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Les relations toxiques dans les romances |

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Opalyne

Opalyne

Күн бұрын

Livres présentés ♡ :
- "50 Nuances de Grey" par E.J James
- "After" par Anna Todd
- "Calendar Girl" par Audrey Carlan
- "Captive in the dark" par CJ Roberts
- "Captive" par Renée Ahdieh
- "Un palais d'épines et de roses" par S. J Maas
Musique ♡ :
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Пікірлер: 172
@sobk2322
@sobk2322 5 жыл бұрын
Un grand grand merci pour cette vidéo. J'ai été avec un "pervers narcissique". Il correspondait en tous points à ces "héros" de New romance, la thune en moins. J'ai connu certaines de ces choses, les humeurs changeantes, la possessivité maladive, les humiliations régulières, les exigences absurdes qui vous isolent, le chantage affectif, les menaces, les accès de colère subits, puis de violence. Et comme dans ces romances, il avait un passé douloureux qui servait de justification à tout, dès que j'essayais de le confronter. J'ai eu droit à la version IRL du bad boy ténébreux et lunatique. Ce n'est PAS romantique. Ce n'est pas glamour. Ça s'appelle des violences conjugales. Et si les fictions ne romantisaient ou ne banalisaient pas autant ce genre de choses, j'aurais peut-être compris ce qui m'arrivait et je m'en serais sortie plus facilement. C'est arrivé il y a longtemps et je vais très bien, maintenant. Peut-être que dans un monde idéal, ça n'aurait pas d'importance, de romantiser ces choses. Malheureusement on ne vit pas dans un monde idéal. Alors, merci pour ce travail critique nécessaire. ♥️
@nelcie3645
@nelcie3645 5 жыл бұрын
Le badboy qui est fétichisé et vu comme un modèle par certaines lectrices, ça me fait penser à l'histoire à propos de la série "You". L'acteur s'était dit étonné de recevoir des courriers de la part de fans qui rêvaient d'avoir des relation avec son personnage, toxique.
@legrimoiredorlanne7964
@legrimoiredorlanne7964 5 жыл бұрын
Bravo pour ta vidéo ! On voit que tu as travaillé et que tu ne donnes pas juste ton avis, tu montres des faits, une analyse poussée. Et j'espère que cela sonnera l'alerte pour les jeunes (garçons comme filles) qui peuvent se laisser influencer par ce genre d'histoire. Personnellement, j'ai horreur de la romance, sauf si c'est présent dans une histoire qui n'a rien à voir. En tout cas, je vais partager cette vidéo, en espérant qu'elle touche un maximum de personne !
@ezieloise
@ezieloise 5 жыл бұрын
après tes story, j'attendais avec impatience ta vidéo et elle est clairement d'utilité publique ! j'espère que beaucoup de personne la verront... et courage pour les retours moins éduqués que tu risques d'avoir...
@riendinteressant
@riendinteressant 5 жыл бұрын
MERCI POUR CETTE VIDÉO !!! Je n’en pouvais plus d’entendre que After et 50shades sont les plus « belles romances en littérature ». J’ai des élèves de collège (dès la 6eme) qui ont vu After et fantasment sur ce type de relation que je trouve juste super malsain. Cette vidéo était franchement nécessaire, Booktube en manque. Merci 🙏
@elisab689
@elisab689 4 жыл бұрын
J'ai des gamines de 12 à 16 ans qui viennent chercher After au rayon jeunesse alors qu'il est rangé au rayon "érotique". Ça me sidère...
@naki-wz9ls
@naki-wz9ls 5 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo, je ne comprend pas comment on peut romancer un viol sans le nommer et sans en avertir au préalable les lecteurs. Il devrait y avoir sur les livres des pastilles d'avertissement. Même en étant adulte je n'aimerais pas tomber sur ce genre de récit sans savoir au préalable de quoi il en retourne surtout quand la totalité ou quasi totalité du récit est basé sur des violences ou viols. ça me rend dingue de me dire que ce genre de livres type dark romance soit en "libre service" au rayon jeunesse. Et le pire c'est les réponses des maisons d'édition qui minimise le problème...
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
Je pense que s'il n'est pas nommé c'est peut-être justement que la personne qui écrit ce genre de choses sait que ce n'est pas bien ... mais ne pas le nommer c'est encore pire je trouve que de dire "le viol c'est bien" en le nommant, car ne pas appeler un chat un chat c'est limite dire qu'en fait, le viol n'existe pas, et que ce n'est pas si grave, comme acte
@newjeansfan238
@newjeansfan238 5 жыл бұрын
Je pense que même sans avertissement, ce genre de chose banalisé ne devrait pas exister c'est tout, comme le fait de banaliser le machisme, le viol, l'homophobie, le racisme ne devrait pas exister dans la vraie vie comme dans la fiction malheureusement il se passe le contraire car le machisme, l'homophobie, le racisme existent toujours
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
@@newjeansfan238 le pire ici c'est que, certes on le banalise, mais en plus on en fait un fantasme ... fantasmer le viol c'est tellement ... je sais pas, c'est comme fantasmer un meurtre quoi, ça n'a pas de sens
@elinoracphotographie1810
@elinoracphotographie1810 5 жыл бұрын
Je ne sais pas si tu as lu "Une fille facile" mais ça représente exactement ce que tu dénonces, même s'il n'y a à priori pas de romance dedans. Merci à toi d'avoir posté cette vidéo, ça permettra d'être encore plus conscient de la dangerosité implicite des bouquins new-adult ou dark.
@alexwalker9698
@alexwalker9698 5 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo Ninon, ça fait tellement du bien ! Pour Un Palais d'Epines et de Roses, j'avais assez bien aimé à l'époque, mais avec le recul je me suis de plus en plus aperçue que certains aspects étaient problématiques, comme tu l'as très bien expliqué ici. Aujourd'hui, je me sens plus mature concernant ces sujets, et je regrette la note que je lui avais mis. Mais pour moi, tout s'est empiré avec la suite Un Palais de Colère et de Brume. Alors que cette suite est adorée par tous, je peux vraiment pas comprendre pourquoi car pour moi elle est tout aussi abusive (peut-être même plus ?). En gros voilà pourquoi : [SPOILER] Alors certes Tamlin est enfin traité comme un partenaire abusif, et merci pour ça ! Donc Feyre le quitte (hourra !), et là je me dis naïvement : elle va s'affranchir de lui, c'est trop cool ! Bah en fait non, car elle quitte Tamlin pour Rhysand. Oui, Rhysand , le gars qui l'a torturée, droguée, foutue à poil et agressée sexuellement dans le tome 1. Le tout sans le consentement de Feyre, cela va de soi. Mais bon, comme Rhysand est plus beau que Tamlin et plus puissant, c'est pas grave . /sarcasme/. (Bon passons le fait qu'elle quitte Tamlin pour un gars bcp plus beau, ce qui dynamite complètement le message de la Belle et la Bête, au passage) C'est à là que toutes les fans me disent que Rhysand était obligé de le faire, c'était nécessaire pour la protéger, donc c'est okay. Alors non : 1. En quoi torturer Feyre (lui tordre son bras alors qu'elle a une fracture ouverte), lui faire du chantage affectif (la forcer à passer une semaine chez lui chaque mois sinon il la laisse mourir), la droguer pour la faire danser à poil devant tout le monde, et l'agresser sexuellement, c'est la protéger ? La fille est ressortie en étant traumatisée, et les actions de Rhysand en sont en partie responsable. 2. N'oublions pas que personne n'a forcé Rhysand à faire toutes ces actions. 3. Le fait qu'il regrette soi-disant ses actions, le fait qu'il aime Feyre... Ça n'excuse pas ce qui a été fait. Et puis tu parles d'excuses : il répète qu'il été obligé de le faire (encore une fois, c'est faux), et qu'il la fait pour elle. Il se justifie en disant qu'il la blessait pour son propre bien. A vomir. 4. L'autrice est d'ailleurs hypocrite : Tamlin aime tellement Feyre qu'il l'enferme pour la protéger, c'est vu comme abusif. Mais Rhysand lui fait bien pire, mais c'est vu comme romantique car il l'aime ? Non, Tamlin et Rhysand sont tous les deux abusifs, un point c'est tout. 5. Tout ça banalise la violence d'un homme sur sa compagne : au final, il fait ça pour elle, donc il est pardonné. Ce message est hyper dangereux en vrai. 6. Ah oui, et puis la petite culture du viol au passage. Rhysand dit quand même à Feyre qu'il voulait coucher avec elle sous la montagne (elle était pas consentante) et qu'il aurait pu le faire. Il lui dit qu'il aurait pu la violer. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? Parce que Tamlin aurait été en colère contre lui ! Wouah, bravo Rhysand, tu n'as pas violé une fille, tu veux une médaille ? Si tu ne l'as pas violée, ce n'est pas parce que c'est un acte abominable, ce n'est pas par rapport à la femme que tu "aimes", non c'est juste pour ne pas que Tamlin te défonce le visage. Bravo !!!! Malgré tout ça, le couple Feyre et Rhysand est vu par la suite comme la plus grande histoire d'amour. En vrai, j'appelle ça une histoire de sexe car ils ne font plus que ça. Alors certes, dans le tome 2 Feyre est consentante dans sa relation avec Rhysand, mais consentante pour se mettre à poil devant le royaume entier, pour passer pour l'esclave sexuelle de Rhysand pendant qu'il est à deux doigts de la doigter devant tout le monde. Pour l'image de la femme, on repassera ! D'ailleurs, certains fans et l'autrice elle-même clament que Rhysand est un personnage féministe. Pourquoi est-il féministe ? Pour ne pas avoir violer Feyre ? Pour aider Feyre seulement parce qu'il la trouve à son goût ? On doit avoir une autre définition du féminisme. Surtout quand Rhysand, l'homme le plus puissant de cet univers, se plaint du sort des femmes torturées dans les camps ilyriens, mais ne fait rien pour les aider alors qu'il a tous les pouvoirs. [FIN SPOILER] S'ajoute à cela des personnages de plus en plus clichés et insupportables, ainsi qu'un traitement discutable de la communauté LGBT, j'ai fini par abandonner la saga quand j'ai vu que c'était devenu du mauvais porno au pays des Fae. Si vous voulez me voir péter un cable, j'avais écris un article à l'époque sur tout ce qui n'allait pas avec ce roman : moonlightsymphonyblog.wordpress.com/2018/09/06/un-palais-de-colere-et-de-brume-de-sarah-j-maas-pourquoi-je-nai-pas-du-tout-aime-attention-ca-va-crier/ Sinon, pour développer le thème des relations abusives en dehors de la littérature, j'aimerai parler de Star Wars, et de la relation Rey et Kylo Ren, car cela me semble un bonne exemple du sexisme internalisé chez certaines personnes : Même s'il n'y a pas de romance entre Rey et Kylo ren (dieu merci !) plein de fans, pour la majorité des femmes, sont persuadées qu'il y a une histoire d'amour entre eux et qu'ils finiront ensemble à la fin ! Qu'importe quee Kylo Ren soit l'ennemi de Rey, qu'il ait essayé de la tuer, elle, mais également ses amis. Il y a même une scène où il la torture, et cette scène a été confirmée comme étant une allégorie du viol, où Kylo lui dit "je peux prendre tout ce que je veux" en violant ses pensées. Et pourtant, ces fans sont persuadées que tout ça est romantique car Kylo Ren est le "bad boy" tandis que Rey est la "gentille fille" qui va lui faire devenir une personne meilleure. Alors non, Kylo Ren n'est pas un bad boy : c'est l'antagoniste de l'histoire, dont l'ordre est inspiré du nazisme, qui a tué son propre père et qui est responsable de génocide. Et Rey est sa propre héroïne. Son personnage n'existe pas seulement pour "rendre le méchant meilleur", car elle est bien plus que ça. Les femmes ne sont pas là pour rendre les hommes meilleurs, un point c'est tout. Ras le bol d'être le puching ball affectif de ces messieurs. De plus, cela engendre l'idée sexiste qu'une jeune fille doit supporter son partenaire abusif pour le rendre meilleur, de rester avec lui même s'il la maltraite. Bref, je ne comprends pas les personnages qui veulent Rey et Kylo Ren en couple. Et si cela devient le cas dans le dernier film, je crois que je péterais un cable. Tout est toxique dans cette idée, et le fait que des personnes aient vu les scènes de violence de Kylo Ren sur Rey et ait pensé "c'est romantique" montre bien à quel point les relations toxiques sont bel et bien ancrées dans l'esprit de beaucoup.
