieur Jourdain fait de la prose sans le savoir, ils font du racisme sans un ensemble théorique?
@abdelilah5731 2 жыл бұрын
La question que je me pose c'est pas est ce qu'ils étaient racisme. Mais plutôt comment ils peuvent parler de différence de matrixme, d'humeur etc... alors qu'il n'y pas de différence si ce n'est par là piété.
@ismaelacci 2 жыл бұрын
Ce n'est pas vraiment contradictoire. L'évolution d'une espèce n'est pas la transmutation d'une espèce à une autre. De ce que j'ai cru comprendre, il n'a pas remis en cause la création des espèces décrites dans le Coran, mais constaté des évolutions précises pour des espèces précises.
@qom7605 2 жыл бұрын
Il y’a aussi des propos anti bédouins
@tarek379 9 ай бұрын
Ibn khaldoun a dit sur les arabes ce que n’a pas dit Malik sur le vin … c’est une expression arabe qui veut dire le fait de dénigrer quelque chose au maximum et c’est ce qu’ a dit ibn khaldoun sur les arabes …
@samuelsewall8598 2 жыл бұрын
Quelle arrogance du présent que de juger, voire effacer, le passé de son voile moralisateur... j'espère pour tous les juges à la petite semaine que le futur ne les écrasera pas à leur tour lorsque leurs "valeurs" ou leurs "pensées" seront dépassées et broyées par le recul implacable de l'histoire.
@pauloalexandreoliveira5152 2 жыл бұрын
On parle de la traite négrière alors qu’en faite l’esclavage dans le monde musulman a était tout au tant une horreur la différence c’est que dans le monde l’esclavage est toujours d’actualité
@marantielunico410 Ай бұрын
Même de nos jours il y a du racisme systémique dans beaucoup de sociétés arabo-musulman et pourquoi s'étonner😅 Le racisme est un vieux truc.
@jeandavymoudoumou2463 2 жыл бұрын
Tres belle vidéo mais appellons un chat un chat contexte ou pas contexte Il etait raciste. Arretons de justifier l'injustifiable. Bonne continuation et sujet tres interessant.
@erwanabanda4218 2 жыл бұрын
Lol.😂😂 J'ai aussi trouvé ça aberrant comme justificatif
@Chon_0841 2 жыл бұрын
Sujet lourd, mais très bien abordé.
@sardimperium3606 2 жыл бұрын
Passionnant!
@Kabouchiko 2 жыл бұрын
Bonne vidéo. Que pensait Avicenne de tout ça ? Je chercherai en ligne sur internet. 🦆
@emericmichelot 2 жыл бұрын
Il y a des diferences evidentes sur les humains ne serait ce que sur les continents. Une difference qui ce traduit aujourdhui dans l'adn. Mais L'adn les traits humains etc, ne suffisent pas a construire un être humanoïde homosapins , mais son entourage, dans son développement.
@jeanpaulchristianbonnin7651 Жыл бұрын
Toujours passionnant
@missiavu 2 жыл бұрын
C'est vrai, il faut toujours contextualiser, mais alors, il faur le faire pour tout, y compris pour la traite négrière transatlantique et pour le "Code Noir" de Colbert, par exemple. En effet, ce dernier nous apparaît légitimement comme une monstruosité de nos jours, mais, en son temps, que ça plaise ou non, il fut considéré comme un progrès par rapport à la situation antérieure, car il édictait des règles de droit s'imposant non-seulement aux esclaves mais également et surtout à leurs maîtres en les plaçant au dessus du pouvoir arbitraire absolu de ces derniers qui régnait sans partages auparavant. Donc, contextualisation, oui, mais pas "à géométrie variable".....
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
En aucun cas je n'ai abordé le côté occidental. Et il ne faut pas en voir en filigrane de mes propos, l'idée d'une critique du côté occidental ou d'un "racisme" évident pour les XVIIe-XVIIIe. Il faut tout autant prendre de la hauteur et remettre les pensées des XVIIe-XVIIIe siècles dans leur contexte. Pour le coup, j'ai moins de connaissance sur le sujet sans lecture préalable, mais il y aurait aussi beaucoup à dire. Et les volontés d'effacer toute trace de Colbert (que l'on a pu entendre il y a quelques années) posent pour moi beaucoup de question et ont mis sur le devant de la scène l'importance de la contextualisation et plus largement du travail de l'historien sur ces questions.
@katiabompeti 6 ай бұрын
@@averoeshistoireHypocrite tu es!
