LGA1700固定金具はなぜ固い？～コメントや虎徹の噂など検証～

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2 жыл бұрын

前回動画コメントより
多数の有益な情報やアイディアを検証してみました。
改めて学ぶことになったことや歴代検証の中でも特にやりたくない検証
などを今回実施！
今後の編集用PCをどのように組むかなどを考えながら検証してみました！
☆今回利用したアイテム☆
◆ARCTIC MX-4 (4 g)
amzn.to/3ugWbfK
※リンク先は時間経過とともに販売者の都合で変更されている場合が過去にございました。
こちらも十分注意しておりますがご購入時ご希望の製品であるかご自身でも改めてご確認願います。
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え～っと。地味にですがトゥイットゥーやってます。
実験・作業・編集状況など配信していきたいと思っています。
KZfaq動画アップに時間がかかるケースなどで途中経過を報告できるツールになればと思っています！
/ pcer24
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ありがとうございます
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Пікірлер: 123

@i202ChiefNavigator 2 жыл бұрын

素晴らしい検証動画をありがとうございます。 Intelの設計ミスが濃厚ですね。もっと押さえの部分の長さを長くして、ソケット側の押さえ部分の幅も広くすれば、真ん中で反るなんてことは起きなかったでしょうね。

@user-re9ki7iy5f 2 жыл бұрын

それか単純に上下左右四か所なら互いに反るのを打ち消し合ってよい感じになりそうですね。

@ariahidan333 2 жыл бұрын

ワッシャーかませると虎徹の盛り上がりとちょうどCPUの歪みがマッチするという奇跡ｗ

@tetsuro6733 2 жыл бұрын

素晴らしい検証動画でした

@heighthill8680 2 жыл бұрын

貴重な直クーラー検証に脱帽です、お疲れ様でした。

@rom1852 2 жыл бұрын

検証ありがとうございます。お疲れさまでした。とても興味深く拝見させていただきました。

@user-zi9ci6yp9v 2 жыл бұрын

付け直し等をしない普通の方なら、固定金具付けないほうが良いとか、完全に設計ミス。

@ヤマトフ 2 жыл бұрын

前回同様、大変有益な情報ありがとうございます。なるほど、固定金具自体を使わなければ反り返ることはないですものね。発想の転換の勝利だと思いました。

@user-zd7kv2rx3j 2 жыл бұрын

寝かせたままならいいが、ケースに入れて立たせて地震でも来ようもんなら接触不良になりそうで怖いな

@pcer24 2 жыл бұрын

これは確かに可能性ありそうですよね。今回はまな板だったので通常ケースとかで運用したときは.....ちょっと怖いですね。

@non32641 2 жыл бұрын

分かりやすい解説ありがとうございます！今回そもそもどうしてこんな問題が起きているのかを考えて見ました LGA1200より縦長なLGA1700当然固定ピン(針金部分)も長くなっているがLGA1200と同じ角度のまま長さだけ長くしたためテコの原理でLGA1200の時よりテンションが高くなってるのかなと！角度を浅くする必要があるよね！

@user-re9ki7iy5f 2 жыл бұрын

スッポン防止対策に固定金具を耐熱絶縁素材で自作って手が考えられますね。 AMD製CPU用にもあったのでまねて作ってみるのもいいかも

@happy_chalider 2 жыл бұрын

検証動画、興味深く拝見させていただきました。 CPU、私もソケットに置いた段階で通電（動作可能）と思っていました。

@user-im4fm2rx9p 2 жыл бұрын

固定金具なし!?なるほど!!って思っちゃいました!! ただ、結果が伸び悩んでﾁｮｯﾄ残念…。引き続き応援してます!!

@kazu3361 2 жыл бұрын

素晴らしい。楽しく拝見させていただきました。

@user-ok9bu6os5h 2 жыл бұрын

なるほど、このワッシャー噛ますより遥かに良いですね。クーラー接触する天面部をくり抜いたプラ板とかでCPUの段差or基板部分をカバーし、固定金具のネジで固定すればスッポンも防げそうですね。