@karinef8501
@karinef8501 5 жыл бұрын
Oh mon dieu merci pour ton commentaire sur Star Wars!!! Je commençais vraiment à me sentir seule au milieu des Reylos. Très clairement, elle subit un viol psychique, mais c'est pas très grave tu vois, c'est trois fois rien, Kylo il est juste perturbé etc etc etc NON à la fin! Pourquoi est ce qu'on trouve toujours des excuses à n'en plus finir pour tous ces persos masculins?
@KrystalG367
@KrystalG367 5 жыл бұрын
Hello! Pour Stars Wars je ne peux donner mon avis car je n'aime pas particulièrement cette saga et donc je ne la regarde pas ; mais pour ACOTAR, ACOMAF !! ah je valide! Que ce soit Tamlin ou Rhysand je les trouve tous les deux insupportables et abusifs! ces personnages m'ont tellement saoulés que je me suis arrêtée au tome 2 pour une bonne partie des raisons évoquées et bien d'autres !
@sophiel.7930
@sophiel.7930 5 жыл бұрын
Je viens de poster un message qui dit justement que la relation s'infléchit de manière intéressante dans le deuxième livre mais tu as raison, ça reste une relation discutable :)
@Wenecya
@Wenecya 5 жыл бұрын
Wow ! Je ne commente pas souvent mais quelle belle analyse et quel courage de dénoncer/pointer du doigt les maisons d'édition, qui sous couvert de littérature, véhiculent encore et toujours des messages où la femme doit se taire, la femme doit être soumise, compatissante... Tout comme notre consommation de fruits/légumes, de ce qui est bon ou mauvais pour notre santé, nous avons le pouvoir d'acheter ou ne pas acheter ces livres. Avec le temps, j'espère que les mentalités évolueront !
@madi2203
@madi2203 5 жыл бұрын
Le pire dans tout ça c'est qu'on normalise complètement ces relations épouvantables. Bravo à toi et un énorme merci pour cette vidéo que je rêve d'envoyer à toutes les jeunes lectrices de la terre !
@Alorsjelis
@Alorsjelis 5 жыл бұрын
Super vidéo! Mais mince je ne savais pas qu’il y avait cette dimension dans « un palais d’épines et de roses » moi qui voulait tenter... 😒 (Et pfiouuu bravo de t’être coltinée toutes ces lectures!)
@sophiel.7930
@sophiel.7930 5 жыл бұрын
J'ai aussi eu une mauvaise opinion de ce bouquin (tout en appréciant l'histoire mais en sachant que c'était un plaisir coupable) mais en fait le love interest du lire 1 est totalement démonté dans le livre 2 qui traite justement des conséquences de la relation toxique du livre 1. Je trouve ça assez intéressant comme manière de faire et j'ai beaucoup aimé le deuxième livre :)
@sophiel.7930
@sophiel.7930 5 жыл бұрын
Hello, merci pour cette vidéo. Concernant Un Palais d'Épines et de Roses, j'ai aussi eu une mauvaise opinion de ce bouquin (tout en appréciant l'histoire mais en sachant que c'était un plaisir coupable) et trouvé le comportement du personnage principal repoussant, cependant il faut savoir qu'en fait le love interest du livre 1 est totalement démonté dans le livre 2 qui traite justement des conséquences de la relation toxique du lpremier livre. On se rend compte également qu'il a menti au personnage principal sur de nombreux points, que le "grand méchant" ne l'est pas tant que ça, etc. De plus, l'autre personnage masculin qui prend la suite dans les livres 2 et 3 a lui aussi une "histoire sombre" (entre autres victimes d'abus sexuels) mais n'en est pas moins honnête et sain sur cet aspect. Donc ça peut être intéressant de continuer ;) Je trouve ça assez intéressant comme manière de faire et j'ai beaucoup aimé le deuxième livre :)
@gdlb2520
@gdlb2520 4 жыл бұрын
S. Lacoste Oui j’avais jamais voulu commencer à cause de ce que j’ai entendu sur le tome 1 puis quelques années plus tard on me dit absolument de continuer notamment pour le t2 et t3 qui ont sûrement beaucoup pour me plaire donc j’ai enfin décider de me lancer en m’arrêtant pas au 1 et voir si j’aime surtout le 2 ou pas pour continuer et la saga
@oce6ne
@oce6ne 5 жыл бұрын
Merci énormément pour ta vidéo, qui fait du bien à entendre. C'est presque un tabou et tu le prouves avec les réponses (choquantes) des maisons d'éditions. Justifier un viol, même si on mettra jamais ce mots sur cette acte, par une simple excuse du style "c'est une dark romance" ou encore "c'est une fiction" ne devrait pas être toléré. Surtout que les livres sont accessible à tous le monde (ce que je ne remets pas en cause) et que le publique est de plus en plus jeunes (ex: Un palais d'épine... et After). La violence physique et morale ne devrait pas être autant banalisé pour fabriquer une romance.
@parrot6036
@parrot6036 5 жыл бұрын
Un like ne suffisait pas, alors un grand merci pour ta vidéo ! J'ai un petit regret de ne pas avoir vu ton tableau Excel (j'adore ça haha), mais tes explications sont très claires et se suffisent à elles-mêmes. J'ai beaucoup aimé ta conclusion, je trouve vraiment important de rappeler l'impact de cette culture toxique après l'avoir démontrée. De mon côté, je lis très peu de romances, mais j'avais adoré lire l'essai de Camille Emmanuelle "Lettre à celle qui lit mes romances érotiques et qui devrait arrêter tout de suite", je ne sais pas si tu connais ? Elle parle du formatage incroyable du genre et de tous les clichés qui vont avec, c'était une très bonne lecture.
@Alineaupaysdespages
@Alineaupaysdespages 5 жыл бұрын
Ta vidéo est excellente, et comme je l'ai vu dans les commentaires : elle est d'utilité publique ! Merci pour ton travail (et ton sacrifice haha) pour nous montrer tout ça. Et ça me donne encore plus envie de les fuir et protéger le public que je peux "influencer" par le biais de mon travail ou mes vidéos. Merci vraiment. Cette vidéo est géniale !
@Zoe_mrl
@Zoe_mrl 5 ай бұрын
Merci beaucoup, j’ai lu After à 13 ans et ça a eu des conséquences horribles sur mes relations. J’essaye de m’en détacher et t’as vidéo est très enrichissante 🫶
@vaninawuyts
@vaninawuyts 4 жыл бұрын
Aah, merci de parler de la différence entre réaction corporelle et réaction psychologique ! Autant les hommes victimes de violence sexuelle ne sont pas pris au sérieux dû au fait que leur anatomie y réagit positivement, autant les femmes culpabilisent et se sentent sales d'avoir eu une réaction corporelle assimilée au plaisir, et vice versa. J'ai pu voir, dans mes lectures effectivement, que ces réactions sont assimilées et assumées comme un consentement a but érotique envers le lecteur, alors que c'est juste malsain. Autrement, j'ai lu le deuxième tome de l'Epée de Vérité de Terry Goodkind où le viol est un sujet omniprésent. A partir du moment où l'histoire se lance vraiment (entre 250 et 300 pages sur 1200 pour la version poche), on en parle ou on en montre à pratiquement chaque chapitre, que ce soit par la soif de sexualité de personnages masculins face à une paire de seins qu'à l'acte en lui-même. Tous les personnages féminins sont déjà passées par là, où sont en train de le subir, ou le craignent, et c'est perturbant. Oui, dans un univers de fantasy violent le thème est présent, oui ça fait parti des violences de la cruauté humaine et de la guerre, mais j'ai ressenti une inutilité écoeurante au cours de cette lecture. Moi qui peut normalement lire de tout, au bout d'un moment je me sentais juste avoir l'envie de vomir. Les personnages féminins ne sont pas les seules d'ailleurs, un personnage masculin a aussi subit de ces sévices et s'en retrouve traumatisé. Mais pour le coup, pour ce personnage là, j'ai trouvé que ce n'était pas trop mal traité. Ce qui me dérange, dans cette lecture, c'est cette manière de forcer l'évolution des personnages dans la souffrance la plus extrême, comme s'il fallait y passer pour être plus fort. C'est une succession de drames qui justifient la force des personnages, et ce n'est pas facile à lire sans s'énerver. De mon côté en tout cas. Ce sont des sujets délicats, et personnellement, j'apprécie quand ils sont traités intelligemment. Il faut en parler de ces choses-là, et quoi de mieux qu'un livre pour ça ? Le soucis, le plus souvent, c'est effectivement le message véhiculé et la banalisation du sujet, comme si c'était dans l'ordre des choses et apportait une forme de positif. Les réactions de ces personnages peuvent être réalistes, si le personnage victime pense avoir ressenti du plaisir et avoir donner son consentement, mais certains auteurs s'arrêtent là, sans parler du fait qu'il s'agit d'une conséquence possible du traumatisme et d'une forme de déculpabilisation. Alors qu'il aurait été intéressant, au contraire, de traiter de ce phénomène par une prise de conscience, plutôt que d'en faire un fantasme tout du long. Merci pour cette vidéo !