@kamykro5427 2 жыл бұрын
D'après la définition que tu donnes du racisme, les auteurs que tu cites étaient bel et bien racistes. Tout comme ils étaient probablement sexiste, d'ailleurs. Pour moi, la question n'est pas de savoir si ils l'étaient, mais si on peut le leur reprocher. Oui, ils étaient racistes, mais dans un contexte où ils n'avaient presque pas le choix. Pour pouvoir reprocher à quelqu'un son racisme, il faudrait déjà qu'il ait eu le choix de l'être ou pas. De par la culture de l'époque, ils étaient tellement plongé dans le racisme que c'était impossible pour eux de s'en extraire. Donc de mon point de vue, c'est ça le plus important: comprendre que c'est absolument ridicule de juger leurs propos à l'aune de notre vision actuelle des choses. Il faut plutôt regarder ce qu'ils ont apporté à leur époque, les avancées qu'ils ont permises, et pas leur reprocher des choses qui étaient absolument hors de portée pour eux, à l'époque. Est-ce qu'on reproche à Galilée de ne pas avoir compris la théorie de la relativité? Non, cela n'aurait aucun sens. On honore Galilée pour avoir fait progresser la science de son époque, personne ne lui reproche de ne pas avoir deviné ce qui sera compris plus de 500 ans après lui!
@antoinepierre7589 2 жыл бұрын
Parfaitement d'accord ça résume bien ma pensée. Les gens se reposaient non pas sur la science mais sur la religion, donc on peut dire qu'ils étaient effectivement racistes car leur société l'était profondément.
@salgone952 2 жыл бұрын
Excellente réponse. Exposé intéressant de Averoes, néanmoins votre conclusion est bien plus pertinente !
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
Je te remercie pour ce complément/précision. Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu expliques et cela précise mon propos ;)
@roseaurora5243 2 жыл бұрын
l'esclavagism a existé depuis la nuit des temps...toutes les civilisations l'ont pratiqué presque de la même manière ...la France l'a toujours valorisé et ne cesse de traiter les africains de ces cerfs...tant pis aux esclaves qui acceptent qu'ils soient esclavagises
@GS-fs7gr 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo très intéressante et balancée. Je pense toutefois que sa conclusion s’oppose à la démonstration : si le racisme est une essntialisation fondée sur un discours « scientifique » (je pense que le terme « scientifique » est discutable), alors nous sommes bien en présence d’un racisme. Le discours « scientifique » de l’époque reposant sur des théories, qui si elles se sont révélée fausses, n’en demeurent pas moins des discours argumentés d’explication de la réalité fondé sur des pseudos observations et des liens de causalité. On peut parler de pseudo-science dans ce cas comme dans le cas des théories délirantes de Gobineau. Il serait intéressant d’etudier à l’échelle mondiale la présence et l’importance de ces discours sur l étranger, sa différence et son infériorité supposée. Sais tu si des travaux semblables existent sur les civilisations indiennes, asiatiques africaines ou même précolombiennes ?
@ismaelacci 2 жыл бұрын
Le racisme c'est du bon sens. Le fait d'accepter l'étranger en est une autre. Le "racisme" que tu sembles décrier ici n'est que le fruit du forçage absolu des prolétaires de tous bords à s'aimer les uns les autres. Les races sont différentes car le monde est vaste et il est impossible d'avoir une population humaine terrienne uniformisée. Cependant si les gens sont différentes, c'est qu'il y a une raison à ça. L'homme dont nous parlions vivait à une époque où l'information était difficile d'accès, comment lui reprocher des inexactitudes ?
@LordCivers 2 жыл бұрын
De ce que j'ai compris de mes quelques (trop peu) lectures, le racisme s'accompagne aussi de tout un ensemble de lois, de décrets, de juridictions et/ou pratiques informelles spécialement réservées aux populations soumises (interdiction de certains lieux, pratiques... qui relèveraient du quotidien banal pour les populations esclavagistes/dominantes, comme se réunir ou accéder à certains espaces, pouvoir être défendu lors d'un procès ou obtenir gain de cause sur le dominant...), y compris lorsqu'elles sont "libres". C'est un système social autant que le féodalisme peut l'être par exemple. En plus bien sûr tu as parlé du corpus scientifique pour "naturaliser" ce système, renforcer son assise. Le "corpus scientifique" existe dans le cas dont tu parles, et encore sa portée est à nuancer d'après ce que j'ai compris de la vidéo. Mais je serais curieux de savoir si un tel système juridique/législatif/coutumier existait dans la société arabo-musulmane médiévale ? Là on pourrait peut-être davantage désigner (ou non) cette société comme raciste (ou proto-raciste) ?