@norika4508 2 жыл бұрын

検証ありがとうございました。

@user-gs4yh2ne8g 2 жыл бұрын

この検証からわかることは虎徹は元々設置面に反りを考慮した設計にしていた…という事なんでしょうか？ SCYTHEが独自の調査で最適な形状を煮詰めていったのか、 Intelがもともとそういう仕様になってると公表しているのを参考にしただけなのか。気になるところですね。リファレンスクーラーはどうなってたのか確認したかったですが、ちょうど前回の燃えないゴミの日に捨ててしまった…。（追記：よくよく考えたら虎徹はLGA1700専用クーラーではないのだから、単なる偶然ということでしょうね。）

@user-de5by7ec7p 2 жыл бұрын

某液体窒素おじさんもワッシャーの検証動画上げてましたね。主さんの動画が出た影響も大いにあるでしょう。直付けする場合リテンションによって2本で固定するタイプよりも4本で固定するタイプのクーラーの方が安定感も冷却もうまくいきそうですね。今回も有益な検証動画ありがとうございます。いつも楽しませてもらっています。

@yuuma.n 2 жыл бұрын

CPU側にピンがあるAMD CPUはスッポン時クーラーから剥がす際にピンを痛める可能性があるけどインテルCPUは逆にスッポンした方がマザーボードからCPU取り外す際の落下リスク 2:56 回避に良いかも😅

@siroinu24 Жыл бұрын

これから、初めて自作する人間です。 PCER24さんはPS3液浸計画初期頃から見てますが、良い検証動画ありがとうございます！ヒートスプレッダの強度不足な感じがありますね僕も反り防止金具検討します😄

@mondosam1878 2 жыл бұрын

とても有意義な検証GJ LGA1700と虎徹の場合は、お互いの微妙な凹凸がマッチして温度が下がるって感じだねこれを考えるとRyzenに虎徹（他のサイズ製品も全て？）を付ける気がしなくなったわ

@NFnatori 2 жыл бұрын

LGAソケットならスッポンしても問題ないと思いますよ。ピンに抑えつける構造なのでスッポンしても手順通りに外してもやってることは変わらないです。 PGAはピン部分を引き込むように挟んで固定しているので、スッポンすると挟み込んだピンを無理やり引き抜くことになり破損の原因になりえます。ピン数増加と固定位置がから端までが遠くなったから抑える力は従来より強くする必要がある。力が伝わらないと接触不良→通電不良の危険性があるのに、ヒートスプレッダの抑え部分の幅を従来品と同じにしたから圧力が集中して歪むようになったと。長方形が歪みに弱いのはわかりきっているわけだし、抑え部分の形状をほとんど変えていないのもコストカットを疑うものですし、Intelの甘い認識が招いた設計欠陥の臭いがプンプン。

@Ken-cq2oq 2 жыл бұрын

高価なCPU、高価なマザボでの検証で、ハラハラしました。今回の検証で、ソケット側の抑えがゼロでも、CPU cooler の圧だけでピンが密着する事が明白になったので、ソケットの圧だけで完全に密着させないと接触不良が起きるという思い込みが間違っていたということだろうと思いました。ソケットは、スッポンしない最低限のテンションで固定し CPU Cooler でピンを圧着させれば、ダイの歪みがなくなり接触面がフラットな CPU Cooler ほど冷える気がします。虎徹が優秀な冷却性能を発揮していたのは、接触面をわずかに盛り上げることでつまり、LGA1700以前よりダイの歪みは起きていたのでしょう。今回は、長方形になり歪みがひどくなったために吸収しきれなくなった... ワッシャーを噛ませるより、ソケットのレバーを力技でへの字に曲げてテンションが下がれば、解決しそうな気がしますが、自分は、メーカーが対策するまで待ってから、購入するかな。

@user-ff9qi5ud5y 2 жыл бұрын

反っちゃうぐらい圧がかかるのは設計ミスですよね

@user-od5cd6fe4l 2 жыл бұрын

これからのcoreシリーズは一部xeonと同じ固定方式になっていくんだろうか

@user-tx4gt4mo1u 2 жыл бұрын

BTOでもインテル12世代出てきたから買いたいけどCPU曲がるって言うからマザボの改良版がでるまで待とうと思う。

@YasuriKatame 2 жыл бұрын

これまでCPUクーラーの検証でヒートシンク底面、ヒートスプレッダ上面の状態についてほとんど検証されていなかった今回、それらの形状の違いが冷却能力に大きく影響を与えていることが証明されて合点がいってますまぁ、OCなどで限界を求めない以上は設計温度内に収まっていますから大多数にとって大した問題ではないわけですが