@zoebinet
@zoebinet 5 жыл бұрын
MERCI ! J'attendais ta vidéo à grand pas. Et j'espère vraiment que ça pourra avoir un réel impact ! Je suis très impressionnée par ton étude, c'est super complet. Je suis complètement d'accord avec toi, le plus grave est sûrement les femmes qui prennent exemple sur ces personnages pour baser leur relations (consciemment ou inconsciemment, d'ailleurs). Une des pires choses pour moi, c'est les filles qui trouvent que ces personnages sont "féministes" et "indépendants". MAIS NON, ce sont des victimes manipulées. Sous ma vidéo sous after, j'ai eu des ados qui me parlaient du fait qu'elle trouvait que Tessa était une femme forte, et Hardin simplement un homme torturé, et c'est pour moi le pire : l'influence que peu avoir ce genre de livre. Il est inadmissible de le banaliser.
@Rougesang93
@Rougesang93 5 жыл бұрын
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui est dit dans cette vidéo. De base, j'ai déjà de la difficulté avec la romance. J'ai l'impression que dans la plupart des histoires mettant en scène une héroïne, il faut toujours y ajouter de la romance, comme si elle avait absolument besoin d'un homme dans sa vie (heureusement la situation s'améliore! Je suis par exemple en train de lire "Les douze rois de sharakaï", qui met en place une héroïne forte et indépendante). Mais ces dernières années, avec le succès de 50 nuances de Grey, je trouve qu'on a encore franchi un cap de plus dans la littérature (ou alors c'est moi qui n'était pas au courant) en dénigrant drastiquement la position de la femme avec des livres où elle est dominée par le genre d'homme sombre et torturé (mais comme ils sont beaux, potentiellement riches et malheureux ça excuse tout) que tu décris dans ta vidéo. Le problème vient-il de l'auteur, du public, ou de la maison d'édition? Je suppose que la réponse, ça vient avant tout d'un problème de société, on est tellement habitués de la piètre position de la femme que certains ne sont mêmes plus choqués, et que cela nourrit les fantasmes de certains.
@melimelodelectures
@melimelodelectures 5 жыл бұрын
Merci pour ce travail poussé et cette analyse des schémas répétitifs de la romance. Je ne m'étais jamais trop posé de questions sur ces personnages masculins types (à part lever les yeux devant les clichés) et l'influence qu'ils ont sur la vision que l'on a des relations amoureuses. Ta vidéo éclaire beaucoup ce qui est devenu classique en dehors même de la fiction, et ce que l'on accepte sans broncher. Maintenant, je m'interrogerais. Très beau travail et magnifique engagement. Merci ! Méli
@sarahl5735
@sarahl5735 5 жыл бұрын
Merci, merci, merci d'avoir pris le temps de faire cette vidéo Ninon. C'est vraiment important d'entendre ça, c'est important de ne pas se rendre ignorant-e de ces banalisations des violences faites aux femmes. Alors encore une fois merci ❤️
@klervigranger6212
@klervigranger6212 5 жыл бұрын
Merci beaucoup pour cette vidéo !! Elle est essentielle : je salue ton courage pour avoir contacté les maisons d'édition et les avoir citées, il faut que les choses changent Par ailleurs j'aime beaucoup ton univers et je te remercie de nous partager ainsi ta passion pour la lecture et ton engagement pour la cause des femmes
@j.j.6756
@j.j.6756 3 жыл бұрын
Un pouce en l’air et un grand merci pour ta vidéo que je découvre par hasard aujourd’hui, et je suis très heureuse d’être tombée dessus ! Merci ! 🧡
@pluchycolo2297
@pluchycolo2297 3 жыл бұрын
Je viens de découvrir ta chaine et vraiment MERCI.... j'en peux plus de tous ces romans qui vont du sexisme ordinaire à la célébration du viol sous couvert de fiction.
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
Je n'ai lu que ACOTAR (que j'avais a-do-ré à ma première lecture, puis beaucoup moins à me relecture). Je n'ai pas lu les autres juste parce que ce n'est pas trop mon truc (je suis plus team : romance à l'eau de rose à la limite du cucul la praline ^^). Comme je t'avais dit j'avais déjà lu un roman de la collections "dark" de j'ai lu avec Bad Roméo que j'ai arrêté à moins de 100 pages quand l'héroïne nous raconte qu'elle veut tellement perdre sa virginité qu'elle serait capable de violer un homme là maintenant tout de suite. Je trouve ce genre d'écrits problématiques dans le sens où ils donnent une mauvaise image de la femme ET de l'homme. Comme si toutes les femmes étaient de pauvres êtres en perdition et que les hommes, eux, étaient tous des gros salopards qui n'attendaient que ça pour nous sauter dessus... BREF il y a des progrès à faire. Captive ne me tentait pas plus que ça mais je comptais le lire un jour, à voir du coup
@marinaleluyer5460
@marinaleluyer5460 5 жыл бұрын
Tu es une personne exceptionnelle pour moi ! Ce dont tu parles , évidemment en ayant lu certain de ces livres ça m'avait un peu fait penser à tout ça, néanmoins ancrée justement dans toutes cette "culture" je n'avais pas vu plus loin que le bout de mon nez ni même chercher à voir au delà de toutes ces pages qui sont pourtant bien claires ! Une fois de plus tu sais avec un sujet percutant et malheureusement bien d'actualité encore à notre époque, faire gronder en moi une colère et une incompréhension face à ce système. Tout ça me fait réfléchir et c'est ça qui fait de certaines personnes telle que toi des moteurs à l'émancipation des consciences. Tu as bossé pour cette vidéo, tu te respectes et tu respectes les personnes qui te regardes , bravo à toi et merci !!
@Sochanie
@Sochanie 5 жыл бұрын
Bonjour ! Merci pour ta vidéo, elle est très bien faite et pointe du doigt de nombreuses choses qui sont assez dérangeante en romance. Il s'agit d'un genre que je lis très peu, mais de la romance, il y en a dans tellement de genre qu'il est difficile de passer à côté. J'ai regardé cette vidéo juste après avoir vu la saison 3 de 13 reasons why, où j'ai été attendrie par un "couple" clairement toxique. Et je me suis posée des question vis à vis de mon rapport à ce genre de couple. Je me suis rendue compte que le schéma "bad boy qui devient gentil" est quelque chose que j'adore retrouver dans la fiction. Pourtant, c'est clairement des relations ultra malsaines au début. Je trouve ça bien que les fictions puisse donner avoir un côté cathartique au syndrome de l'infirmière -> clairement, si mon mec me passait à tabac, (je pense que) je me barrerais direct, parce que je pense que dans la vraie vie, les connards, ça ne change pas (légère aversion pour les badboys IRL). Mais la fiction permet de faire passer ce genre de personnes du "bon côté de la force". Après, il s'agit aussi de distinguer la réalité de la fiction, et en effet, je pense qu'il devrait y avoir beaucoup plus d'avertissement sur ce genre de relations.
@assyalya5666
@assyalya5666 5 жыл бұрын
Le Pacte d’Emma est à rajouter à la liste...
@dayday7844
@dayday7844 4 жыл бұрын
Yep. Et en plus le mec lui ment sur l'avenir. Bref il la laisse gamberger sur un espoir qui sera forcément démoli. Et le frère du mec qui ne vaut pas mieux... Facepalm.
@astermaris9908
@astermaris9908 5 жыл бұрын
Hello ! Et merci pour cette vidéo, qui traite d'un sujet tellement important ! Autant j'aime bien les bad boys dans la fiction mais clairement, je suis consciente que ce n'est pas quelque chose que j"apprécie/recherche en vrai. Mais c'est vrai que je ne m"attendais pas à tout ça... Je n"ai lu que Un palais d'épines et de roses dans ta liste et j"ai dû attendre le tome 2 pour vraiment comprendre ce qui me dérangeait dans la relation du tome 1 (même si je me doute que tu vas avoir droit au 'nan mais le tome 2 est mieux' etc, raison pour laquelle tu as rappelé que tu te basais sur le tome 1). En tous cas je suis tout à fait d'accord avec toi, les maisons d'édition ont clairement un rôle à jouer et doivent faire attention à ce qu'elles publient et mettent entre les mains d'un public pas toujours averti. Dans un autre registre, on retrouve ça aussi dans la fanfiction, où il y a beaucoup de romances. Je ne sais pas si tu as regardé The Vampire Diaries, mais l'année passée, je me suis réinteressée au personnage de Kai Parker (un sociopathe qui a allègrement assassiné moitié de sa famille), et alors le nombre de fanfictions que j'ai trouvées où le personnage féminin est prêt à accepter toutes sortes de violences (psychologiques, physiques) pour 'l'amour' du gars parce que soi-disant il les aime en retour... WA. J'ai trouvé ça mais tellement malsain ! Je pense que j'avais jamais été trop en position de lire des relations aussi malsaines avant mais là ça m'a choquée. Et je pense que c'est là que j'ai ressenti le problème pour la première fois. Dans le sens où avant, je ne me posais pas trop la question : je savais que c'était pour la fiction et si un perso faisait vraiment un truc qui me dérangeait, je le prenais en grippe jusqu'au bout et puis c'est tout. Et de voir que des écrivains, amateurs ou non, reprennent sur le net ces codes et répandent encore plus ces schémas malsains... Ça m'inquiète plus qu'autre chose. Tout ça pour dire que je suis très très contente que tu aies soulevé la question et que tu aies pris la peine de demander aux ME (d'ailleurs Pygmalion, l'intimidation c'est VRAIMENT pas bien. We're watching you.). Merci pour cette vidéo et cette discussion que tu ouvres, j'espère que le débat sera riche 😘❤
5 жыл бұрын
Bravo ma Ninon ! Ta vidéo est claire et bien structurée. C'est tellement important que tu en parles ! Je suis hyper contente de voir que dans les commentaires tu as beaucoup de gens qui ont conscience du problème, l'air de rien ça me rassure un peu ^^
@Madjle
@Madjle 5 жыл бұрын
Et on en parle de Twilight ? Et au moins 50% de la bit litt. Je suis d'accord, la représentation est tout. Via livres ciné pub séries... ce sont des codes sociaux et une norme qui sont instaurés gentiment et l'air de rien.