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
De ce que j'ai pu lire, il n'existait pas à en apparence de système juridique se basant sur la race ou la couleur de la peau dans le monde islamique (un monde très très large, bien entendu, ici je parle essentiellement pour le Moyen-Orient/Afrique du Nord). Cependant, si l'on en croît certains textes, il existait chez certains musulmans (difficile de savoir qui pensait quoi et surtout dans quelle ampleur) un regard dépréciateur duquel découle une plus grande difficulté à accéder à certain rang social. Il y a quelques textes écrits par des personnes noires (il faudrait que je retrouve les noms) qui se plaignent d'un jugement moral et social d'autres personnes associé à la couleur de leur peau. Il existe également des textes (assez peu nous sont parvenus, on en a que des mentions) qui prennent la défense des populations noires qui souffraient de "discriminations". Donc dans les textes, je pense que non. L'islam ne fait pas de référence à une couleur de peau spécifique qui serait positive ou négative. Cette vision n'est pas présente au VIIe siècle, mais elle va émerger progressivement, dans les siècles suivants.
@travellera7721 2 жыл бұрын
@@averoeshistoire Le dernier sermon du prophète SWS est clair sur ce sujet : Vous descendez tous d'Adam Un arabe n'est pas supérieur à un non arabe, ni un non arabe n'est supérieur à un arabe ,pas plus que un blanc n'est supérieur à un noir ni un noir n'est supérieur à un blanc excepté en piété(taqwa). Et dans un autre hadith sahih il SWS a dit la piété(taqwa) est ici en indiquant le coeur.
@nonmon1293 Жыл бұрын
@@travellera7721 no il na jamain parle de race dans le dernie sermon
@ericdehon3211 2 жыл бұрын
Encore une très bonne vidéo et j'avoue que j'aimerais beaucoup, parler avec toi si tu en a le temps un jours. J'ai un ou 2 projet dont j'aimerais avoir ton avis
@averoeshistoire 2 жыл бұрын
N'hésite pas à m'écrire sur mon mail : averoes.histoire@gmail.com En sachant que j'ai assez peu de temps à présent.
@oscarcoulibali5494 2 жыл бұрын
Sujet vraiment difficile à aborder je salue votre courage
@lalyosos7720 2 жыл бұрын
On en parle de Victor Hugo, le raciste? Ah mais non il est français lui...
@nianchowally8006 2 жыл бұрын
Ave'Roes je pense avoir compris ton exposé. Voici ma conclusion en espérant que tu puisse me répondre dans une prochaine vidéo. Alors premièrement concernant cet érudit pour ma part il était foncièrement raciste. Car tu dissimule se racisme par l'essentialisation en gros que l'auteur étais influencé par ses contemporains( contexte historique), qui de plus provient de la Grèce antique.( résume simpliste mais efficace j'espère)En effet, il ne faut pas nier que les citations que tu as exposé on donné le change dans la traitre arabo-musulman , qui était autrefois de l'esclave sans types particulier pour finir par de l'esclavage sélectif. Deuxièmement par rapport aux auteurs grecques antiques (que tu n'as pas cité), tout les historiens contemporain sont unanimes concernant leur savoir... ils devaient passer par l'Égypte pour avoir cette culture à la fois religieuse et éducative tels que Hérodote etc ... donc je doute fort que l'ont doivent incriminer les grecs sur cette essentialistion. De plus, par rapport au déboulonnage je ne pense pas que se soit une façon de réécrire l'histoire mais plutôt de mettre en avant des personnes qui ont permis à des sociétés humaines de progresser en terme de valeur. En ce concerne les écrits je suis d'accord avec même si ils se contredisent parfois... (autre débat) Et enfin, je pense que le racisme d'aujourd'hui était le même qu'autrefois mais avec des façons différentes dans leurs pratiques. PS: désolé pour les fautes ,je ne suis pas français ,mais j'essaie de m'améliorer
@nonmon1293 Жыл бұрын
la thése sur l'Égypte c'est une thèse afrocentrisme non partagé par les historien contemporant qui eu qui il ya eu qu'une une seule dynastie noir c'est la 25e dynastie qui sont originaire du soudan et qui ce nomé les kush
@ivorycoast3178 2 жыл бұрын
Donc selon t'on analyse le contexte et l'époque explique les propos tenus par ses éminence...maintenant selon moi le viole, les masacre la déportation et autres abomination commis depuis le début de l'humanité, peut importe l'époque où la situation où même l'endroit ne peuvent être excusé.
@wal7599 2 жыл бұрын
Effectivement c'est le principe on peut juger évènement violent a posteriori tout en comprenant le contexte de banalisation de cette violence (Rappel que jusqu'au XVIe siècle dans la plupart des ères géographiques une conquête de ville donne souvent lieu à des pillages et des violences énormes contre les populations locales, on ne va pas pour autant cesser de voir l'intégralité des personnalités politiques et militaires de l'époque sans en discerner toute la complexité)
@Whyvernn 2 жыл бұрын
C'est bien que tu aies precise les definitions de xenophobie et racisme car ce n'est pas du tout la meme chose, et trop de gens font l'amalgame entre ces deux notions.
@TVIslamScience 2 жыл бұрын
Nice video, I'd recommend Slavery and Islam by Jonathan A.C. Brown.
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