@yuyuccuri 2 жыл бұрын

虎徹は恐らく格安で冷却能力を上げる為、反りをある程度考慮しているのでしょうね

@kawakami-princess 2 жыл бұрын

私も抑え金具だと思ってましたが、そうするとAMD君がどうなるの？とも思ってました。勉強になります。

@fatanimals711 2 жыл бұрын

自分は固定金具の爪を少し曲げて使ってます。

@asukakume 2 жыл бұрын

攻めますねぇ。これぞ”ザ趣味の世界”。

@user-wq1po2ow2u 2 жыл бұрын

吉田さんが最近3Dプリンター使ってくれないから超楽しみです頑張ってください

@user-pn9nz2ik9s 2 жыл бұрын

検証お疲れ様ですm(_ _)m 固定金具を取り外してCPUクーラー取り付けるのは予想の斜め上でした。他の方の検証動画で同じくワッシャー導入前と導入後のリテールクーラーとAS500の比較をしていました。結果としては、リテールクーラーは差が出てましたけど、AS500に関してはどっちも温度やシネベンチの値が誤差程度でした。もしかするとDEEPCOOLのクーラーは固定金具ありでも問題ない可能性がありますね😅 その方の環境次第ですから何とも言えませんが…

@makonyan100 2 жыл бұрын

ガラス定盤と無水アルコールを使えば凸凹わかりやすいですよ。

@yu-u-fq4mi 2 жыл бұрын

今年就職するからパソコン買いたいなぁとおもってたけど13世代以降まで待った方がいいのかな？

@user-li4cr7nu7x 2 жыл бұрын

第ロク世代で初自作時。カバーをしながらればーを押したらカバーが飛んで驚きましたｗ　けどレバーって割と硬かったですよ。

@taxynack 2 жыл бұрын

きっとマザー側も反っていて、ソケットのハンダ付けにストレスかかっているんでしょうね固定金具のバックプレートも反らないものにしたいところです

@japanorlove70 2 жыл бұрын

えっ！ピンってこんな形してたのか斜め切りした針だと思ってました

@TheKoba555 2 жыл бұрын

クーラー直付けでケース入れて問題がないか。また、マザーボードの歪みがないか検証して欲しいです。

@user-jy6qx1zr9l 2 жыл бұрын

なるほど為になる沿った状態で使うなら虎徹対策した状態で使うならアサシン

@oaki3789 2 жыл бұрын

虎徹もってるけど、曲がってるかもしれないのか・・　気づかなかったので参考になりました　クーラーのほうが曲がってれば噛み合うみたいに思うかもしれないが、そもそもCPU側が曲がるってのが断線のリスクなんかもあるから論外なので改良版がでるまでは絶対に買わんほうがいいねぇ

@user-wl2sk8xd3c 2 жыл бұрын

とんでもない検証でしたねベースプレートが真っ平らなNH-D15なんかは効果が大きいでしょうただスッポン確定なら普段使いは無理ですね

@fkingggg Жыл бұрын

チャンネル登録しました

@user-vt9bc2hn7l 2 жыл бұрын

intelも長方形のCPU作ったなら、Ryzen Threadripperみたいな形状のソケットにすればよかったのに。

@user-oy1il9zz9x 2 жыл бұрын

長方形は2点抑えじゃ無理ってことですよね、 intelも大きなXeonでは4点や6点抑えなので、そこわかってたと思うんですが、取付の手間を簡単にするためか、コスト削減のためか、どちらかですかね。

@user-jk8xm9eq2q 2 жыл бұрын

固定時に下す棒の角度変えたらどうだろう？

@noriSRV 2 жыл бұрын

有能な検証グッジョブ

@latias314 2 жыл бұрын

固定爪2点を始点にマザーが反って、その力でCPUが反ってるのかなって最近思ってます。しっかりケースに固定してから取付したら治らないかな？

@takahirokamada460 2 жыл бұрын

なかなか噂通りの面白い動画でした^_^ 皆さん設計ミス説出ていますが、放熱が規定内であれば問題がないのかなと思っていますあと放熱グリスは若干のスキマ？を埋めて熱伝導のムラを小さくするのも目的だと思いますと書いていますが、わたしはいつもヒートシンク、スプレッダー両方とも定盤で自分的に平？に磨いています(^◇^;)