@EmelyneDag1
@EmelyneDag1 5 жыл бұрын
Twilight ? Pourquoi ? :)
@Madjle
@Madjle 5 жыл бұрын
@@EmelyneDag1 Exactement les mêmes raisons que dans la vidéo. Edward vient dans sa chambre toutes les nuits avant même qu'ils commencent à devenir "amis" 😨. Une fois en couple il l'éloigne de tout le monde. Alice et lui deviennent ses seules relations sociales. C'est clairement dit quand les Cullen partent et qu'elle se rend compte qu'elle est totalement isolée socialement. On en parle de l'interdiction d'Edward qui refuse qu'elle contacte Jacob? Elle ne peut même pas se confier à ses parents à cause du "secret". Elle devient émotionnellement dépendante ne pouvant dormir sans lui. Là encore le côté malsain est clairement visible par son état inquiétant après leur départ lors du 2é tome. 😵 Bella va même se voir dicter sa façon de s'habiller. Alice va jusqu'à brûler tous ses vêtements pour lui imposer une nouvelle garde robe.😲 Beaucoup de bleu car Edward aime Bella en bleu. Sans parler de la baisse d'estime de soi de l'héroïne qui pendant 4 livres répète qu'elle n'est pas assez bien pour Edward, qu'elle ne le mérite pas, qu'elle ne comprend pas qu'il l'aime. Ce qui la mène à être prête à mourir (jusqu'à preuve du contraire les vampires sont morts) et à quitter tout ce qu'elle connaît (secret oblige) pour être enfin à la hauteur de l'amour d'Edward.😑 Bon il y a encore à dire mais je m'arrête là 😅
@EmelyneDag1
@EmelyneDag1 5 жыл бұрын
@@Madjle Quand tu le dis comme ça, je comprends ce que tu veux dire. :) Merci d'avoir pris le temps de m'éclairer, c'est pas toujours évident de voir les défauts d'une saga qu'on a adoré :D
@Madjle
@Madjle 5 жыл бұрын
@@EmelyneDag1 Avec plaisir. Je comprends. 👍 Moi aussi je l'avais adorée à l'époque ! 😄 Ce n'est que plus tard avec le recul et mon esprit critique qui n'est forcément pas le même qu'il y a 10 ans qui m'a fait réévaluer mon point de vue. C'est le danger car le public ciblé sont des ado et des jeunes femmes qui n'ont souvent pas les codes dont nous parle très bien la vidéo 😩
@yohannlofficial3752
@yohannlofficial3752 3 жыл бұрын
50 nuances de Grey, à la base, est une fanfiction de Twilight, donc ce n'est pas très étonnant de retrouver cette base répugnante dans la relation des deux couples !
@melissagodfrin
@melissagodfrin 5 жыл бұрын
"C'est une fiction donc pas réel, donc pas besoin de parler de viol" gosh 😭. Merci pour cette vidéo c'est important d'en parler, oui ces livres peuvent être bien et plaire même en reconnaissant le problème, mais c'est la façon dont on le romance qui est problématique, les gens devraient apprendre à faire la différence quand on le pointe du doigt. Je ne comprends pas pourquoi les maisons d'éditions peuvent publier ça 😒. En tout cas, très intéressant, je vais le partager avec mes amies. Une nouvelle fois merci.
@tarteauxchips1721
@tarteauxchips1721 5 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo ! Je suis tout à fait d'accord sur le fait que chacun à le droit d'aimer ce genre de littérature, et je pense que ces livres devraient au minium avoir une préface/mot de l'autrice.teur qui met en garde sur le contenu du livre, avec une limite d'âge (même si on sait très bien qu'elle sera peu respectée dans les faits), clairement il faut mettre en garde les plus jeunes et naif.ves sur les comportements de ces personnages qui sont inacceptables dans la vraie vie, plutôt que les glamouriser à l’extrême comme je trouve que c'est le cas ces dernières années
@votrefillecherie3949
@votrefillecherie3949 5 жыл бұрын
Une super vidéo, très documentée. Un propos clair et à partager !
@bookinyt
@bookinyt 5 жыл бұрын
Une vidéo que j’attendais depuis longtemps ! Je reviendrais la commenter à tête reposée :)
@miyumimi4425
@miyumimi4425 5 жыл бұрын
Wahou! Quel travail! Bravo et merci! Je n'ai personnellement jamais souhaité lire les livres étudiés, mais au moins j'aurais grâce à votre vidéo, un support concret pour dissuader mon entourage de faire ces lectures. Il est difficile d'argumenter quand on se prend en pleine face "mais tu ne l'as pas lu!" Oui, ok, mais j'ai plusieurs raisons (intuitivement) de ne pas le faire. Et je suis particulièrement d'accord avec votre synthèse de conclusion.
@triceliatops
@triceliatops 5 жыл бұрын
Hello ! Bravo pour cette vidéo très intéressante et cette analyse bien structurée ! C'est important de montrer le côté totalement abusif de ces bouquins et la dangerosité de ce qu'ils mettent en avant. Même si on ne peut pas forcément censurer ou quoi, il serait intéressant que les éditeurs soient par exemple obligé de mettre une mise en garde, de rappeler que ces comportements sont anormaux, et de mettre en avant les noms de associations, les numéros de téléphone etc. Histoire de minimiser un peu. Mais c'est clair que ce serait mieux d'éviter de les publier tout court pour certain :)
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
Le problème c'est que sous couvert de "fiction" on se permet beaucoup de choses. Et puis pas de censure pas de censure, certes il y a la liberté d'expression, mais un roman sur la romantisation de la pédophilie serait très probablement ( et à juste titre selon moi ) censuré :/
@newjeansfan238
@newjeansfan238 5 жыл бұрын
"minimiser" ça fait trop hypocrite, moi je voudrai carrément censurer car le fait de banaliser le viol, le machisme, l'homophobie, en racisme, les violences sexuels ne devrait pas exister dans la vraie vie ni en fiction! Et même en fiction ça fait du mal et encore plus de mal quand c'est romantisé et mettre un truc pour indiquer ça, ça sert strictement à rien c'est comme dire "vous voyez ce livre banalise le viol voilà sachez-le et achetez" mais LOL c'est comme les racistes, machistes qui maintenant n'ont plus peur de le cacher et le disent ouvertement est-ce que c'est mieux? Non!
@TheGrandy123
@TheGrandy123 3 жыл бұрын
Je regarde aussi bcp de vidéos KZfaq sur d'autres sujets tenus par des jeunes hommes. J'ai été frappée par certains échanges où ils pensaient que seuls les bad boys intéressaient les filles et que eux ne l'étant pas, ils se faisaient friendzoner. Eux citent plutôt des films comme twilight. Ma crainte concerne donc la construction mentale de ce que doit être un bon compagnon chez les femmes ET chez les hommes. 🤔
@juxdee6319
@juxdee6319 3 жыл бұрын
Merci pour ta vidéo ! Elle est d’une grande utilité, je n’en pouvais plus de voir les gens s’extasier sur After et 50 nuances de Grey alors que c’est super malsain 😭
@placebogirl62
@placebogirl62 5 жыл бұрын
Bravo Opalyne ! Je suis tellement d'accord avec ton analyse. Bravo, parler de tout ça est super important.
@sihem8549
@sihem8549 5 жыл бұрын
J’attendais ta vidéo avec beaucoup d’impatience depuis que tu as glissé l’info sur Insta (a ta lecture d’After il me semble). Un grand merci pour ton travail ! Je n’ai lu qu’After et Un palais d’épines et de roses dans cette sélection. Si pour le second, le problème m’a moins sauté aux yeux (sans dire qu’il est inexistant, juste qu’à ce moment de ma lecture, je n’ai rien remarqué), le second m’a vraiment mise en colère. Comment est-ce possible de faire passer un personnage profondément malsain et dangereux pour un homme mystérieux et torturé ! Je me suis sentie tellement seule en lisant les avis à propos d’After, d’autant de lecteur.ices sous le charme d’Hardin ; ce mec flippant qui pense avoir tous les droits sur Tessa, mais on lui pardonne parce qu’il a eu un passé difficile le pauvre. Au delà du fait que ces romans aient passé tranquillou l’étape de la validation, de l’édition, de la publication, deux d’entre eux ont quand même été adaptés au cinéma ...
@cocopopshh6174
@cocopopshh6174 5 жыл бұрын
Merci pour ce contenu ! J’adore ce genre de vidéo analyse sur les livres! Encore merci, c’était très intéressant et très bienveillant ❤️
@senneroa
@senneroa 5 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo. J'aime beaucoup le principe et le sujet était intéressant et bien traité. Je trouve ça plutôt rare sur ce que me propose ytb . Merci.
@lnaucarre2574
@lnaucarre2574 5 жыл бұрын
je viens enfin (!) de voir cette vidéo et waaa merci! J'adore la romance, mais j'ai vraiment du mal avec les publications actuelles. Je n'en lis presque jamais parce que presque tout le temps, la relation décrite est malsaine. Parfois pas au point des livres dont tu parles certes, mais quand même très souvent. Une vidéo du coup qui serait trop bien c'est des conseils de romances "safes" XD En tout cas merci pour ce travail titanesque! Je me rappelle avoir lu 50 shades of grey, pour voir de quoi il en retournait exactement, et c'était vraiment dur, donc chapeau d'avoir lu tout le reste et d'avoir mis sur pieds une vidéo aussi claire et intéressante pour déconstruire le "mythe" de ces bad boys à la noix. Merci merci!
@christellegambetti8023
@christellegambetti8023 5 жыл бұрын
J'ai jamais lu 50 Shades, j'ai vu 2 films sur 3 cela dit. Le 1er par curiosité et le 3e pour faire plaisir à des copines. Et déjà ça ne m'a pas envie de lire les livres mais surtout, j'étais choquée de voir que les gens trouvent ça normal et même sexy le comportement de Christian. Et After, j'ai jamais eu envie de lire. Et ce que tu expliques des livres, ça me conforte dans l'idée de ne jamais lire ces livres. Calendar Girl/Captive in the Dark, je ne connais pas mais de même jamais je ne lirai pas ça. Et comme tu dis c'est beaucoup trop normalisé. Et je suis du même avis que toi sur le fait qu'on doit pas donner des excuses à des mecs qui ont des comportements toxiques parce qu'ils ont un passé triste. Vidéo très intéressante, j'espère qu'elle sera bien accueillie et que certain(e)s comprendront mieux que ce n'est pas normal de banaliser ou normaliser ce genre de comportement.
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
Je suis pareil que toi pour 50 nuances de Grey, je m'étais dit : euh, les gens veulent vraiment aller voir ce genre de film / lire ce genre de livre ? parce que y'a 2 - 3 petits (gros) problèmes quand même là, non ? après comme le dit opalyne, si c'est juste y aller en mode divertissement, on éteint le cerveau OK (et encore j'avoue que j'ai du mal, mais je ne suis pas toute blanche non plus et j'ai certainement aimé des lectures que d'autres vont trouver problématiques) mais si c'est pour y aller et limite fantasmer sur ces histoires là c'est problématique
@christellegambetti8023
@christellegambetti8023 5 жыл бұрын
@@jabberthereader Oui ! C'est sûr que j'ai aimé des trucs problématiques. Je pense que si je revoyais ou relisais des trucs que je lisais ado, je pense que j'aurai un point de vue complètement différent mais ça n'empêche pas de voir les soucis des œuvres actuelles. L'important n'est pas de ne pas aimer lire des histoires de type romance toxiques, mais d'avoir conscience d'où est le problème!
@karinef8501
@karinef8501 5 жыл бұрын
Mon dieu la réponse des maisons d 'éditions 😐😠 Merci pour cette vidéo, je la trouve très importante! Je suis pas loin de détester la romance, que ce soit en romans, en films, en séries, c’est très souvent très balisé, très cliché et oui, très souvent, les persos féminins s'en prennent plein la g*****. Par contre, ce qui me dérange vraiment encore plus, c'est que tous les livres que tu citent sont écrits par des femmes! Du coup, ça renforce, de mon point de vue, tous ces clichés et toutes ces histoires que les hommes sortent "non ça veut dire oui", "elles aiment bien être forcées en vrai" et d'autres horreurs fausses...
@alynekr9775
@alynekr9775 Жыл бұрын
Après je tiens quand même à préciser que dans « Un palais d’épines et de roses », à la fin du tome 1 et dans tous les tomes suivants, l’autrice met en avant le fait que Tamlin est toxique, et Feyre s’en rend également compte.
@bluemoon2863
@bluemoon2863 4 жыл бұрын
Super vidéo ! Ça fait plaisir de voir tout le travail derrière ces analyses !le sujet est très intéressant et malheureusement bien d'actualité ! Bravo et merci beaucoup !
@Opalyne
@Opalyne 4 жыл бұрын
Merci à toi, ça fait vraiment très plaisir de savoir que la vidéo semble utile et que le message est clair. J'ai en effet pas mal bossé et je suis contente que ça plaise :D Bises :)
@Spleen_et_ideal
@Spleen_et_ideal 4 жыл бұрын
Je viens de tomber sur ta video après avoir regardé celle de SerialBookeuse et juste: merci!! Il y a presque 2 ans, j'avais publié sur Facebook une critique de 50 shades... qui allait vraiment dans ce sens-là et j'avais eu la surprise de me faire lyncher parce que "c'est de la fiction", "il est pas si horrible le personnage de Christian", "ça fait plutôt rêver"... Et le pire c'est que ces réactions venaient beaucoup de personnes inscrite dans des groupes de victimes de pervers narcissiques...
@YRussianDoll
@YRussianDoll 5 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo plus que nécessaire. ♥️
@SkyLinvisible
@SkyLinvisible 5 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo Ninon perso Hardin m'a vraiment gêner dans after je l'ai abandonné a cause de ça ! Ce que je trouve grave dans ce genre de romance c'est que beaucoup de jeunes filles qui n'ont pas encore eu d'expérience amoureuse lisent ça et ça et fantasme le côté bad boy et tout ce que ces hommes font je l'ai remarqué sur Instagram certaines filles n'ont même pas 18 ans et veulent limite ce genre d'homme honnêtement moi ça me fait peur. J' ai partager comme tu le sais tes stories et j'ai une amie qui va utiliser le #balancetaromance alors merci pour ça. Pour en avoir lu 3 sur tout ceux que tu as présenté je suis totalement d'accord avec toi il faut arrêter ça
@minuteplume1932
@minuteplume1932 4 жыл бұрын
Cette vidéo est tellement importante, merci beaucoup.
@alexialccr3898
@alexialccr3898 5 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo, elle est très complète et j'avoue que je suis choquée par rapport à la manière dont certaines maisons d'éditions n'agissent pas face ça en te répondant " c'est juste de la fiction"...
@alicels7810
@alicels7810 5 жыл бұрын
Je suis d'accord avec toi, ce type de "romances" a le don de me taper sur le système lorsque j'en vois. Je n'ai jamais pu finir 50 nuances de grey pour cette raison et je sais que je ne lirai jamais After sans parler de captive un the dark. En revanche j'ai lu toute la série d'un palais d'épines et de roses. J'avais bien aimé le tome 1 pour l'univers qui y est développé. Par curiosité j'ai lu le second tome et là j'ai adoré car l'héroïne est forte, la romance est bien bien meilleure et l'histoire m'a tenue en haleine jusqu'au bout. Voilà voilà 😁
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
Le truc en fait c'est que je ne comprends même pas que ce soit qualifié de romance ... ^^'
@newjeansfan238
@newjeansfan238 5 жыл бұрын
Très bien dit et OMG la réaction de cette maison d'édition et c'est pas parce que c'est "de la fiction pas réelle" que c'en est excusable, qu'on peut tout écrire et dire n'importe quoi c'est faux car toute fiction porte un message, des valeurs explicitement ou implicitement et que la fiction comme la tv, médias etc va influencer plein de gens, va influencer la vision du monde de plein de gens donc c'est une responsabilité et c'est les auteurs et autrices et les maisons d'édition qui porte cette responsabilité de ne pas écrire n'importe quoi, ne pas banaliser n'importe quoi etc oui il y a des auteurs et aussi autrices qui ont du sexisme intégré et qui le banalise sans le faire exprès et sans s'en rendre compte mais il y a aussi des personnes machistes etc qui se rendent compte de ça et s'en fichent mais MDR ces machistes, racistes homophobes etc qui ne se cachent plus mais lol! Quant aux maisons d'édition, même s'il y en a des bonnes, il y en a qui sont attirés par l'appât du gain malgré l'éthique et prêts à tout pour vendre malheureusement même une maison d'édition qui a su que une "autrice" a plagié plein d'autres auteurs dont marc levy, cette maison d'édition continue toujours de la publier c'est hugo roman que je parle, continue à la publier comme si de rien n'était comme s'il ne s'était rien passé alors qu'ils avaient dit qu'ils allaient faire les vérif mais mon oeil lol
@chutlasorcierecoud.9650
@chutlasorcierecoud.9650 5 жыл бұрын
Un grand merci pour cette vidéo !
@CamLaDustyLibrary
@CamLaDustyLibrary 5 жыл бұрын
Super vidéo ! Un grand bravo pour ton travail de fond !
@winterofbooks1784
@winterofbooks1784 5 жыл бұрын
Juste MERCI pour cette vidéo !
@florecardi6810
@florecardi6810 Жыл бұрын
Avant Quand une fille se fessait kidnapper ou violenter et qu’elle tombait amoureuse de la personne on appelait ça le syndrome de Stockholm maintenant avec tout les romans dark romance on appelle ça une histoire d’amour.
@nothorma6454
@nothorma6454 5 жыл бұрын
Excellente vidéo Ninon, bravo pour ton travail si utile et pédagogique, j'ai peu de choses à ajouter à ce que tu as dit, ayant moi même maintes fois constaté l'existence et la récurrence de ces schémas sexistes dans les romances (ce qui fait que j'en lis beaucoup moins).
@mio_alecmii3643
@mio_alecmii3643 5 жыл бұрын
Très très bonne vidéo !💪 Un gros travail d'analyse qui en vaux la peine 😉
@Themadwoman69
@Themadwoman69 5 жыл бұрын
Super vidéo ! Complètement d’accord, c’est pour ça que je n’ai jamais pu finir Outlander. Je vois que tout le monde adore... mais je n’ai encore jamais vu quelqu’un parlé du viol dans le premier tome, qui n’est pas appelé comme tel et qu’on laisse passer... bravo pour ta vidéo en tout cas 👏
@reilollipops1800
@reilollipops1800 4 жыл бұрын
Merci et bravo pour cette vidéo et le travail accompli ! Je suis libraire et j'ai assisté à l'explosion du phénomène de la New Romance et des romances érotiques. Il y a malheureusement trop d'adolescentes qui recherchent ces livres au rayon jeunesse/ado. Mais ce que me choque le plus ce sont les parents qui achètent ces livres pour leurs ados et qui vont les chercher au rayon littérature érotique sans se poser de questions. Lorsque la mère d'une fille de 14 ans cherchait le tome 2 de "After" et ne sachant pas si elle savait de quoi il parlait, je lui fait le pitch relation toxique/romance érotique. J'ai quand même eu droit à un sermon parce que je ne connais pas les filles de 14 ans, qu'elles sont matures, etc. Et surtout qu'elle préfère ce genre de lecture pour son ado plutôt que des choses avec de la violence physique. Donc il n'y a que deux catégories de livres : ceux avec la violence physique et ceux avec la violence psychologique 🙄 Ça me désole ! Le nombre de parents qui ont fait demi tour quand, avec mes collègues on leur dit de chercher les livres que veulent leurs ados au rayon érotique doivent se compter sur les doigts de la main. Donc oui, sans esprit critique et une analyse minimum de ce genre de livres, les romances et relations toxiques sont banalisées et normalisées. Cette vidéo est d'utilité publique ! Vraiment !