@mu_9610 2 жыл бұрын

ワイ、この反る問題を知ったのにハイブリットコアの魅力に負けて買ってしまったゾ

@marbasjp 2 жыл бұрын

検証お疲れ様でした。大変有用でこれから組む人には助かります。昔からクーラー側が平面じゃないのは、どれか忘れてしまいましたがいくつかありましたね。 Intelのヒートスプレッダーが平面じゃないのでそれに合わせたとかなんとか、どこかで見た記憶があります。

@hurriphoon 2 жыл бұрын

大きさ的に限界が来てしまったのだろうか？ LGA115x/1200よりも長辺が長いLGAソケットはレバーが2本だったり、多点固定だったりします。（LGA20xx、LGA3647、sTRX4など）コスト上の理由でこのような構造にしたのでしょうか。（手抜きだったら嫌だけど）ちなみに、1700と同じような形状のソケットにLGA1366があります。 1366は正方形なので、1700よりも縦に短く問題が表面化しなかったのでしょうか？（もしかすると1366でも歪み問題があったのか？）こういった構造的な不具合はインテルに限らずよくあることかと思いますが、リコールまで行かなくても公式からの何らかの発表が欲しいところですね… こっそりリビジョン変えて、最初に買った人を切り捨てるみたいなことだけは止めてほしいです。（昔あったPentiumのFDIVバグでは大した問題じゃないと放置した結果、炎上して交換対応するはめになったので）

@msh692 2 жыл бұрын

4方向から圧をかけられる仕様なら問題でないんだよね

@masa_jp 2 жыл бұрын

CPUのスプレッダーも凸凹に個体差があって+反り問題、クーラーのベースプレートも製品ごとに違う言い切れない部分もあって、これがBESTはその人の環境によるかなぁ・・ヒートスプレッダーとベースプレートの密着度は永遠のテーマですが、普通に使う分には... スプレッダーの文字が消えても構わない覚悟がある人は、液体金属グリスで超越できますｗ

@user-zt5qd4yg3h 2 жыл бұрын

検証ありがとうございました。マザボのCPU取り付け金具の設計をもっと改良してもらえれば、より良い結果になりそう。

@user-jh3kd3sc4t 2 жыл бұрын

次のCPUは抑えの位置が4方向着くのかな？

@user-uu1et1nf6u 2 жыл бұрын

リテールクーラーの底面はどうなっているんでしょう。底面が凸構造になっているとか、ＣＰＵ中央部しか接触面（放熱部）が無いとか。私はずっとＡＭＤなんで、そのあたりは詳しくないんですが。

@fluorite_1 2 жыл бұрын

なるほどつまりは簡易水冷なら固定具は無くてもいいと（極論）そこでスッポン防止プレートですね！

@bassmoduleAcoustimass 2 жыл бұрын

CPUクーラーであまり力かけて抑えても、今度はマザーボードが滅茶苦茶歪むけどね。その昔ソケット４７８用クーラーが固定するために押さえつける力でマザーボードが歪みまくっていた。今の方式はそれらの経験、反省を踏まえた現時点でベストな方式なのだから余計なことをするのは良くないっすよ

@kurofune444 7 ай бұрын

CPUを押さえつけないとピンにちゃんと接触しないって事はピン曲がりジャンクを修正作業をした事がある人なら気が付いているでしょうね。何となく見た目的には直せて起動テストしたらダメな時などに改めてこの隙間をのぞき込む＆接触を意識した曲げ直しをしたら起動したって経験がある人は「あ～なるほどそういう事か」ってなったはず。乗せただけではCPUの接点に対してほんのわずかにズレていて圧力を加える事で適正な位置＆接触させないといけないって事がピン曲がり修理の時に気が付きますね。かなり前でしたが、海外の人がこの仕組みをCGだったか実物だったかは忘れましたがスケルトン映像で解説していた動画がありましたね。今回の１７００も販売前には海外の人が入手（どんな製品でもそうですが海外の人マジで入手が早いｗ）して性能テスト動画が出回ってましたが、その時に「このまま使ったら反る可能性が大」って警告して動画に様にワッシャーかましたりしてましたね。後は細長くなったのにカバーで圧力をかけますが3点止め（長方形だし4点でも無理があるｗ）が反る原因となっているから横の抑え圧力が足りなく均等じゃないって事でソケットカバーの内側に側面の押さえ圧力が増すように0.2mmほど厚くする（ＣＰＵを押える部分）って事もやってましたね。それが正解なのかどうかは謎ですがｗ