@Samlorenlivre
@Samlorenlivre 5 жыл бұрын
Que dire: merci et bravo! Mon mari a écouté (bon ok j'ai écouté la vidéo au lit alors forcément 😂) et il trouve aussi super ce que tu dis. Mon seul regret: qu'il n'y ait pas de livre style Nora Roberts ou divers Harlequin dans la comparaison. Mais voilà sinon franchement, tout ce que tu dis est si important! Et si peu dit dans le monde livresque. De plus en plus, je réfléchis et m'interroge sur ces relations. Là c'est en lisant le Colgan: la petite boulangerie du bout du monde... sans atteindre les extrêmes mentionnés dans la vidéo j'ai trouvé le perso masculin limite sur la fin... je suis sûrement une des seules à penser ça qui sait 😂😂
@elliefowl4938
@elliefowl4938 4 жыл бұрын
J'ai énormément pensé à cette vidéo en lisant le tome 1 de la saga Lux récemment. Gosh j'en arrivais à corner les pages de tous les moments problématiques...et ça en fait un paquet 🤦‍♀️ Merci d'éclairer sur ces sujets importants 🙏
@bellharry76
@bellharry76 5 жыл бұрын
Parlons des sujets qui dérangent dans des domaines qui nous passionnent ! Bonne critique littéraire et bonne construction de l'argumentaire. enfin, une booktubeuse qui fait la différence 😉
@priscillacharton9630
@priscillacharton9630 5 жыл бұрын
Merci beaucoup pour ton travail et cette vidéo.
@naisetpasanais6894
@naisetpasanais6894 5 жыл бұрын
Wouah, tout ce que tu dis est tellement vrai ! Bravo pour cette vidéo que tout le monde devrait voir !! D'ailleurs j'avais lu un livre érotique sur Wattpad qui était censé être entre une soeur et un beau frère (qui n'ont aucun lien de parenté) puis la fille se fait enlever et violer par son directeur et elle aime ça de A à Z
@castiellec.5480
@castiellec.5480 5 жыл бұрын
J'avais un peu peur en voyant le titre mais je ne regrette pas d'avoir cliqué : très chouette vidéo ! Ce qui est génial c'est que tout ce que tu as dis sur ces livres romances valent aussi pour tout autre type de littérature comprenant une histoire d'amour. Récemment encore j'ai abandonné un bouquin à cause des trop nombreux passages slutshaming et autres réflexions sexistes toutes les deux pages... Malheureusement ce #BalanceTaRomance va bien (trop) servir dans mes lectures à venir je pense ^^" Bref super travail, bravo à toi ^^
@delphineguerre6738
@delphineguerre6738 5 жыл бұрын
Merciii ! Enfin !
@barkan2b
@barkan2b 5 жыл бұрын
Vidéo de qualité. Bravo!
@JustineShel
@JustineShel 5 жыл бұрын
Coucou ma belle ! Alors merci pour cette vidéo plus qu’utile. Que les éditions Pygmalion aillent se faire voir. Moi j’ai juste lu un palais d’épines et de roses et j’ai plutôt aimé l’histoire malgré justement la romance très limite avec cette histoire de séquestration. Après avec la belle et la bête de base on a aussi ce schéma donc d’un côté je me dis l’auteure aurais pu éviter mais de l’autre que si ça n’avait pas été là on aurait peut être pas perçu le côté réécriture. Par contre tous les passages ou l’héroïne est un morceau de viande auraient dû être supprimés selon moi surtout vu l’ambiguïté de certains personnages masculins sur le plan « politique », et la dimension du bien et du mal mise en place. Bref, merci pour cette vidéo ❤️
@mel_issa1446
@mel_issa1446 5 жыл бұрын
Bonjour Opalyne, bravo pour ta vidéo et pour le courage qu'il t'a surement fallu pour la publier. C'est un vrai sujet et je ferai bien plus attention maintenant à ce genre de messages.
@lemondedebibi
@lemondedebibi 5 жыл бұрын
Très bonne vidéo. Je rajouterai aussi que ce genre de livres est également néfastes pour les hommes qui sont différents. Eux aussi oublis qu'ils ne sont pas obligés d'être des bêtes de sexe et qu'ils n'ont pas à avoir honte d'avoir une femme libérée. Côté livres, je ne sais pas si tu l'as lu mais, je suis actuellement entrain de lire le tome 1 de Kushiel. Si j'aime beaucoup l'univers de fantasy et les intrigues, je suis en revanche très mal à l'aise avec les penchants sexuels de l'héroïne. Celle-ci est maso et décide de devenir prostituée (pas que mais quand même). Les actes décrits me dérangent souvent car elle les aime et les recherche (a la rigueur ça pourquoi pas) et qu'avoir ce genre de partenaire est montré comme une chose désirable par beaucoup (là ça commence à m'embêter). Un personnage lui dit à un moment que ces envies ne sont pas les siennes et qu'ils ne les comprends pas mais globalement tous trouvent ça vraiment merveilleux. J'avoue que je ne sais pas quoi en penser. D'autant plus que les actes vont parfois si loin qu'elle n'a plus de plaisir mais continue de les rechercher car elle se prend d'affection pour ses clients. Du coup vu qu'il y a un vrai intérêt à son travail (elle est espionne) et que c'est elle qui le demande car aime ça je me dis que c'est différent des romances comme tu évoque. Mais je me pose quand même la question du message passé de voir une femme qui aime se faire malmener et violer :/
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
D'accord avec toi pour les hommes, ceux qui vont lire ou regarder les films (et qui sont "normaux" j'entends)pourraient se dire qu'ils ont un problème et qu'en fait il faut être comme Christian Gray ou Hardin ou autre ... et puis toujours vendre des héroïnes hyper passives et faibles ça devient fatiguant aussi, on veut pas des héroïnes, mais des êtres humaines qui peuvent se débrouiller un minimum seules ce serait pas mal aussi
@LeBlogdeGalleane
@LeBlogdeGalleane 5 жыл бұрын
Dans la série Kushiel le contexte est différent, les préférences de Phèdre sont en quelque sorte intégrées à l'univers, c'est un composant de ce dernier clairement établi et donc connu de beaucoup de mémoire. De mémoire toujours le personnage vit pas mal tiraillé avec sa nature, de prendre de plaisir dans la douleur et je trouvais l'ensemble plutôt bien traité de la part de l'autrice. Je comprends que ce côté de l'histoire interpelle et ne mette pas toujours à l'aise surtout quand ça a une certaine importance/implication dans le récit. C'est vraiment une thématique qui est travaillée sur la durée du côté de Phèdre et des conséquences que ça peut avoir dans ses relations avec les autres. Je sais que pour certains l'univers n'était pas passé.
@lemondedebibi
@lemondedebibi 5 жыл бұрын
@@LeBlogdeGalleane j'en suis à 35% donc je vais voir comment ça évolue. Mais même si je ne sais pas totalement quoi en penser oui c'est différent. D'ailleurs j'aurais arrêté ma lecture si on avait à faire à une romance comme citées dans la vidéo ça je ne supporte plus ça et n'hésite pas à revendre mes livres. Je pense d'ailleurs enlevé de ma PAL Captive car au vu des avis je ne pensais pas que ce serait ce genre de livre. Donc pour Kushiel on est bien sur un truc différent mais ça m'y a fait penser :)
@lemondedebibi
@lemondedebibi 5 жыл бұрын
@@jabberthereader Oui un homme de mon entourage n'osait pas dire à sa copine quand il n'avait pas envie de faire l'amour car il pensait avoir un problème et qu'elle le quitterait. Je connais aussi plusieurs hommes qui m'ont dis qu'ils ne savaient pas comment dire à leurs partenaires qu'ils préfèrent quand ce sont elles qui ont l'ascendant. Je trouve ça triste car du coup, avec ce genre de stéréotypes, femmes et hommes ne s'y retrouve pas. Finalement ça ne sert pas grand monde...
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
@@lemondedebibi exactement ; il y a tellement de préjugés qu'au final personne n'est à l'aise ; tout le monde joue un rôle et rien ne change. C'est dommage.
@wcezel
@wcezel 5 жыл бұрын
tellement d'accord avec toi ! j'ai un souvenir du lycée ou je lisait les twilight et alors déjà le 3ème commençait à me saouler avec le triangle amoureux mais alors le 4ème tome m'as mise en furie ! concrètement l'autrice te faisait passer un message anti-avortement quand l’héroïne tombe enceinte d'un vampire (qui au passage lui pompe tout son sang depuis le ventre) et qu'elle est en mode "non je garderais cette enfant même si je dois mourir" comme si c'était la seule chose noble à faire. Idem quand j'ai vu le premier 50 shades moi il m'a fait fuir ce "héros" et quand je vois que c'est ce qu'on donne comme modèle de romance à la jeunesse et que c'était marketé comme le film de la st valentin .... ça fait très peur. merci à toi d'avoir fait cette vidéo :)
@wcezel
@wcezel 5 жыл бұрын
@@jabberthereader c'est tout à fait ça !
@ALEXANDRAKOOB
@ALEXANDRAKOOB 5 жыл бұрын
Merci pour ta vidéo Ninon. Moi perso quand je décide de lire un livre comme cela je sais dans quoi je m'embarque et je le lis en sachant consciemment que ce schéma n'est pas bien. Je pense que ce sont des fictions qui ont pour but de faire fantasmer avant tout, et qui du coup s'adressent à la part la plus archaïque de nous. Un peu comme un exutoire... Je compare un peu ça aux jeux vidéos du type GTA où on a le droit de tuer des gens dans la rue. On sait que ce n'est pas bien, mais quand on est majeur, sain d'esprit, équilibré, on peut avoir accès à ses contenus car sait faire la part des choses. Entre la fiction et la réalité. Par exemple quand j'ai lu un Palais d'Epines et de Roses j'étais dans un modo où j'avais plein de soucis professionnels, où je me sentais en même temps pas sécure niveau argent, pas désirable. Et le fais de m'immerger dans cette histoire où la fille est emmenée loin et séquestrée, dans un monde magique, totalement prise en charge et désirée, ben ça m'a procuré un échappatoire momentané. Pour autant je ne souhaite pas la vie de l'héroïne. Je ne pense pas qu'il faille intenter un procès à ce genre de fictions mais par contre les libraires abusent quand ils mettent " Un Palais d'Epines et de Roses" au rayon ado, là c'est clair !!! C'est pas normal ! Il faut être majeur et équilibré pour lire ce genre de contenu..
@newjeansfan238
@newjeansfan238 5 жыл бұрын
je pense que des fantasmes peuvent exister mais des fantasmes sans sexisme banalisé, sans fétichisation raciste seraient encore mieux car tout ça a des conséquences sur la vie réelle même si certaines personnes ne passent pas à l'acte c'est comme du sexisme intériorisé et le jour où un viol arrive alors qu'elle a eu ce fantasme sans le dire, elle va 2x plus culpabilisé surtout quand c'est du viol romantisé et fétichisé ça fait encore plus mal voilà pourquoi les fantasmes basés sur ça font du mal!
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
Je trouve que ton pdv est intéressant parce que, même si je suis contre contre et rencontre ce genre de roman (je ne lis pas de dark romance, d'histoire de domination etc. car je ne supporte pas ça), mais je suis d'accord avec toi que (sans parler du fait que personne n'est tout blanc ^^) on aime parfois certain schémas livresques alors qu'on sait qu'ils sont bof (j'ai déjà aimé un livre avec une fille qui tombe amoureuse de son "ravisseur" - je mets entre guillemets car ce n'était pas vraiment lui mais il faisait quand même parti de tout ce bazar alors qu'en vrai JAMAIS je n'aimerais et ne cautionnerai ce genre de choses ... je pense aussi que tout dépend de la hiérarchisation de chacun , par exemple moi je ne sais pas pourquoi mais les histoires de viol, je ne peux juste pas en lire ou en voir dans les films / séries, c'est comme ça, mais un meurtre va moins me déranger (on se comprend hein, ça me dérange mais je peux les voir quand c'est de la fiction)
@syrenapan8000
@syrenapan8000 5 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo ! :D
@novababy849
@novababy849 5 жыл бұрын
Bravo pour cette vidéo !!! Je suis tout à fait d'accord : si on ne lit/voit/entend que ce genre de relations, ça devient la normalité... Après, quite certaines choses paraissent, OK (enfin, je comprends l'intérêt financier quoi) mais un petit avant-propos ne serait clairement pas du luxe !
@anais5907
@anais5907 5 жыл бұрын
Récemment j'ai lu "dark and dangerous love" une saga new romance, j'ai voulu tenté pour découvrir autre chose (sortir de mes habitudes) mais après ma lecture du premier tome dans lequel j'ai lu des passages de viols d'écrit comme "quasi viol" car il n'y a pas pénétrations ou alors minimisé par les différents personnages, On retrouve des explications foireuse pour justifier ces actes (On lui a jeter une malédiction). Et évidemment, la jeune fille développe un bon syndrome de Stockholm mais l'autrice définit ceci par de l'AMOUR (ou de l'amour en devenir). Donc, même si j'ai les deux autres tome suivant je ne risque pas de lire la suite car le message de ce livre qui est de valorisé les actes de viole... Bof pas top (Si actes de viol il y a autant utilisé les bon mots pour les décrire, ne pas le minimisé comme dans ce livre) Bref tout les critères relever dans ta vidéo son dans ce livre, il n'y en à pas un manquant. :)
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
Hélas j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de romans où le mot "viol" n'est jamais posé, histoire que les lecteurs ne fassent surtout pas le lien et se disent "ouais mais ça va c'est pas vraiment ça". & comme tu dis à 80% du temps il y a toujours les explications foireuses (mais la malédiction j'avais encore jamais vu ^^)
@anais5907
@anais5907 5 жыл бұрын
@@jabberthereader Pour tout dire c'est mon premier roman dans ce genre (dark romance/ new romance) et je trouve important d'utilisé les bon mots pour ce genre d'act. Et oui, l'explication de la malédiction ma bien surprise je ne mis attendais pas ^^ (au moins ça ce livre ma surprise par son explication de malédiction :p) Par contre, s'il y a des romances à lire ou la relation est saine je suis dispo :p
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
@@anais5907 Je n'aime pas du tout les romances où il y a de la dominance ou celles qui ont de l'érotisme (car elles ont hélas très souvent un lien avec la dominance de l'homme) du coup je me contente de romances dites "lambdas" genre beautiful disaster, l'infini + 1, once and for all ce genre de truc et ça me convient très bien ^^
@anais5907
@anais5907 5 жыл бұрын
@@jabberthereader Merci au moins je sais vers quoi aller la prochaine fois :D
@verenaschifano4068
@verenaschifano4068 5 жыл бұрын
J'ai lu aussi ce livre et j'ai eu l'occasion d'en parler avec Opalyne, qui me disait avoir déjà eu des retour sur celui-ci ... Je suis en quelque sorte soulagée de voir qu'on est nombreux à avoir tiqué sur ce livre et ces viols en série parfaitement banalisés. Personnellement j'ai stoppé ma lecture au milieu du bouquin, je commençais à ne plus supporter l'inaction générale quant à la maltraitance du personnage principal (et accessoirement son inaction à elle aussi). Le problème étant ici que jamais je n'aurais acheté un livre pareil s'il y avait eu sur la jaquette un quelconque signe de ce qui constituait réellement l'histoire. Je te souhaite de trouver dans d'autres livres un meilleur aperçu de la romance ... Genre, qui s'il est bien maîtrisé, peut être tout à fait agréable.
@lulugdl1699
@lulugdl1699 5 жыл бұрын
Superbe vidéo ! Très bien construite et expliquée ! Personnellement, je n'arrive absolument à lire un livre érotique avec une relation toxique. J'ai essayé After, 50 nuances de Grey, et Calendar Girl et j'ai VRAIMENT détesté. Dans ces trois livres, les personnages masculins sont insupportables, et, je suis d'accord avec toi, très inquiétant, voir dangereux ! Je pense que dans ce genre la on pourrait aussi citer " Le pacte d'Emma" de Nine Gorman. Dans le même temps, je suis d'accord que dans le premier tome de "Un palais d'épines et de roses" et également dans le début du tome 2 (Un palais de colère et de brume) on retrouve une relation toxique. Ça ne m'a pas dérangé pendant ma lecture, mais c'est pendant ma relecture que je m'en suis rendu compte. Mais contrairement aux autres romans que tu as cité, dans cette saga, les personnages évoluent tous, et l'auteure, au fur et à mesure des tomes, fait passer un message d'émancipation. Donc je peux comprendre que tu mettes le tome 1 dans cette catégorie, mais je trouve ça un peu dommage que tu ne donnes pas sa chance à la suite, ou que tu ne précise pas qu'il s'agit uniquement du tome 1 ! Je suis d'accord avec toi qu'il faut savoir se rendre compte de ces relations toxiques dans les livres, mais dans Un palais d'épines et de roses, l'auteure nous fait nous en rendre compte, et s'en rend compte elle même ! La preuve, les tomes 2 et 3 de cette saga font partie de mes livres préférés. Mais bien sûr, il s'agit uniquement de mon avis, et je respecte totalement le tien ! Je te rejoins sur la plupart des points de la vidéos. Je voulais juste partager à mon tour mon point de vue en commentaire ! ☺️
@missislaurange6031
@missislaurange6031 4 жыл бұрын
Merci !!!
@mushroom_en_couleur
@mushroom_en_couleur 5 жыл бұрын
Bravo et merci !
@calylla
@calylla 5 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo d utilite publique.
@anaellemourette9560
@anaellemourette9560 5 жыл бұрын
Bonjour Ninon, Vidéo très intéressante avec une veritable volonté d'analyse (je suis sure que tes tableaux Excel en auraient intéressé plus d'un!). Je suis interpellée par le fait que ces romans; qui dépeignent des personnages masculins pervers narcissiques "enfermant" des personnages féminins dans des relations non équitables, ait un tel succès au point de faire partie de best sellers ? Surtout avec les mouvements MeToo, Balance ton porc ? Qu'en penses tu? Une autre vidéo traitant de la romance avait été faite l'année dernière par Jeanne de la chaine KZfaq Jeannot se livre (il me semble que le titre était du genre "lire de la romance affecte-t-elle notre vie amoureuse?" ou quelque chose comme ça); histoire de compléter la discussion. Bises!
@aggieyes59
@aggieyes59 5 жыл бұрын
Merci merci merci pour cette vidéo ! After vient de quitter le fond de ma PAL (je ne m'étais jamais décidée à le lire depuis sa sortie). 🤪
@olk8891
@olk8891 5 жыл бұрын
Bravo pour ta vidéo et ton franc parler!
@leaschiavone2827
@leaschiavone2827 5 жыл бұрын
Super vidéo !
@TheGrandy123
@TheGrandy123 3 жыл бұрын
L un des principaux pb c que c livres sont pour bcp des livres pour ado. Elles n'ont pas forcément de recul, d'expérience et aussi d'autres lectures qui vont contre balanceraient. A l'âge où on se crée des modèles et idéaux c pbtique. Moi, Ado, le schéma, c t la jeune fille qui attend son preux chevalier pour s'en sortir (comme si on ne pouvait pas se débrouiller). Auj c le bad boy. Il n'y a pas assez de diversité. Pas de parenthèses. Dans les films et jeux vidéos on a des tags d'alerte, pas en lecture. Les parents comme les jeunes filles ne sont pas prévenus que c pbtique
@Poollycolor
@Poollycolor 5 жыл бұрын
ta video est geniale!!!
@Aurore364
@Aurore364 5 жыл бұрын
Du coup quelles romances recommandes-tu ? :-)
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
Personnellement j'aime beaucoup les romances de Jamie McGuire ou Amy Harmon. Il y a aussi celles de Sarah Dessen qui sont assez douces :)
@marinlekeub
@marinlekeub 4 жыл бұрын
Superbe vidéo analytique ! Je n'ai lu que la saga Calendar Girl et à part quelques lignes un peu dégueulasses comme tu as souligné, la saga complète est plutôt bien faite et peu sexiste, du fait de l'indépendance de Mia et des clients sympa qu'elle rencontre par la suite. Il est même question d'agression sexuelle dans le dernier tome (ou un des derniers) et c'est bien traité. Savez-vous si les romances de Coleen Hoover sont touchées par ces mécanismes ? Parce que du coup je sais pas trop quoi lire dans ce style sans lever les yeux au ciel...