@___four 2 жыл бұрын

すばらしい検証でした　ありがとうございます CPUクーラーのベースプレートが反っている物もあるので正方形の過去インテルCPUも反っているような気がしました取付金具なしですが　大型空冷をタワーケースでマザーボードを立てた状態で使うと　振動で接触不良とか怖い気がします　水冷ヘッドなら良さそう自分はLGA１７００は持ってませんが　自分がやるなら取付金具のねじを少し緩める＆湾曲使用のCPUクーラーがいいかなと思いました

@user-oy1il9zz9x 2 жыл бұрын

メーカーがLGA1700で圧力を強くしてるのはちゃんとその必要があるからでしょう。横長のCPUの端まで接触圧を高めるために仕方がない。古くなったコンセントと一緒で、接触不良や、ピンの接触圧が低いと接点で異常発熱が起こったりする。だからワッシャーで安易に圧力を下げるのは問題がある。一方で、ソケット取付金具を外してクーラーの取付金具で押し付ける、これなら（適切に調整すれば）必要な接触圧を確保できる。自己責任ですが良い方法なんじゃないでしょうか。

@user-zv3hc6rj9x 2 жыл бұрын

CPUのHSが歪むほどソケットホルダーでテンションをかける必要はあるのか分からないけど、もし必要なのならそれで歪んだCPUを買い叩かれたら買い取りショップの炎上案件なので、インテルは仕様なのかどうか一刻も早く声明を出して欲しい。黙りが1番良くない。

@-m-1459 2 жыл бұрын

本当に役に立ちました！どうもありがとう！Really helpful! Many Thanks! *google translate

@seiyaokamura1332 2 жыл бұрын

てっきり固定金具で固めた後にフライスで面削して平面出すのかと思った　(^o^)

@user-ye6nk1gt7b 6 ай бұрын

質問なのですが、初めて自作PCに挑戦しようと思うのですが、Core i7 14700kも反り防止プレートを使った方がいいのでしょうか？因みにマザーボードはASUSのIntel 14世代用の最新の物です。

@pcer24 6 ай бұрын

14世代も構成で違いがあるようですが、純正の金具は物理的構造上どうしても反る力が働いてしまいます。予算が許すなら平面で押さえる事が出来る固定金具はあった方が私自身は安心するのでLGA1700は全て取り付けて利用しています～ご検討のほど！

@user-kk9cg9gg6u 2 жыл бұрын

LGA1700以前からあるCPUクーラーでもベースプレートが山型になってるって事は、この反りって以前から発生していたって事なのかの

@user-rx3tj9zs6r 2 жыл бұрын

ものすごくソケットの仕組みがよく分かりました！ …だとすると、スッポン怖いけど、AMDのソケットやノパソ用のソケットの固定方法の方が良さそうな気がしますね。

@user-mb8nh6rr9v 2 жыл бұрын

確かに、EDの既視感w

@user-ux8eq5yi4o 2 жыл бұрын

金属ワッシャーはショートしそう・・・

@user-zy7mt6fg2n 2 жыл бұрын

4辺で圧かければいいのか

@user-mz4wl6tw6t 2 жыл бұрын

3Dプリンターで髭剃り置きを作って下さいｗｗ

@user-zq3nn1rz5o 2 жыл бұрын

よく考えりゃピン1つ1つはすぐ曲がるけどあんだけ大量にあったらバネみたいに反発すごいですからねぇ…

@Kureham 2 жыл бұрын

もうコンシューマー用もこのままピン数増えて LGA3647のXeonみたいにクーラーにCPUつけてダイレクトにソケットに置いて固定するようになってピン折れ事故必至になるのかな…

@alecthandra 2 жыл бұрын

普段AMDしか使っていないのでLGAの固定方法について参考になりました。 AMDの昔ならではのソケット方式はピン折れがネックでしたが、反面ピンがすっぽり収まる事を確認してから固定するのでそんなに力が要らないので、Alderlakeのソリ問題で「なんであんなに力が要るんだろう」と思ってました。 LGAが出た当初はピン折れしないので画期的な仕組みでしたが、CPUの肥大化で逆に固定するときの力も比例して必要になるので、ネックになったみたいですね