@anaellecostenoble8933
@anaellecostenoble8933 5 жыл бұрын
MERCI!!!!!!!
@18tsuchieamizuhi91
@18tsuchieamizuhi91 5 жыл бұрын
Je pense que la seule chose à dire c'est Merci ! Merci pour cette vidéo et pour tes storys qui ont précédé cette vidéo 👍. Que ce genre livre existe c'est une chose mais ce qui me choque le plus c'est les réactions des maisons d'édition 😲. D'où le fait d'éditer des autrices et auteurs prônant le féminisme est une raison suffisante pour justifier la publication de ce genre de roman dégradant pour la femme et l'homme (car certains livres MxM peuvent également dépasser les limites) et justifiant les actes violents, mentalement et physiquement, sur elles/eux ? Ça me dépasse !
@jabberthereader
@jabberthereader 5 жыл бұрын
Je suis d'accord avec toi sur le fait que ça atteint l'homme et la femme, dans le sens où, même sans être mxm, dans ce genre de roman l'homme passe pour un être vivant sans coeur, incapable de maîtriser ses pulsions et pour un odieux connard ce qui heureusement n'est pas le cas la plupart du temps ... bref, gros souci
@lakouk1901
@lakouk1901 3 жыл бұрын
Pervers narcissique , je crois, est un terme trop fourre tout. Le trouble personnalité antisociale pose problème aussi ; des troubles borderline ou bipolaires peuvent être manipulateurs / harceleurs. Je crois qu'il vaut mieux parler de relations abusives, toxiques et c'est après à un psy de déterminer si oui ou non il y a problème psychologique, et quel problème psychologique chez l'abusif/harceleur/violeur. La maladie mentale est un vrai problème de santé mentale et ne doit pas être un prétexte pour expliquer les tares de cette société. sinon, bonne vidéo, en effet ces textes sont problématiques!
@isabelle-louisatreyborac8766
@isabelle-louisatreyborac8766 4 жыл бұрын
Quand on voit l'actualité des féminicides, on se dit que la littérature pourrait servir de lanceur d'alerte plutôt que voyeur malsain. La fascination pour les bad boys me sort par les yeux, je suis un peu cash mais certaines ados n'ont aucun discernement et ça fait des dégats. Après, je n'ai pas lu ses livres, j'ai After dans ma pal, mais pas d'envie de l'ouvrir. Anecdote réelle : une professeure de français reçoit en juin comme cadeau de fin d'année de la part d'une de ses élèves de SIXIEME le livre After : "J'ai pensé que tu aimerais avoir ce livre..." Hum ! Merci de ces présentations. Et merci de l'appel aux maisons d'édition...
@Opalyne
@Opalyne 4 жыл бұрын
Outch merci le cadeau ! C'est quand même inquiétant si des enfants de 6e ont accès à un livre comme After, qu'il s'agisse de la thématique, des relations toxiques ou même du sexe qui est pas franchement bien représenté dans cette série de livres... Parfois je me demande ce que font les parents et pourquoi ils s'intéressent pas un peu plus aux lectures de leurs gamins. Et je suis bien d'accord, avec notre actualité et notre société, la responsabilité de la littérature c'est d'éduquer et pas de continuer a propager des idées aussi nocives que celles de ces romances toxiques qui conduisent à l'acceptation de violences mentales et / ou physique et l'invisibilisation de leurs victimes. Bref, espérons que ça changera !
@carolinebrochet7848
@carolinebrochet7848 Жыл бұрын
Bonjour, est ce que ce vous dites marche pour la saga twilight ?
@Opalyne
@Opalyne Жыл бұрын
Oui absolument 😊
@carolinebrochet7848
@carolinebrochet7848 Жыл бұрын
Et est ce que l on peut bien aimé ce genre de saga, sans pour autant reproduire les mêmes schémas? Il suffit de faire la part des choses, non ?
@Opalyne
@Opalyne Жыл бұрын
Bien sûr que c'est possible, rien ne dit dans la vidéo que parce qu'on lit ce livre ou cette saga qu'on va automatiquement en venir à aduler des personnes toxiques ou bien les rechercher. Je déplore juste le type de modèle de relations qui sont popularisées et banalisées dans beaucoup d'histoires qui se présentent comme des romances alors qu'il s'agit en réalité de relations souvent très toxiques. Un public avec peu / pas de recul, si l'histoire ne met pas en garde sur la réalité de ces relations peut se construire avec ce type d'idéal. Ce n'est heureusement pas systématique.
@panda5237
@panda5237 5 жыл бұрын
Hello :) Je ne suis vraiment pas une lectrice de romance et heureusement les deux ou trois que j'ai lu ne possédaient pas ces caractéristiques. Néanmoins, je suis consciente de ces traits, notamment parce que je connais pas mal d'exemples de relations malsaines de ce type dans la vraie vie et dans mon entourage, c'est pourquoi je condamne fortement ce genre de romance ou de représentation dans la littérature ou le cinéma ^^ Je suis donc vraiment heureuse que tu en parles mais... oui, parce qu'il y a un 'mais', je trouve ça vraiment dommage que tu n'ais pas précisé que ces relations pouvaient aussi venir du côté féminin... Je sais bien que cette représentation de pervers est en majorité masculine dans la littérature et je t'avoue que je n'ai pas vraiment d'exemple de livres où c'est la femme qui joue ce rôle... Seulement, tu fais un lien avec la réalité et tu mets en garde les gens qui te regardent... J'aurais simplement aimé que tu précises que les femmes peuvent aussi bien être des perverses narcissiques que les hommes ^^ En tout cas, merci pour ton contenu et pour cette vidéo qui décrit bien le problème de certaines romances, dommage pour ce petit détail :3
@KrystalG367
@KrystalG367 5 жыл бұрын
Hello. Je pense que la plupart du temps les perverses narcissiques sont mal vues et dénoncées dans les livres comme dans les films/séries tv .Elles sont rarement idealisees et elles sont souvent punies d'une manière ou d'une autre. Au mieux on peut trouver qu elles sont badass . Mais il y a "Bad" dans ce mot quand meme. Par ex Cercei dans Game of thrones est une perverse narcissique en plus d etre une criminelle . Son fils aîné qu elle a façonné à son image est aussi pervers et manipulateur qu elle. Cela dit cette seie regroupe énormément de personnages lâches et dangereux à la fois.
@panda5237
@panda5237 5 жыл бұрын
@@KrystalG367 Oui, je suis d'accord sur le fait que tout ça représente la majorité, seulement je trouve qu'à toujours décrire la majorité, on oublie trop souvent ce genre de minorité qui fait autant de mal ^^ Si l'on décrit toujours des hommes pervers narcissiques sans jamais mentionner le fait que des femmes le sont également, les gens ont tendance à se dire que ça n'existe pas :3 Il y a tellement de personnages dans GOT que j'avait oublié qu'elle faisait un exemple parfait pour ce rôle ! Merci d'y avoir pensé en tout cas :3
@KrystalG367
@KrystalG367 5 жыл бұрын
@@panda5237 j'ai reformule ma réponse. Les perverses narcissiques sont au contraire apparentes dans les oeuvres mais elles sont sans problèmes critiquees par les auteurs et les lecteurs.
@panda5237
@panda5237 5 жыл бұрын
@@KrystalG367 Reformulé comme ça, c'est plus évident oui x) mais effectivement, elles sont directement montrées comme quelqu'un de mauvais, ça rend encore plus ambigue l'analyse parce que, du coup, les gens ne captent pas que ce n'est pas marqué sur leur visage dans la réalité, contrairement à ce qu'on voit dans les séries et livres ^^
@laurebotella6343
@laurebotella6343 5 жыл бұрын
Merci beaucoup pour cette vidéo qui est très intéressante. Je ne connaissais que 50 shades qui m'avait pas mal choquée à l'époque. Je l'avais lu car tout le monde en parlait et vraiment je ne comprenais pas pourquoi ... Ce qui est assez "terrible" quand on est amatrice de lecture romance parfois, de lectures sans prise de tête, c'est que c'est très compliqué de trouver des romans contemporains / young adult qui ne soient pas problématiques. Même sans aller sur le personnage principal PN, ou toxique, cela suinte toujours le sexisme ou est toujours rempli de clichés ... Et ok on cherche une romance sans prise de tête, mais on peut éviter toute sorte de clichés quand même 🤦‍♀️
@vicitounete
@vicitounete 5 жыл бұрын
C'était une vidéo intéressante, personnellement j'adore lire des histoires de séquestration pour le côté psychologique (je fuis ceux avec des violences physiques comme le viol), et j'ose espérer que ça ne m'arrivera pas et que je n'aimerais pas dans ces situations. Peut-être qu'effectivement il faudrait un avertissement visible en début / fin de livre pour les lecteurs crédules. J'ai juste 2 points qui me semblent manquer sur les 2 livres plus fantastiques, étant donné que je les ais lus. Je pense notamment dans Captive au fait que le sultan (je crois que c'est ce nom) a déjà essayé de vivre avec une épouse sur une longue période, et ce n'est pas pour moi qu'un prétexte étant donné qu'on vois bien que ça a concrètement des conséquences. Bien sûr ce n'est pas non plus super de tuer ces femmes, mais je sais pas, pour moi ça atténue un peu plus les choses que d'appeler ça du machisme tout court. Ensuite pour Un palais d'épines et de roses, il me semble qu'il ne faut pas oublier un détail assez important, on parle d'une femme qui a tué un être humanoïde, certes sous forme animale, mais quand-même, pourquoi au titre que c'est une femme on ne devrait pas la retenir, en version moins punitive qu'une prison en plus. Je ne dis pas que ce qu'elle vis est bien, juste qu'il ne faut pas non plus oublier qu'elle a aussi fait des fautes, sachant qu'elle aussi à une "excuse" d'avoir voulu nourrir sa famille. J'ai l'impression que ce que je dis est très machiste mais à mes yeux il ne faut pas non plus oublier quand les deux côtés ont leurs erreurs. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre mais ce n'était pas méchant à mes yeux, juste des points qui me semblent à garder en tête, peut-être que je me trompe.
@juliettemorlet6501
@juliettemorlet6501 5 жыл бұрын
Merci pour cette video
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