@mosamamokomoko 2 жыл бұрын

やっぱ縦長にしたのに抑える爪が真ん中二本だけって正気じゃないよなｗインテルどうしたマジで

@user-lh4rk7gf1g 2 жыл бұрын

確かにソケットの抑え圧力は異常なほどに強いですねここまで圧を強くする必要があるのか？確実に接点をコンタクトさせたいなら別のやり方があるんじゃないか？そう思いましたね

@user-re9ki7iy5f 2 жыл бұрын

ryzen threadripper みたいな感じならいいんだけどね。あちらも同じLGAだけどピン数は3倍近く多いし

@user-lh4rk7gf1g 2 жыл бұрын

@@user-re9ki7iy5f そもそもスリッパは３点留めですからね。一カ所で1700個のピンを接触させるという事自体無理があるというか･･･・

@RC04_CB750F 2 жыл бұрын

GYAGABYTE B660M DS3H AX DDR4　は全く固くなく普通でした。

@user-lt9yc5dw3k 2 жыл бұрын

ワッシャー噛ませて固定金具のCPUを抑えてる爪を曲げて圧力を弱くして、クーラーで押さえつければ全てが解決できそう… 誰もやりたくないことだけど（汗）

@DARKSOUL-nv4qr 2 жыл бұрын

0:16　反れてんなぁああああああああああああｗｗｗｗｗｗ

@uma-aji6499 2 жыл бұрын

12/31に12600K買ったんですけどどうしたものから悩んでて組み立ててられなくて…ひじょーに助かります！とりあえずは組んでみて温度に不満があれば対策実施とかでいいんですかねぇ…

@cmpz3906 2 жыл бұрын

4:18 マウス重ねちゃった❤️

@tatsumasa6332 2 жыл бұрын

全てには意味がある

@t.o1805 2 жыл бұрын

intelもなんで一番弱い所を押さえる事にしんたんすかね？外周全体とか両サイドとか2点以上で押さえる手はいくらかあったはずなのに…

@kozo1883 2 жыл бұрын

まっすぐ固定できる固定金具、自作しちゃいます？

@pcer24 2 жыл бұрын

今日その動画出します～本日2/8 19:00公開予定です～

@fsianasan 2 жыл бұрын

intelの珍しいスッポンの姿

@user-nv3wx8ul7v 2 жыл бұрын

リコール案件？

@mr.todorokix86-x64 2 жыл бұрын

中折れしちゃう（意味深）から、そうなってるんじゃないの？

@user-kf3sq5qo2d 2 жыл бұрын

やっぱりインテルは駄目だなって人多くてインテル離れしそう

@terinira 2 жыл бұрын

スッポンライゼンの特許だったのにw

@YY-ku6bh 2 жыл бұрын

これIntelだけの問題じゃなくAMDのZEN4も可能性があるんだよね。ここまで話題になると対策する可能性あるだろうけど

@toki8606 2 жыл бұрын

高価なi9はもったいないので、セレロンでずればいいのに

@user-sw5ww1wn4q 2 жыл бұрын

マザボが高いのよ

@user-fh8zw5bs6m 2 жыл бұрын

心臓に悪い検証ですね。いち個人ではできない検証ありがとうございます。

@user-wy1qi9wx6y 2 жыл бұрын

ソケットが大きくなったことによって固定金具も長くなりそのレバーも長くなることによってテコの原理や圧力のかかりが一定じゃなく真ん中に充分に圧力がかからないため歪むんではないのでしょうか

@hnakajii1954 2 жыл бұрын

ワッシャーを高く売っているようですね。商魂たくましいものです。安いプラスチックのワッシャーでもいいみたいですね。intelやらかしてる。

@wattan0214 2 жыл бұрын

ワシやったら手っ取り早くロックの金具をひん曲げてテンション弱めるな。

@tomomasa1623 2 жыл бұрын

2月に発売されたMSIのH670やB660、GIGABYTEのB660はリテンション改善されてるんでしょうか？MSIのB660発売が他と1か月遅かったんで気になりますね。GIGABYTEのB660はグレードは違えど既に出てるのと間がありすぎますよね。もう一つ気になるのがCore12900無印も他の無印より発売遅かったですね。凹み改善の為なんですかね？気になりますね？

@RC04_CB750F 2 жыл бұрын

GYAGABYTE B660M DS3H AX DDR4　は全く固くなく普通でした。